
Une « nouvelle émission scientifique », qu'ils disaient. J'ai regardé ce premier « Science X », stoïquement, de la première à la dernière minute. J'ai vu beaucoup de science-fiction, et de la plus éculée. Et de la prospective de comptoir à grand coups de « Demain, ma brave dame, sûrement que… »
Par exemple, « on vivra 150 ans », l'une des éternelles fixettes des faux jumeaux. Et encore un reportage comme si on y était sur l'exoplanète Gliese 581 d, située à 20 années-lumière d'ici. On ne sait pratiquement rien sur elle… Mais combien de téléspectateurs auront compris que ces images étaient pure fiction ?
Bref, du facile, de la grosse ficelle. Contenu scientifique proche du zéro absolu, coupables approximations à tous les étages, le tout emballé dans du papier chocolat pour faire demain, servi sur un plateau mégalo peuplé d'un carnaval emprunté à « Star Wars ». En plus toc.
Et les deux grotesques, au milieu de tout ça, toujours aussi robots dans leur gestuelle figée, toujours aussi pipeau dans leurs effets de manche à deux balles. Et toujours dans leur combinaison spatiale de mardi gras. Du « Temps X » après la lettre.
Bien sûr, si France 2 a choisi Igor et Grichka Bogdanov pour créer cette « nouvelle émission scientifique », cela n'a rien à voir avec le fait que, comme le signalent les intéressés sur Pure People, ils travaillent depuis 2001, pour l'illustration sonore, avec un certain Pierre Sarkozy, fils de Nicolas. Sûrement que ça s'est trouvé comme ça…
En fait, la direction de la chaîne a dû penser à eux en voyant leur prestation sur TF1, en mars dernier, dans le « Qui veut gagner des millions ? » spécial Sidaction. Ils ont plafonné à 1500€, en se vautrant sur une question un peu trop scientifique pour eux ! Le basilic vert, un lézard d'Amérique centrale qui marche sur l'eau, ça ne leur disait rien…
Pourtant Grichka prétendit ensuite en avoir vu à Fontainebleau… Du délire ! Auparavant, ils avaient pataugé dans le principe d'Archimède, se demandant si la poussée de bas en haut est égale à une ou deux fois le « poids du volume d'eau déplacé ». Grandiose !
Ou alors, France 2 a pu estimer que pour une telle émission, il fallait au moins des professeurs d'université. Or il est temps que cela se sache, les Bogdanov sont tous deux professeurs à l'Université de Bourgogne ! Trop modestes, les intéressés ne le crient pas sur les toits, mais on peut découvrir cette information sur le site de l'Université Megatrend (copie d'écran) de Belgrade (Serbie), où les frères seraient également professeurs. Notez que tous les « professeurs étrangers » de cette liste sont d'abord professeurs ailleurs. Il fallait donc logiquement que les Bogdanov exhibent une chaire en France pour s'y retrouver.
Mais bizarrement, ils ne se sont jamais vanté d'enseigner à l'Université de Bourgogne, celle là-même où ils ont obtenu leur fabuleuse thèse (dont nous avons déjà parlé ici). D'ailleurs, l'Université de Bourgogne elle-même n'est pas au courant : sur son annuaire, pas de trace du moindre Bogdanov.
Diantre, est-ce que cette information serait… prématurée ? Comme l'était déjà l'annonce de leur titre de docteur sur la quatrième de couverture de leur livre (« Dieu et la science ») publié en 1991, soit onze et huit ans, respectivement, avant la soutenance de la thèse d'Igor et de celle de Grichka. Une erreur de l'éditeur, avaient bredouillé les faux docteurs.
Pourtant, six ans plus tôt, déjà, en 1985, les mêmes se donnaient du « docteur en astrophysique » dans une interview à Paris Match. Sans doute le journaliste avait-il entendu des voix. Décidément, ces deux-là n'ont vraiment pas de bol.
« On » ne cesse de leur attribuer des diplômes qu'ils n'ont pas, et après on s'étonne qu'ils aient la grosse tête ! A ce propos, il est très désobligeant de supposer, comme je le lis un peu partout, que les proéminences des Bogdanov relèveraient de la chirurgie esthétique. Pourquoi auraient-ils fait une chose pareille ? Rien que pour passer plus souvent sur les plateaux de télé les plus distingués, comme ceux de Cauet ou de Ruquier ? Grotesque.
Il y a des explications plus simples. Ils auraient pu, par exemple, forcer un peu sur l'hormone de croissance. Suite à des études largement contestées depuis, deux catégories de fondus faisaient joujou avec, dans les années 1990 : les adeptes de la gonflette et les accros à l'éternelle jeunesse. Or l'abus de cette hormone provoque une croissance exagérée de certains os, à commencer par ceux de la mâchoire inférieure. Voilà pourquoi tant de sportifs et bodybuildés arboraient à une époque des mandibules surdimensionnées.
Est-ce que les Bogdanov, tout à leur désir impérieux d'atteindre les 150 ans, auraient dépassé la dose prescrite ? Après tout, c'est leur droit le plus strict de prêter leur corps à la science…
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De Franz Biberkopf
| 13H27 | 26/10/2008 |
La mise en cause de la compétence scientifique des deux olibrius ne date pas d'hier : Acrimed avait déjà publié en novembre 2004 un article pointant à peu près les mêmes travers (http://www.acrimed.org/article1840.html).
à Franz Biberkopf
De thierry reboud
Fan-club à kk, carte n° 1 | 13H36 | 26/10/2008 |
Bonjour Franz Biberkopf.
Excellent, l'article vers lequel vous renvoyez… sauf que je trouve qu'il ne pointait pas à peu près les mêmes travers : il est beaucoup moins anecdotique et beaucoup plus travaillé que celui de Vandeginste.
Franchement, que les Bogdanov cabotinent dans une émission de divertissement, c'est un peu la loi du genre. Il y a beaucoup d'autres choses à dire, bien plus fondamentales, sur ce qui apparaît bel et bien comme une escroquerie intellectuelle.
à thierry reboud
De Blummy des sables
réformé | 14H20 | 26/10/2008 |
Tout à fait d'accord. D'ailleur, j'en parlais l'autre jour avec Laurent Broomhead…
à Blummy des sables
De pablico
14H54 | 26/10/2008 |
on tombe dans le problème de la vulgarisation.
qui dit vulgarisation, dit enseignement à un public « ignare » de ce genre de chose.
qui dit vulgarisation médiatique, donne aussi dans les idées vendeuses et attrayantes.
je ne leur jette pas la pierre, mais ils devraient toujours le dire en préambule.
quelle différence entre les « prédictions » et vaticinations de Jacques Attali et les jumeaux Bogdanov ? ?
pas grand chose pour la forme, pour le fond (de commerce) il n'est pas le même.
à thierry reboud
De G_M
charlatanologue | 21H59 | 26/10/2008 |
Intéressant aussi la façon dont les Bogdanov ont réagi à la tribune publiée sur Acrimed, qui montre à quoi peut s'attendre rue89 dans les jours qui viennent (menaces, chantage, trucages) :
http://ybmessager.free.fr/wp/index.php ? p=11#tribu
à thierry reboud
De Lechat
esprit critique | 19H36 | 27/10/2008 |
L'article
Je me demande ce que vient faire le lézard vert dans cet article ils ne sont pas censés connaitre tous les animaux que je sache
Ils auraient donc pu abuser des hormones de croissance
…..Il y a des explications plus simples. Ils auraient pu, par exemple, forcer un peu sur l'hormone de croissance. Suite à des études largement contestées depuis, deux catégories de fondus faisaient joujou avec, dans les années 1990 : les adeptes de la gonflette et les accros à l'éternelle jeunesse. Or l'abus de cette hormone provoque une croissance exagérée de certains os, à commencer par ceux de la mâchoire inférieure. Voilà pourquoi tant de sportifs et bodybuildés arboraient à une époque des mandibules surdimensionnées. ………..
Ils ont peut etre tout simplement l'ACROMEGALIE
http://www.orpha.net/data/patho/Pub/fr/Acromegalie-FRfrPub408.pdf
Je défie VANDEGINSTE de nous citer un sportif qui aurait subi la MEME transformation avec un traitement d'hormones de croissance
les Bogdanov ou Bogdanoff
http://fr.wikipedia.org/wiki/Igor_et_Grichka_Bogdanoff
la polémique
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%A9mique_autour_des_travaux_des_fr%C3…
Avant le Big Bang
http://fr.wikipedia.org/wiki/Avant_le_big_bang
Site dédié aux Bogdanov
http://www.bogdanoff.be/
à Lechat
De Lechat
esprit critique | 19H39 | 27/10/2008 |
erreur le basilic vert
à Lechat
De Pierre Vandeginste
(auteur)
Journaliste scientifique, blog Aïe ... | 21H18 | 27/10/2008 |
Michael Phelps.
Googler avec « HGH » (« Human Growth Hormone »).
à Pierre Vandeginste
De Lechat
esprit critique | 10H09 | 28/10/2008 |
Bonjour
Il a un menton allongé et qu'est ce que cela prouve ?
Les Bogdanov AVANT
http://www.dailymotion.com/visited/search/bogdanoff/video/xwx9l_igor-gri…
Auriez vous une photo de Michael Phelps plus jeune ?
Vous avez donc la preuve que Michael Phelps prend de l'EPO
Vos sources ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Michael_Phelps
- Très jeune, Michael Phelps est diagnostiqué pour un trouble déficitaire de l'attention (hyperactivité). Il commence à pratiquer la natation à l'âge de sept ans, pour suivre ses sœurs d'une part et pour essayer de canaliser son EXCES d'ENERGIE d'autre part. Il éclot rapidement dans ce sport et à 10 ANS, il détient DEJA un record national dans sa catégorie.
- Physique
Plusieurs caractéristiques physiques de Phelps sont PARTICULIEREMENT ADAPTEES à la nage. D'abord, il possède un torse long et des jambes relativement courtes (32 pouces, soit environ 81 cm), qui lui permettent de nager assez haut, à la manière d'un bateau à voile, c'est-à-dire avec une résistance à l'eau réduite[25]. Ses bras très longs (il a une envergure de 201 cm), disproportionnés par rapport à sa taille (193 cm)[26], font office de leviers très efficaces pour tirer l'eau[25]. Enfin, ses grands pieds, taille 47, jouent le rôle de grandes palmes : grâce à des chevilles très mobiles qu'il peut fléchir presque 15° au-dessus de la normale, il peut fouetter l'eau (comme si c'était des nageoires, pour une poussée maximum)[25].
- Durant les Jeux olympiques de Pékin, en 2008, la presse a demandé au nageur si ses mensurations n'étaient peut-être pas « trop parfaites pour être vraies », en référence à des rumeurs non fondées prétendant qu » il améliorerait ses performances grâce au dopage. Phelps répond qu'il s'est engagé dans le « Projet Believe », un projet mené par l'Agence américaine antidopage suivant lequel les athlètes américains subissent volontairement des contrôles allant plus loin que les instructions prévues par l'Agence mondiale antidopage[27]. Durant les Jeux, Phelps a été contrôlé neuf fois, et AUCUN test (urinaire ou sanguin) ne s'est révélé positif[28].
-Au niveau de l'alimentation, Michael Phelps mange environ 12 000 kcal par jour, soit près de cinq fois plus que la moyenne des adultes masculins[24].
HYPERACTIF
Corps AVANTAGEUX pour la natation
…………
Mon voisin a un menton très long il ne prend pas d'EPO
C'est comme si vous disiez que les personnes qui ont (exemple)un nez long prennent du X
Vous critiquez les Bogdanov mais VOUS devriez avoir plus de rigueur
à Lechat
De Pierre Vandeginste
(auteur)
Journaliste scientifique, blog Aïe ... | 10H19 | 28/10/2008 |
Je ne critique pas le menton des Bogdanov. Lisez mon texte.
Je propose une explication. Point barre.
Puisque vous semblez vous intéresser au sujet, voici un peu de biblio.
http://lib.bioinfo.pl/pmid : 17651684
http://www.asada.gov.au/substances/facts/human.htm
http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/front_page/3101343.stm
http://www.wada-ama.org/en/dynamic.ch2 ? pageCategory.id=627
à Pierre Vandeginste
De Lechat
esprit critique | 10H55 | 28/10/2008 |
Lorsque je parle de critique je parle de la RIGUEUR pas du menton
Concernant Michael Phelps pas de réponse
Il me semble que la qualité essentielle d'un journaliste scientifique est la RIGUEUR
VOUS NE POUVEZ DONC PAS DIRE que
Michael Phelps prend des hormones de croissance
Supprimer l'idée de la chirurgie esthétique pour les Bogdanov
Il faut des preuves
BONNE JOURNEE
à Lechat
De Pierre Vandeginste
(auteur)
Journaliste scientifique, blog Aïe ... | 11H25 | 28/10/2008 |
La rigueur, ça consiste à ne pas affirmer en l'air. Or je n'affirme rien.
à Pierre Vandeginste
De Lechat
esprit critique | 19H45 | 28/10/2008 |
Vous affirmez que Michael Phelps prend des hormones de croissance puisque vous avez mis sa photo en tant que preuve.
à Lechat
De Pierre Vandeginste
(auteur)
Journaliste scientifique, blog Aïe ... | 07H46 | 29/10/2008 |
Non. Je donne une piste.
Un article qui parle de la « HGH jaw » :
file : ///Users/pv/Desktop/Bogda/TIME-%20Just%20Say%20Go.webloc
à Lechat
De compte supprimé 11
10H37 | 28/10/2008 |
Vous avez totalement raison ! Il faut chercher une autre explication. Si les frères Bogdanov ont cette tête si allongée aujourd'hui, c'est peut-être tout simplement parce qu'ils arrivent à s'auto-fister avec la tronche… Et par là même, on comprend mieux leur souplesse d'esprit et le niveau auquel ils placent la science…
à Franz Biberkopf
De compte supprimé 11
20H47 | 26/10/2008 |
Stoppez ce débat ! Les Bogdanov sont plus que des scientifiques.
Si en 1929 la loi Hubble avait mis en évidence l'expansion de l'univers, en 2009 la loi Bogdanov mettra en exergue l'expansion de leur menton par rapport à leur nez…
à Franz Biberkopf
De pierrejcallard
www.nouvellesociete.org | 23H29 | 26/10/2008 |
Si ça ne date pas d'hier, cette volée de bois vert est encore plus inutile, On fait du spectacle ; est-ce qu'ils ont prétendu faire avancer la science ? Je n'ai pas vu l'émission et ce genre ne m'intéresse pas, mais y voir plus mauvais que la moyenne de l'insipide magma de la television ordinaiire est de la mauvaise foi.
Ce genre d'article m'indispose, parce que Je trouve choquant que l'on veuille classer le nul moins que nul en misant sur des préjugés et qu'on veuille se faire un succes de critique en prenant prétexte d'une quelconque relation Sarkozy.
Pierre JC Allard
http : nouvellesociete.wordpress.com
http://nouvellesociete.org/5088.html
à pierrejcallard
De Mr_Quiconque
13H35 | 28/10/2008 |
A propos de relation avec Sarkozy, je viens d'entendre (certes ce n'est pas une preuve) Didier Porte dans sa chronique dire que l'émission Science X serait je crois, produite par Alain Juppé et que la musique de l'émission serait composée par Mosey (Pierre Sarkozy).
A ce niveau ce ne serait plus une question de « relation » ni de « copinage » mais plutôt de prise en otage du service public par la famille, proches et amis de N. Sarkozy.
Je viens d'essayer de trouver des infos supplémentaires, difficiles à trouver pour l'instant sans plus de temps :
« Les jumeaux […] ont révélé que c'était Pierre Sarkozy qui avait réalisé l'illustration sonore de Science X ».
http://fr.news.yahoo.com/51/20081025/ten-les-freres-bogdanoff-font-des-r…
à Franz Biberkopf
De impertinent3
14H47 | 27/10/2008 |
Je ne suis pas physicien, mais ingénieur. Toutefois, je sais assez de physique pour me rendre compte de l'invraisemblable imposture de ces deux guignols (et encore, là j'insulte guignol).
Si ces deux là sont physiciens, alors moi je suis curé, ce qui n'est pas peu dire.
De personne
13H42 | 26/10/2008 |
Critiquer leur contenu toc dans un emballage chic ; pour faire un article entièrement basé sur des attaques personnelles sur les apparences… Cet article manque de l'essentiel : de fond et pourtant c'est pas faute de manquer.
La poutre, la paille, etc.
à personne
De organe_dhonneur
17H01 | 26/10/2008 |
L'article demande simplement pourquoi le « service public » a recouru à ces 2 escrocs pour animer une émission scientifique. Donc il faut parler de leurs apparences à la télé, d'autant plus que ce sont de grands nombrilistes donc autant jouer leur jeu. Ces gens sont encore pris au sérieux par le public et par les chaînes, c'est quand même aberrant.
Et puis concrètement, entre le JT de pujadas, courbet, les bogdanoff, quelqu'un voudrait jeter des camions ordures de déchets sur france télévision qu'il ne s'y prendrait pas autrement.
à personne
De compte supprimé 11
11H14 | 27/10/2008 |
C'est vrai, pourquoi tant de haine ? Les Bogdanov, ce n'est jamais que la version moderne de Pinocchio… Sauf que eux, c'est le menton qui s'allonge !
De LB
13H53 | 26/10/2008 |
Coucou,
Il est dommage que cet article soit aussi raccoleur et aille aussi bas (parler des accointances politiciennes, des hormones…)… On se croirait sur un tabloid britanique.
Tout cela nuit réellement beaucoup à l'objet de l'article.
1) Ce ne sont pas des scientifiques… Ils font du scpectacle, un point c'est tout…
2) Ils racontent énormément de stupidités du plus bas niveau…
3) Ils fantasment tout haut en faisant passer cela pour du contenu scientifique…
4) Ils sont présentés par France2 comme des repères scientifiques (mais passer chez Ruquier ou Cauet démontre indubitablement leurs compétances…)
Vous leur faites un très mauvais procès.
Enfin, et pour sortir de la fange :
1) Les basilics verts semblent avoir des liens avec l'eau (mode de défense) et possèdent une sorte de crète…
http://fr.wikipedia.org/wiki/Basiliscus_(animal)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Basiliscus_plumifrons
http://www.le-monde-des-reptiles.com/forum/viewtopic.php ? p=228737
2) Une référence à « Qui veut gagner des millions » prouve que vous êtes exactement à leur niveau…
Vous leurs faites un très mauvais procès.
Cet article est un torchon.
LB
à LB
De Erka
Scientifique, USA | 14H39 | 26/10/2008 |
Je ne suis pas sur que vous repondiez au second degre…
Parceque et bien si, justement, c'est le fond du probleme les accointances politiciennes, surtout au vu de certaines des reformes en cours dans le monde de la recherche en France. Ca n'a rien de racoleur de le mentionner, au contraire.
Si les Bogdanov qui sont des mon(s)treurs d'ours sur le retour se retrouvent propulses sur une chaine publique en tant que caution scientifique, c'est desesperant de nullite et ca ne va pas arranger la situation en France mais a la limite, c'est pas moi qui decide. Par contre si c'est des analphabetes comme Sarko ou autre qui les propulsent sur le devant de la scene (il va bientot faire revenir Casimir et l'Ile aux Enfants sur TF1 le pauvre petit president, a force de regler ses complexes et vivre a cheval entre ses souvenirs enfantins et son ambition delirante), la ca devient de l'ingerence et c'est grave.
Parceque pour ceux qui ont pas tout suivi, des guignols comme ca pourront prochainement se faire appointer professeur a la discretion de comites plus ou moins ouverts, et se retrouver a enseigner leur cosmologie unifiante de bas-etage a des etudiants qui n'en demandent pas tant.
Et si ces idiots, qui sont des cas psychiatriques eux aussi, eprouvent une certaine frustration vis a vis de l'« ingrate » ou « corporatiste » communaute scientifique qui ne les a pas reconnu a leur juste valeur (ah ah), ils peuvent, en ayant l'oreille d'un individu puissant mais pas connu pour avoir un entourage d'une qualite academique et intellectuelle tres developpee, faire passer leurs petites frustration personnelles pour des generalites et un cas d'ecole a corriger au plus vite.
Donc bref, c'est pathetique. Et je ne sais pas si c'est reellement le cas, que ces deux zouaves ont l'oreille de Sarko. Mais si ca l'est, c'est deplorable, et ca n'augure rien de bon pour les reformes en cours.
Enfin, toujours si c'est le cas, qu'un president de la republique eprouve le besoin d'ecouter des types pareils est grave (j'espere que je me trompe et que jamais ils ne se sont rencontres ! ) Qui nous dit qu'il est capable de faire preuve de discernement face a des baratineurs pareils, et des les ignorer face a des vrais scientifiques ? En matiere de discernement en ce moment on voit bien que la valeur d'un individu aux yeux de la plupart des membres de ce gouvernement depend du fric qu'il « se fait », ce qui donne un serieux desavantages aux chercheurs, et un avantage serieux aux comiques troupiers de l'audiovisuel. Au final ces Bogdanov auront un effet plus deletere que positif sur l'attractivite des sciences dans notre societe.
à Erka
De LB
22H04 | 26/10/2008 |
Coucou…
Ces messieurs Bogdanov ne sont pas des scientifiques. Le contenu scientifique de leurs discours est inférieur à celui du JT. Ils sont pathétique, oui. Et dangereux aussi, oui.
Pour quelles raisons l'auteur de l'article utilise-t-il : des soit-disants liens politiques, leur prestation devant un jeu, l'utilisation d'hormones ? ? ?
Qu'un article parle de leurs compétences : Ok. C'est prouvable et prouvé.
Si l'auteur a des informations (pas des racontars ou des bruits de bistrots) concernant les autres sujets, qu'il produise des articles étayés sur le sujet s'il estime que cela en vaut la peine.
Je maintiens, cet article est un tochon digne des tabloids.
LB
à Erka
De LB
22H19 | 26/10/2008 |
Je précise dans la réponse que j'ai faite à Pierre Vandeginste en mail perso :
Je parle de votre probité journalistique, oui.
J'ai mis les éléments de ma critique sur le forum.
Faits :
-Ils sont imcompétents (les preuves sont très nombreuses).
Les amalgames et sous-entendus de Pierre Vandeginste :
-Ils ont des appuis politiques
-Ils ont perdu dans un jeu
-Ils ont pris des hormones
Votre « probité » journalistique exigerait que vous étayiez ces dires : que vous les traitiez en tant que sujet si cela a un quelqconque intérêt.
Utilisés comme vous l'avez fait, ce sont des inepties :
-ce ne sont pas de bons scientifiques parce qu'ils ont des appuis politiques
-ce ne sont pas de bons scientifiques parce qu'ils ont perdu à un jeu
-ce ne sont pas de bons scientifiques parce qu'ils ont pris des hormones.
Voilà le degré zéro du journalisme.
LB
à LB
De Pierre Vandeginste
(auteur)
Journaliste scientifique, blog Aïe ... | 23H09 | 26/10/2008 |
On se calme !
C'est vous qui choisissez le sujet des articles sur Rue89 ?
« Les Bogdanov ne sont pas de bons scientifiques », c'est votre sujet, pas le mien. N'hésitez pas à proposer un texte à Rue89.
J'ai un peu abordé la question dans un autre billet sur mon blog « Aïe ! tech », il y a deux ans, lorsque ils ont perdu leur procès contre Ciel & Espace.
Là, je réagis après avoir vu leur dernière émission, qui est affligeante. Jusqu'à preuve du contrraire, j'écris ce que je veux, sur ce que je veux, sur mon blog. Et sur le ton que je veux.
Rue89 a repris mon texte, en l'état, c'est leur choix. Rue89 ne le présente pas comme l'enquête du siècle sur les Bogdanov. C'est plutôt ce qu'on appelle un « coup de gueule ». Avez-vous remarqué le surtitre « Polémique » tout là-haut ?
à LB
De Erka
Scientifique, USA | 23H48 | 26/10/2008 |
Ca me parait plutot etre :
Ils ne sont pas des scientifiques credibles MAIS ils ont des soutiens politiques.
Ils ne sont pas des scientifiques credibles DONC j'espere qu'aucun politique ne se basera sur leur avis pour engager des « reformes »…
etc…
à LB
De Arnaud Aubron
Rue89 | 11H36 | 28/10/2008 |
Comme le précise Pierre Vandeginste, il s'agit ici d'un coup de gueule après la diffusion d'une nouvelle émission de télé, pas d'une vaste enquête. Je ne crois pas que l'on puisse reprocher à Rue89 de ne pas mener d'enquête. On a aussi le droit de parfois juste pousser un coup de gueule quand quelque chose nous exaspère.
à LB
De compte supprimé 11
10H56 | 27/10/2008 |
Nous MENTON alors ?