Alors que deux policiers sont en examen, police et UMP contestent la vidéo révélée par Rue89. Nous publions les rushes intégraux.
Depuis le début de la semaine, Rue89, qui a révélé cette bavure et les images qui la prouvent, en est réduit à s'informer auprès de ses confrères pour suivre les développements de l'affaire (lire l'encadré).
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Le parquet de Bobigny n'a pas répondu à nos nombreux messages téléphoniques ou demandes d'information par e-mail.
Mercredi, le directeur départemental de la sécurité publique de Seine-Saint-Denis, Jean-François Herdhuin, a tenu un point presse auquel nous n'avons pas été conviés.
Annonçant son intention de faire désormais filmer les arrestations par un caméraman de la police, le patron des policiers du département a qualifié de « dérapage inexcusable » les violences commises sur le jeune homme. Il a ensuite, selon le Nouvelobs.com, insisté sur les agressions « inadmissibles » que subissent les policiers de Seine-Saint-Denis (185 auraient été blessés dans l'exercice de leur fonction depuis le début de l'année, sur un effectif de 3.500 policiers de terrain).
« Quelqu'un cherche à prendre la police par défaut »
Jean-François Herdhuin a aussi porté des accusations sur l'objectivité du réalisateur, Ladj Ly, mais sans jamais le nommer, selon des confrères présents à son point presse que nous avons interrogés. LeFigaro.fr rapporte que Ladj Ly a, selon le policier, « restreint » son film « aux scènes mettant en cause la police ». Comme celui du Nouvel Observateur, le site du quotidien cite en ces termes Jean-François Herdhuin :
« La police lancée à la poursuite d'une voiture ayant grillé un feu rouge “a subi ce soir-là des tirs de mortiers de feu d'artifice et des jets de pierre”, raconte-t-il, et “il y a comme par hasard une caméra” et “quelqu'un cherche à prendre la police par défaut”. »
L'allusion est limpide : Ladj Ly aurait été de mèche avec les jeunes qui ont lancé des projectiles sur les policiers. Il les aurait ensuite attendus dans sa voiture pour les filmer, avant de donner à Rue89 un montage expurgé des images où l'on aurait vu les policiers se faire agresser. L'allusion est étonnante, puisque la police possède une copie des rushes du film.
Le réalisateur, professionnel, a travaillé pour Envoyé Spécial
Contrairement à ce que laisse entendre la police, Ladj Ly est un réalisateur professionnel, qui a déjà cosigné des reportages diffusés dans Envoyé Spécial sur France 2 (« Banlieue : un an après l'état d'urgence »), sur France 5 et prochainement sur Arte.
Il est aussi l'auteur de « 365 jours à Clichy-Montfermeil », un reportage qui montre, notamment, des images de jeunes caillassant des policiers.
On voit dans le film des tirs de mortier contre la police
Rappelons ici que dans le montage diffusé depuis dimanche par Rue89, on voit plusieurs tirs de mortier de feu d'artifice visant les policiers. Dans le montage comme dans les rushes, il n'y a pas d'autre image de projectiles ou d'agression visant la police. Les rushes durent environ 17 minutes. (voir la vidéo)
Le réalisateur raconte que le 14 octobre en début de soirée, il a vu quelques policiers près d'un centre social alors qu'il partait vers 21 heures chez un ami à Clichy. Environ 45 minutes plus tard, plusieurs voitures de police sont passées toutes sirènes hurlantes devant l'immeuble clichois où il se trouvait, en direction de Montfermeil.
Ladj Ly est alors parti avec deux amis vers son domicile de la rue Picasso à Montfermeil (il habite dans l'escalier adjacent à celui où l'on voit des policiers frapper Abdoulaye Fofana) pour prendre sa caméra, avant de filmer depuis l'intérieur d'une voiture.
« Les vidéos bidonnées d'apprentis Spielberg »
Jeudi, le sénateur UMP de Seine-Saint-Denis Christian Demuynck a apporté son soutien à l'initiative de Jean-François Herdhuin de filmer les interventions des forces de police, dans un communiqué. Il écrit notamment que :
« C'est le meilleur moyen d'éviter les vidéos bidonnées d'apprentis Spielberg qui remettent en cause, de façon injuste, le travail de nos policiers. Ce dispositif, largement généralisé aux Etats-Unis, ne peut apporter que plus de transparence aux actions menées par les forces de police. Préventif, il permettrait ainsi d'éviter tout dérapage, toute polémique et toute escalade inutile […].
“Certains de ces apprentis réalisateurs, qui mettent leur vidéo sur Internet, n'hésitent pas à monter les images. Ce que nous retrouvons en ligne peut donc être partiel et partial. ”
En conclusion, le sénateur “insiste également sur les risques liés à ces vidéos ‘bidon’ publiées sur les sites de partage” :
“ Elles sont le meilleur moyen de mettre le feu aux poudres et de tendre encore davantage des situations. De plus, certains délinquants n'hésitent pas à théâtraliser leurs ‘exploits’ pour ‘buzzer’ leur vidéo, conduisant à une escalade de la violence. ”
“Si les policiers ont été attaqués avant, c'est différent”
On voit donc que, sans référence directe à la vidéo révélée par Rue89 ou à son réalisateur, les allusions du directeur départemental de la sécurité publique deviennent, sous la plume du sénateur UMP, des affirmations. Joint au téléphone, Christian Demuynck précise sa pensée :
“Je ne m'interroge pas sur la partialité de la vidéo que vous avez révélée. Mais il y a déjà des vidéos qui ont été bidouillées, depuis plusieurs mois et plusieurs années.
Or, il faut montrer la réalité de tout ce qui se passe. Si des policiers frappent une personne, jeune ou vieille, alors qu'ils n'ont pas été attaqués avant, il y a un problème. Si on replace les choses dans leur contexte et que les policiers ont été attaqués avant, c'est différent. Mais cela n'excuse pas les coups portés par les policiers.”
Interrogé sur les autres vidéos “qui ont été bidouillées”, le sénateur renvoie vers ses collaborateurs. L'un d'eux rappelle, et évoque une vidéo filmée “en 2005 à Mont-Saint-Aignan” (Seine-Maritime).
Les policiers incriminés avaient finalement été blanchis par l'enquête, notamment parce que la vidéo ne montrait pas les violences qui auraient auparavant été commises contre eux.
Dans le cas de Montfermeil, où les policiers intervenaient après avoir reçu sur leur voiture “des tirs de mortiers de feu d'artifice et des jets de pierre”, nos images montrent quatre coups portés sur Abdoulaye Fofana, menotté. Les déclarations de ce dernier ainsi que des témoignages recueillis sur place laissent supposer que les coups ont été beaucoup plus nombreux.
L'IGS, saisie par le procureur de la République de Bobigny avant que la vidéo ne soit rendue publique, devra établir la réalité des “violences illégitimes”.





















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De La Grenouille
21H43 | 23/10/2008 |
Bonsoir.
Une question au sujet du filmage des interventions de la police :
Est-il autorisé en France (loi ? ) de suivre et filmer les interventions de la police ou gendarmerie comme un contrôle d'identité, une fouille ou une interpellation (bien sûr à distance et sans entraver le travail des autorités) comme cela se fait aux USA par des collectifs citoyens (dont j'ai oublié le nom en anglais…) ?
Qu'en est-il du droit à l'image des policiers/citoyens en cause et de la diffusion possible de ces images sur un media quelconque ?
à La Grenouille
De jissé
Ingé retraité | 22H16 | 23/10/2008 |
Grenouille .
Bonsoir.
Nous sommes TOUS filmés.
A l'insu de notre plein gré.
Passez simplement devant un guichet automatique « carte Visa », et c'est fait.
Laissez votre voiture dans un parking « Vinci », idem.
De là à finir star à Hollywood ..
Bons rêves pour cette nuit.
Jissé
à jissé
De Houvaton nouveau compte
07H41 | 24/10/2008 |
Il est impératif de filmer les autorités de surveillance qui nous filment et nous espionnent, d'en faire autant à leur endroit au nom de la démocratie et de la transparence. D'ailleurs aucune loi n'interdit de « mater les mateurs », de filmer les surveillants qui nous filment dans les lieux publics. Le jour où une loi interdira cette contre-réaction citoyenne nous serons alors totalement en régime fasciste.
Voici comme ça se passe chez les anglais. Camera Shy Big Brother. Même si on ne maitrise pas cette langue cette vidéo est éloquente :
http://www.youtube.com/watch ? v=UXk4nLIv5jo
à Houvaton nouveau compte
De anti_cons
15H06 | 24/10/2008 |
Le problème c'est surtout que la police ne va pas se gener ne montrer que ce qu'elle veut ! !
comme d'hab on tourne en rond
à jissé
De anti_cons
15H03 | 24/10/2008 |
nul
à La Grenouille
De Lupus Michaelis
Instantiation en cours... | 00H54 | 24/10/2008 |
Ce sont les Cop Watch (http://en.wikipedia.org/wiki/Copwatch)
à Lupus Michaelis
De La Grenouille
12H23 | 24/10/2008 |
Exact, les CopWatchers. Merci.
à La Grenouille
De lamichael
02H20 | 25/10/2008 |
J'ai peur qu'un jour nos cops karcher ne fredonne ceci :
(Sur un air connu et sifflé tant de fois)
Allons enfants de la patriiies I E
Le jour de rafle est arrivée
Contre nous de la pire racaille
Le tazer sanglant est levé
Le taser tout en sang est tombé
Entendez-voouus
Dans les citées E Muuugir
ces féroces émigrééés
Qui viennent juste comme des rats
Epongééés notre Belle société E
AU TAAAZZZ E CRS
TAZON tous ces ratons
Fraaaappons taaappons
Qu'un sens impur
abreuve nos bavures
taratata !
Je n'ai plus honte de l'histoire passée,
mais de celle qui s'écrit.
à La Grenouille
De SiDi
Kitten ! | 01H07 | 24/10/2008 |
Si je ne me trompe pas, tu as le droit de filmer, mais pas de diffuser, et tu dois déposer une copie chez le procureur. Mais un policier n'a pas du tout le droit de t'empêcher de filmer ce qu'il fait (bon après si tu le suis pendant 3/4 mois ça devient du harcèlement…).
à SiDi
De Gandijyn
21H43 | 24/10/2008 |
Exact - Juridiquement, on ne parle par de filmer, par contre d'enregistrement :
- Les fichiers informatiques, avec la diffusion de données personnelles. Les citoyens doivent respecter quelques recommandations de la CNIL du 22 nov 2005 (loi du 78-17 du 06 janvier 1978)
- des conditions de validité des traitements de donnée personnelles (autorisation individuelle - à des fins scientifiques, historiques, médicales - ou intérêt légitime , avec respect de l'obligation légale, pour une mission de service publique : police, sécu, fisc …)
- la mise en oeuvre des traitements de données (demande auprès de la CNIL, avec désignation d'un correspondant à la protection de données personnelles CPD) décret 2005-1309 du 20 oct 2005)
- la CNIL avec quelques pouvoirs d'avertissements et de sanction : code pénal art. 225-16 et suivants
- le droit à l'image : possibilité de photographier ou de filmer, mais pas de diffuser l'image sans autorisation individuelle - sauf si lieu public, et ne relevant pas de la vie privée ( ? ! ! ! )
- Vidéosurveillance et enregistrements : décret 97-46 et 47 du 17 janvier 1997. - et condition d'installation par loi 95-73 du 21 janvier 1995
- Utilisation des films ou enregistrement : En Pénal, vidéo et enregistrements peuvent servir de preuve : Cour de cassation,Ch criminelle 22 avril et 23 juillet 1992.
- en cas de criminalité, certaines interdiction par art 06-96 du Code de Proc. pénale
Ce qui serait intéressant, c'est de savoir pourquoi la police est parfois intéressée par les enregistremens d'accident, vidéos témoins de scène, … surtout quand ces eux qui sont demandeurs ? un coup ça les arrange, l'autre pas ! ? ? : )))
à La Grenouille
De N.Ivanov
voix de la Transpoutpanie | 01H58 | 24/10/2008 |
Juridiquement, je ne sais pas, mais si les policiers ne sont pas dans leur bon droit, un conseil, soyez discret.
Vous risquez une destruction de votre matériel et un délit d'outrage.
à N.Ivanov
De Courage-Fuyons
Encerclé par l'ennemi. | 12H23 | 24/10/2008 |
et un passage à tabac en cadeau.
à La Grenouille
De mickafrench
Ecossaise, un physique de rêve avec... | 07H04 | 24/10/2008 |
Cher(e) Monsieur (Madame) La Grenouille…
Des nouvelles de Micka FRENCH…
Votre question est peut-être incomplète. Peut être faudrait-il se poser la question de savoir ce qui reste autorisé pour le Peuble sachant que pour le reste du monde, TOUT EST AUTORISE.
Et si une lacune se faisait jour, il serait toujours possible de légiférer dans la bonne direction…
Avec les compliments de Micka FRENCH qui sévit sur http://mickafrench.unblog.fr
à La Grenouille
De jojo1er
11H14 | 24/10/2008 |
Je me souviens avoir vu il y a quelques années un journaliste d'un quotidien régional en train de photographier une voiture de police qui avait fini sa course avec les roues en l'air, au 3ème coup de flash un gars en uniforme est venu lui demander sa pellicule…il a obtempéré, je suis allé chercher mon boitier, j'ai inséré un film noir et blanc en 3200 iso je l'ai poussé à 6400 (pour me passer de flash), fait développer le film le lendemain et j'ai adressé les tirages au quotidien. Aucune image n'a jamais été diffusée, ni celles du journaliste (lui ont-ils rendu sa pellicule ? ), ni les miennes.
Une scène dans un film m'avait paru très réaliste : un gars se plantait à 10m de flics en train de faire du contrôle d'identité…sans provocation ni entrave…tout ça se terminait très mal pour lui.
Jojo1er, …
à jojo1er
De anini
enseignante | 19H33 | 24/10/2008 |
Je me souviens très bien de ce film, j'étais hors de moi de voir la réaction des flics ! D'autant plus que mise dans la même situation , j'aurais sans doute réagi de la même façon et sans doute subi les mêmes conséquences .Les témoins n'ont surtout pas à réagir et leur simple regard suffit à les disqualifier ;
à La Grenouille
De Network 23
identité perdue dans mes papiers | 18H43 | 24/10/2008 |
-doublon-
à La Grenouille
De Network 23
identité perdue dans mes papiers | 17H26 | 24/10/2008 |
Est-il autorisé de filmer un contrôle d'identité illégal ? Je ne crois pas non, en général ça passe mal.
////////
Bravo ! Les flics vont avoir besoin des cameramen « embedded », ça donnera du boulot aux nombreux JRI.
Et que feront-ils de ces images ? On les enregistre dans le STIC, ou dans EDVIGE II ?
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Encore merci à Ladj Li et R89 !
De Al-Ice
-_-' | 21H33 | 23/10/2008 |
Ladj Ly « apprenti Spielberg ».
Ah bah lui, il n'a pas été élevé aux Kourtrajmé… c'est culte quand même !
http://www.dailymotion.com/relevance/search/kourtrajm%25C3%25A9/video/xi…
http://www.dailymotion.com/relevance/search/kourtrajm%25C3%25A9/video/x1…
http://www.dailymotion.com/relevance/search/kourtrajm%25C3%25A9/video/x6…
De camembert2
architecte | 21H38 | 23/10/2008 |
Ouais ! Une webcam sur chaque Tazer ! Et TF1 sur toutes les chaines ! Insensiblement, ce pays s'oriente vers la dictature la plus pure.
De JJ Reboux outrageur de poulets
21H44 | 23/10/2008 |
La proposition de Jean-François Herdhuin de « filmer les interventions des forces de police » prêterait à rire si le sujet n'était aussi grave. Un film (en cas de violences policières), ça s'efface (ou ça se détruit ! ).
Ça me fait penser à l'argument épais de la société Taser qui prétend que la caméra installée sur ses pistolets électriques permettra de contrôler les excès des policiers (alors qu'elle ne filme qu'APRES le tir, et que ce qui compte, c'est ce qui s'est passé AVANT ! ).
Quant au sénateur Christian Demuynck, brave petit soldat UMP (pourtant assez éloigné de la mouvance Raoult), il devrait sortir un peu plus souvent de sa mairie de Neuilly-Plaisance !
à JJ Reboux outrageur de poulets
De Les Chats
En grève du zèle contre le nettoyeu... | 14H18 | 24/10/2008 |
Ce Jean-François Herdhuin est stupide ou quoi ?
Il dit : « et “il y a comme par hasard une caméra” et “quelqu'un cherche à prendre la police par défaut”. »
Il ne sait pas que la plupart des portables peuvent filmer et lire des vidéos ?
Et s'ils le font c'est sans doute qu'ils en ont marre des bavures sans témoin.
Je croyais que la meilleure éducation était de montrer l'exemple monsieur J.F. HERDHUIN, c'est encore plus vrai lorsqu'on représente l'Etat.
à JJ Reboux outrageur de poulets
De Les Chats
En grève du zèle contre le nettoyeu... | 14H36 | 24/10/2008 |
« Ça me fait penser à l'argument épais de la société Taser qui prétend que la caméra installée sur ses pistolets électriques permettra de contrôler les excès des policiers ( mais elle ne filme qu'APRES le tir, alors que ce qui compte, c'est ce qui s'est passé AVANT ! ). »
Mais pourquoi personne n'a soulevé ce problème ?
Comme vous dites JJ, après ça ne sert à rien si ce n'est qu'a vérifier que le policier a bien appelé l'ambulance et que le blessé a bien été transporté à l'hôpital.
Cela ne prouve absolument pas la nécessité de l'utilisation du Taser.
De hagalma
21H48 | 23/10/2008 |
La violence physique se voit, et pour un fois le pauvre apporte la preuve. Mais les violences boursières, infilmables, qui ont pourtant un lien avec ces lieux du décrochage social…
De Alain Pacifique
21H58 | 23/10/2008 |
encore un sénateur UMP qui a une haute opinion des magistrats du parquet. c'est vrai ces magistrats sont tellement cons qu'ils font confiance à une vidéo « bidonnée » et à des témoignages forcément faux !
il ne manque pas d'air celui là !
à Alain Pacifique
De jabier
31087
consultant dans les Landes | 22H24 | 23/10/2008 |
Faut pas critiquer l'UMP. Une Pierrrrre vas te tomber dessus
à jabier
De Alain Pacifique
04H01 | 24/10/2008 |
oh tu sais « Pierrrrre qui roule n'amasse pas mousse. » ; )
à Alain Pacifique
De m a i a
aquoiboniste | 09H03 | 24/10/2008 |
En effet, rien ne l'étouffe !
à m a i a
De PANCH
Cadre | 15H43 | 24/10/2008 |
Extra !
Normal il manque pas d'R mais par contre il nous le pompe…
De Fuel_Injected
22H04 | 23/10/2008 |
Elles sont délirantes « ces folles » de l'Ump, que de s'attaquer aux réels problèmes mentaux de quelque individus exerçant dans la police, elles préférent jeter de l'argent par les fenêtres en matos vidéo et contre-attaquer toutes autres versions sur le terrain ! C'est bien la preuve qu'ils choisissent une politque de répression !
En tout cas, bravo la rue, le jeune qui en a pris plein la tronche dans cette bavure, doit se sentir bcq. mieux depuis que cette vidéo tourne sur la toile
De Les Chats
En grève du zèle contre le nettoyeu... | 09H16 | 25/10/2008 |
« C'est bien la preuve qu'ils choisissent une politque de répression ! »
Tout a fait, idem par rapport à la « crise financière », sarko ne change rien il reste sur ses rails comme si rien ne s'était passé.
Les prédateurs ont provoqués cette crise, nous allons payer pour longtemps ces « Gigas d'€ » (expression qui circule et rapportée par un riverain), des gens se retrouvent au chômage, des entreprises ferment d'autres sont en grande difficulté, mais sarko continue sa casse, aucune nouvelle mesure n'est envisagé pour les citoyens.
C'est bien la preuve qu'il est en place pour la casse et le renforcement du patronat coûte que coûte.
Je dirais même que la provocation est là, elle est voyante et c'est ce qui me fait peur.
Cette provocation va entraîner une révolte et sarko va tirer dans le tas c'est sûr.
Il va culpabiliser les gens qui ne s'informent pas, en les traitant d'inconscients face à la crise, il a d'ailleurs commencé avec les enseignants et comme la crise va s'accentuer, il va montrer du doigt les révoltés.
Mais ne le laissons pas faire, informons haut et fort que se sont les prédateurs qui nous ont mis dans cette situation.
La révolte sortira des banlieues, mais des cas comme celui de Fofana se multiplieront, l'occasion sera trop belle pour sarko, ce sera son plan banlieues et le Taser arrive pile poil au bon moment.
► Une question qui n'a rien à voir avec le sujet :
« pourquoi personne ne vient dans les rubriques Eco89 ?
Dans cette rubrique il y a un entretien très intéressant avec Rocard. Ne vous fiez pas au titre de Eco89, il est malhonnête car il concerne juste une phrase de l'entretien, le tout reste très instructif et chacun saura ce qu'il a à faire pour empêcher sarko de créer le désastre.
► L'article d'Eco89
http://eco.rue89.com/2008/10/22/pour-rocard-sarkozy-a-ete-talentueux-fac…
► L'entretien de Rocard sur Le Monde :
http://www.lemonde.fr/la-crise-financiere/article/2008/10/22/pour-michel…