Travail le dimanche : la liberté existe-t-elle en France ?

Vous avez pris des cours de réthorique avec Benoit Apparu non ?

En tout cas c'est tout autant bouffi de suffisance et de mauvaise foi recouvrant mal une sacré enfilade de bétises que ses textes à lui.

« Mais que répondre alors aux trois mille salariés qui ont manifesté devant l'Assemblée nationale en juin dernier ? »

Ben faite donc comme votre parti a l'habitude : envoyez les CRS leur faire passer l'envie de manifester.

Le droit pour le salarié de ne pas être volontaire existe t-il encore en France ? dans un contexte de précarisation toujours plus poussé du marché du travail, de pénibilité croissante, de bas salaire, de flexibilité tant voulu par certains, de chomage persistant... Il va être difficile de ne pas être volontaire... Il est certain qu'il est facile ensuite de dire comme le ministre Bertrand : « C'est travailler le dimanche ou c'est le chomage »... tout est résumé dans ce propos finalement...

Pour assurer un doublement du salaire et le repos compensateur, ne faudrait il pas que cela soit également inscrit dans la loi ? car comme cela est dit, on ne parle que d'hypothétique accords de branches pour garantir cela... donc, le salarié n'aura que ses yeux pour pleurer... car primo, l'état ne peut intervenir dans les accords de branche et secondo, l'etat ne va surtout pas inscrire la compensation (doublement & repos) dans le code du travail... donc aucune obligation et la proposition faite dans cette article ne prévoit donc aucune garantie obligatoire... Le tour de passe passe est joué... et on enfume tout le monde !

De plus, il faudrait peut-etre s'occuper de ceux qui bossent deja le WE sans aucune compensation avant de parler de doublement de salaire pour ceux que l'on veut pousser à bosser le dimanche... car rien n'oblige à cela pour le moment... Quand on aura régler le sort des premiers, peut-etre qu'on pourra parler des seconds finalement...

Enfin, in parle du fameux sondage qui fait tant parler de lui du JDD, mais au dela de ce sondage et des syndicats, qu'en pensent les organisations patronales, CGPME et UPA notamment ? qui semblent avoir une toute autre vision de l'ouverture des magains le dimanche...

De voir un élu responsable et décisionnaire à ce point ignorant des réalités sociales de ce pays, celle des hommes et des femmes, pas des chiffres, n'est certes pas une surprise, mais ça fait toujours son petit effet (révolte).

Votre système a fait faillite, et dans le monde réel, quand on echoue, on dégage.

En fait M. Mallié c'est très simple : partez chercher ces fameux salariés travaillant régulièrement le dimanche avec un salaire double. Le temps que vous ayez fini de chercher, avec un peu de chance votre poste de député aura été repris par un moins stratosphériquement ignorant de la réalité du travail que vous.

Avant de pondre un projet de loi pareil, un (long) stage dans des entreprises comme employé de base devrait être obligatoire pour apprendre ce qui se cache sous le volontariat ! ! !

..Et que je sache les chirurgiens dentiste ne donnent pas l'exemple, n'est ce pas M. Mallié....et pourtant je suis sûre qu'il y aurait de la demande....

Je travaillais le dimanche, ce qui me rapportait 300€ en plus sur la fiche de paie. Grace aux attaques de la CGT, on est fermé le dimanche. Merci du cadeau ! ! !
Je venais d'acheter mon appart et aujourd'hui je n'arrive plus à payer. Encore merci du cadeau ! ! !
Arrêtez de décider à notre place, les pseudo syndicalistes.
Laissez nous bosser.
J'ai voté Royal aux présidentielles, mais je dis BRAVO à un député comme Richard Mallié. Voilà un député courageux.

Karim Zemouri c'est l'anagramme de Richard Mallié ?

Je trouve amusant que l'auteur stigmatise la démagogie de l'avocat de FO et se lance lui-même dans la démagogie au sein de la même phrase...

L'auteur se base en partie sur des sondages pour argumenter. C'est peut-être vrai. Mais de ma part je trouve ça désolant de voir des familles déambuler le dimanche dans les rayons d'un super-marché, alors qu'elles seraient mieux à respirer l'air de la campagne.

D'autre part, je prends acte des précautions pour protéger les employés des abus de leur employeur. Il n'empêche que dans le secteur du commerce les syndicats sont quasiment inexistants et les patrons des grandes surfaces arriveront toujours à imposer les horaires de travail qu'ils veulent.

Pour ma part, je ne fais jamais mes courses le dimanche. Je respecte les jours de repos des autres. Pourtant je bosse (volontairement) les week-ends.

Pour le travail du dimanche comme pour les heures supplémentaires, c'est le patron qui décide et organise ses équipes selon son carnet de commandes. De plus les « décideurs » parlent de volontariat pour le travail du dimanche, mais imaginez le salarié qui refuse ou le demandeur d'emploi qui reste rétif à la demande de son entreprise, et bien ils sont grillés. L'un va subir des pressions quotidiennes qui finiront pas le faire craquer (dépression), l'autre pourra toujours continuer à chercher du boulot...

Lien

et le droit à l'esclavagisme moderne, il existe ou pas ?

car avant de se préoccuper de l'ouverture du dimanche, ça serait pas mal, de se préoccuper des millions de personnes pour qui les revenus du travail ne couvrent même pu les besoins fondamentaux d'existence.

de se préoccuper des emplois + ou - forcés sous peine de radiation, ou parfois on perd du fric à aller travailler, on est encore + fauché qu'aux minimas sociaux pourtant sous le seuil de pauvreté ...

en France le coté « libérale » c'est surtout la liberté d'entuber son voisin, de frauder le fisc, de payer à raz les paquerettes les travailleurs, d'avoir pignon sur rue même en tant qu'escroc (marchand de listes etc) d'entuber des gens avec des appels surtaxés pour des annonces bidons d'offres etc ...

la liberté de se payer des domestiques, à 4€ de l'heure grace aux niches fiscales, de s'engraisser sur le dos des locataires, son patrimoine, entièrement payé par les locataires et les apl, et ensuite çà assure une rente à vie qu'on peut se refiler de générations en générations (mérite du privilège de naissance) ...

la liberté d'encaisser des milliers d'euros d'allocs par an, quand on est pourtant millionnaire et famille nombreuse (comme Fillon) , pendant que qq sous le seuil de pauvreté avec un seul enfant de 10 ans, aura droit à ZERO euro d'allocs et devra mendier de la bouffe.

la liberté d'avoir des travailleurs gratuits (stagiaires étudiants, ou stagiaire EMT via anpe)

la liberté d'abuser de contrat CAE avec 95% d'aides (etat + collectivités) pour avoir des esclaves à même pas 1€ de l'heure ... (emplois de services etc ...)

bref, et travailler le dimanche ou ça ? pour faire quoi ?
pour bouffer des clients au voisin ?
on achète quoi le dimanche de si indispensable, qu'on ne peux pas acheter en semaine ? pour etre dans la surconso encore ? ?

Mr Zemouri
Si je peux vous donner un conseil, c'est celui de vous syndicalisez très vite , de faire de l'action politique et de rejoindre ceux qui se battent pour que vous puissiez gagner 300 € de plus par mois SANS être obligé de travailler le Dimanche.
La liberté, c'est pas seulement l'intérêt individuel étroit que mettent en avant les néo-libéraux. Cette liberté là n'est qu'une illusion car tout seul dans son coin, on se fait toujours toujours exploiter. Cette liberté là, c'est la liberté du renard libre dans le poulailler libre.

De la réalité du néo-conservatisme

En général, quand un conservateur, foncièrement anti-libéral et clientéliste, parle de liberté du travail, il abuse d'une figure de style qu'on appelle antiphrase et qui fait florès parmi les notables depuis la Restauration.
Par liberté du travail il faut entendre en fait, le droit de faire travailler quiconque aux conditions de l'employeur. Mais il vaut mieux parler de déréguler le marché du travail. Déréguler pour les néo-conservateurs veut dire libérer l'économie du joug du droit. Le néo-conservateur quel que soit son pays est l'ennemi du droit dans les affaires privées. On appelle affaires privées tout ce qui se rapporte au commerce, à l'industrie, aux finances et à la famille. Privatiser a bien le sens de rendre privé la plus grande part des activités sociales et économiques d'une nation.
Il parait que seule la gestion managériale est bonne pour toutes les affaires même publiques et qu'il n'y a que le manager d'une entreprise privée pour être efficace, surtout s'il gère son affaire en bon père de famille (ils le font tous), c'est dire combien c'est parfaitement géré !
Ouvrir le commerce de la grande distribution le dimanche n'est pas excessivement profitable. Le chiffre d'affaire global du commerce de détail sur une aire géographique donnée n'augmente pas par miracle proportionnellement à la durée d'ouverture. Sinon, il faudrait tenir ouvert les commerces 24h/24 et 7j/7. Simplement la grande distribution physique, c'est à dire la vente de détail en grande surface subit de plus en plus la concurrence des géants du commerce virtuel, c'est à dire les revendeurs à distance par Internet. Et la possibilité d'ouvrir le dimanche serait un moyen de sauvegarder la profitabilité des grandes enseignes.
Que des élus locaux soient convaincus que l'amplification des horaires d'ouverture des commerces aidera à faire baisser le chômage ou du moins à augmenter le pouvoir d'achat des employés volontaires me laisse perplexe !
Par contre l'argument est osé de promettre de faire inscrire dans le code du travail le principe du repos compensateur et du doublement du salaire horaire pour compenser le travail du dimanche seulement si un accord est signé et surtout si cela ne coûte rien à l'entreprise. Faut-il comprendre par là, que le risque de mévente le dimanche serait supportée par l'employé volontaire si les chalands ne sont pas au rendez-vous ou n'achètent pas assez de marchandises ?
Dans le monde du travail, on appelle accord, un contrat collectif qui lie les représentants des salariés et ceux des directions d'entreprises. Ce contrat, sorte de charte écrite a valeur juridique. Il faut remarquer que le contrat collectif est un pis-aller car rien ne vaut un contrat individuel qui lie l'employé à l'entreprise commerciale. Mais il vaut mieux un contrat même collectif que l'application d'une justice fondée sur le droit.
En général,un conservateur soi-disant libéral a lu quelques pages
de l'ouvrage du grand philosophe français du libéralisme Alexis de Tocqueville, De la démocratie en Amérique. Plus surement, il aura fait son miel d'un livre de vulgarisation économique de Guy Sorman.
Si le conservateur était vraiment libéral, il ne parlerait pas de liberté du travail mais bien de liberté d'activité commerciales et de services. Mais de cette liberté là, il n'en est jamais question. C'est le privilège de l'élite nationale que de se livrer à l'entrepreneuriat, chasse bien gardée, donc.
Bien entendu, l'agriculture et l'artisanat indépendant restent des activités accessibles au tout-venant. Ceux-là sont les clients du notable qui justifient toutes les exemptions fiscales, la réduction à rien des droits de succession et quelques subventions.

D'ailleurs aux Etats-Unis on ne parle pas de néo-libéraux mais de néo-conservateurs, c'est plus clair. Le néo-libéralisme n'est en effet qu'une modernisation du discours du conservatisme. Ce conservatisme étant le combat acharné de la classe possédante à conserver ou à augmenter ses avantages, quel qu'en soit le prix social. Cela a si bien fonctionné depuis Reagan et Bush père et fils, qu'aujourd'hui aux Etats Unis, 1% de la population cumule 25% des revenus et des patrimoines. En 80, le rapport de la rémunération entre un patron de grande entreprise et ses salariés était de 1 à 40, aujourd'hui, il est de 1 à 440. Ces simples faits suffisent à définir le néo-libéralisme et sa finalité.

travailler plus pour gagner plus. heures supp, travail le dimanche, etc... c'est ca qui va donner du boulot aux chomeurs de plus en plus nombreux ? ?
moi, pour me motiver au boulot, c'est pas en me demandant de travailler plus, c'est en me payant correctement d'abord et en me donnant un petit bonus quand je fais les efforts suplémentaires que mon patron me demande. ca, ca motive ! ! ; )

allez débiter votre discours UMP aux galeries Lafayette.
Vous répondre est sans intérêt.

L

France/Les statisticiens publics dans la rue contre une délocalisation à Metz
(...)
cette délocalisation, « un lien avec les polémiques sur les chiffres du chômage, et les mises en cause par plusieurs membres du gouvernement » de l'Institut économique ? ? ? ?

(...)
tageblatt :

« Les agents de la statistique publique (Insee, Dares, etc) ont manifesté et fait grève mardi dans toute la France, pour protester contre un projet de délocalisation à Metz qui menace selon eux la qualité de leurs travaux, et leur fait craindre un “démantèlement”.

Les statisticiens publics dans la rue contre une délocalisation à Metz
Les agents de la statistique publique (Insee, Dares, etc) ont manifesté et fait grève mardi dans toute la France, pour protester contre un projet de délocalisation à Metz qui menace selon eux la qualité de leurs travaux, et leur fait craindre un “démantèlement”. Ils protestaient contre la décision du président Sarkozy de délocaliser à l'horizon 2011 un millier d'agents de la statistique publique dans cette ville de Moselle, pour compenser la fermeture de casernes et le départ des militaires et de leurs familles. A Paris, plus de 1.000 personnes selon les syndicats, 750 selon la police, ont défilé aux cris de “Les chiffres du chômage, le niveau des prix, et hop tout ça, à la poubelle ! ”. Ils portaient des affiches sur lesquelles on pouvait lire “La Metz n'est pas dite” ou encore “Statistiques en caserne, les chiffres au pas”. Selon les syndicats, plus de 50% des agents de l'Insee étaient en grève. Au total, la statistique publique compte 8.300 agents en France, dont environ 6.000 à l'Insee. L'Institut économique compte plusieurs directions régionales. 1.500 seulement de ses agents sont basés à Paris. En régions, des défilés, de 60 à 100 personnes ont eu lieu à Toulouse, Nantes et Rennes. D'autres actions ont eu lieu à Lille, Caen, Clermont-Ferrand ou Lyon. Le directeur de l'Insee, Jean-Philippe Cotis, doit rendre “avant le 30 novembre” au gouvernement un rapport tentant de définir “les contours” d'un pôle statistique à Metz, “qui préserve au mieux les intérêts de la statistique publique”. “C'est une décision arbitraire pour compenser une autre décision arbitraire. On nous prend pour des bouche-trous”, a réagi dans le cortège parisien Julie Herviant, porte-parole de l'intersyndicale. Selon elle, une délocalisation “privera les statisticiens de nombreux contacts professionnels extérieurs nécessaires pour la connaissance des dossiers”. Les syndicats font valoir que les deux tiers des statisticiens sont déjà en province. Mais ceux qui travaillent à Paris ont besoin d'être proches de fournisseurs de chiffres comme l'ANPE, l'Unedic, les caisses d'assurance maladie ou associations. Ils sont aussi en contacts physiques réguliers avec des demandeurs de statistiques et d'analyses au sein des ministères, des institutions et organismes exploiteurs de données, et enfin des médias nationaux. Ils disent avoir besoin de rencontrer leurs interlocuteurs, et “pas par internet ou téléphone”, a expliqué un manifestant. Un avis partagé par l'économiste Eric Maurin, directeur d'études à l'Ecole des hautes études en sciences sociales (EHESS), pour qui “cette délocalisation risque d'handicaper les travaux de tous les chercheurs basés à Paris, qui essaient d'appuyer leurs analyses sur les sources les plus fiables possibles”. Au final, c'est la statistique publique elle-même “que le gouvernement prend le risque d'affaiblir”, a-t-il déclaré à l'AFP. Outre la sienne, une pétition “sauvonslastatistique.org” a recueilli plus de 13.000 signatures, comme celles des économistes Bernard Maris et Eric Heyer, des sociologues Christian Baudelot ou Stéphane Beaud. Dans le cortège parisien Bernard Guibert, qui travaille à l'Insee, disait voir dans cette délocalisation “un lien avec les polémiques sur les chiffres du chômage, et les mises en cause par plusieurs membres du gouvernement” de l'Institut économique. “

et que dire des millers de manifestants qui ont dénoncé la suppression de postes dans l'enseignement : a t'on pour autant ajouter des enseignants ?
et que dire des millers de manifestants qui ont dénoncé la baisse du pouvoir d'achat : a t'on amélioré cet état de fait ? ....

que les précaires travaillent le dimanche, conseille l'UMP !

Au lieu de vous envoyer des arguments divers au travers de la figure en parlant de « liberté » lié au « choix » (tout à fait d'accord) mais aussi à « profusion » (c'est un mot qui ne correspond ici à rien ; peut-être entendez-vous ce mot comme « plusieurs solutions possibles », car, plus que jamais, il ne peut y avoir de profusion en terme de liberté de travail avec quelques 5 millions de « chômeurs & précaires » dixit des membres du gouvernement eux-mêmes). Quant à choix entre plusieurs plusieurs possibilités, il faut être sûr qu'il s'agit réellement d'un choix et pas d'un « pseudo-chantage » comme cela peut se produire pour ce qui est des heures supplémentaires. Du genre « je m'en souviendrai au moment des augmentations, des promotions, ou des primes » comme j'ai connu à plusieurs reprises au cours du 1/4 de siècle passé dans l'industrie.
Pour en revenir au fond, il ne faut pas parler de liberté contre le droit pour le travail du dimanche, car cela ne s'adresse pas à tous les secteurs, toutes les zones géographiques ni toutes les zones d'activités. En effet, proposer de travailler le dimanche ne peut que concerner des cas particuliers : commerce de distribution en contact avec la clientèle pour un complément de chiffre d'affaire suffisant pour couvrir les frais de l'employeur, dans une zone commerciale « animée » ce jour là, sans que cela entraîne plus de frais pour l'employé et encore moins de problèmes personnels « non marchands », ni de rupture d'une équité qui aille jusqu'à faire « crouler » d'autres entreprises concurrentes qui ne rempliraient pas les mêmes critères tout en étant soumises à des charges, etc.
En définitive, je vois mal comment une loi supplémentaire préparée par des fonctionnaires non concernés par la question, surchargeant un code du travail précédemment trop lourd qui vient récemment d'être encore refondu et alourdi, pour être ensuite discuté et voté par un Parlement qui ne fait, sauf exception, qu'enregistrer les textes du gouvernement ... sans oublier les recours possibles des institutions communautaires notamment quant à la concurrence, etc.
Bref, arrêter de faire de proposer des Lois supplémentaires, mais remettez le travail des citoyens à l'honneur au lieu de légiférer sur des textes qui ne sont là que pour justifier près d'un millier de parlementaires et quelques centaines de hauts-fonctionnaires ne traitant le problème que par personnes interposées la plupart du temps.

Pour avoir vecu au Canada et aux USA, je dois avouer que le retour en France a ete deroutant. Et, je l'avoue, voir une grande partie de l'activite arrete le dimanche m'a fait un choc.

En principe, je ne vois pas trop le probleme d'ouvrir le dimanche. N'etant pas de tradition chretienne, ce jour ne represente rien pour moi, pas plus qu'un autre jour. Pourquoi ne pourrais je pas decider de mes jours de repos ? Le dimanche est impose ainsi.

Evidemment, il faut un cadre legal (une loi), les accords de branche n'etant que du vent selon moi. Mais pourquoi donc je ne pourrais pas travailler le dimanche ? Et pourquoi mes collegues et moi ne pourrions nous pas gagner un peu plus en travaillant le dimanche ?

Et d'ailleurs, oui, il existe deja des commerce ouvert 7/7 24h/24h et je ne vois pas ou est le probleme.

Et travaillant dans la prestation logistique, quand on organise des equipe de dimanche et de nuit, la liste des volontaires est longue, 100% de salaire en plus n'etant pas de refus. Je suppose que les employes de commerce sont a peu pres dans le meme etat d'esprit. Je suppose.

LJ

je suis socialiste, et pour l'ouverture des magasins le dimanche.... dans le cadre de la semaine de quatre jours !

Le sujet du Travail le Dimanche n'est pas d'abord facile et je voudrais, dans un premier temps, essayer de l'évoquer en inversant la problématique. Plutôt que de se demander s'il faut AUTORISER, le travail le Dimanche, il m'apparait plus juste de se demander s'il faut l'INTERDIRE.
En posant le problème comme cela, on conçoit qu'en effet, empêcher le travail le Dimanche consiste bien à légiférer dans le sens d'une restriction des libertés individuelles. Par ailleurs, on peut tenir le même raisonnement quand au Non-Travail, au nécessaire repos, puisque par essence cette même loi qui m'empêche de travailler le Dimanche, m'oblige à me reposer ce jour là. Ceci dit, toutes les lois sont par essence, confiscatoires de libertés individuelles, elles n'en sont pas moins indispensables et procèdent avant tout du fameux adage qui veut que la liberté des uns s'arrête ou commence celle des autres. Ainsi, énoncer qu'interdire le travail le Dimanche va à l'encontre des libertés individuelles est certes vrai mais notoirement insuffisant pour en déduire qu'il faille supprimer cette interdiction.

Je rajouterais que en GD, le magasin ouvre déjà 3 dimanche par an comme la loi nous y autorise.

Alors comment ça se passe dans les coulisses :
Les employés sont « conviés » à venir bosser le samedi soir. Et oui... il faut éviter de payer plus...
Biens sur ces mêmes employés se sont levé à 4H pour remplir le matin. Il y a bien une loi qui empêche les salariés de prendre 2 postes avec moins de 12H de repos, mais les lois... vous savez...on s'en fout un peu.
Et puis normalement il est impossible de bosser plus de 10H sur une journée. Sur ce point il y a des efforts. En effet les chefs poussent au cul pour que le rayon soit rempli 2 fois en moins de 10H. Normalement, sur ces journées, il en faudrait...14.

Bien sur, sur 3 jours par an, ça serait ballo que l'inspection du travail débarque à minuit ces jours précisément. Encore moins sur dénonciation d'un employé : le boulot ne pousse pas aux arbres en ce moment. Ce système n'est donc pas transposable à tous les dimanche car il deviendrait voyant.

Ouvrir ou ne pas ouvrir le dimanche c'est une bonne question. Suivant comme elle est posée, il n'y a pas de doute possible sur la réponse.

Maintenant je vais vous répondre Monsieur Richard Mallié.

Cette nuit vers 4h du matin je voulais écrire une lettre. Ah, si seulement les commerces avaient été ouverts pour que je puisse acheter un timbre. Je vous suis dans votre raisonnement, il y a effectivement là un frein à la consommation.

Je me pose une autre question. Comment les gens pouvaient-ils manger avant quand les magasins étaient fermés le dimanche ?

Je ne suis pas encore convaincu par vos arguments. Par contre il y a une chose, qui elle, est évidente. Quand une grande surface ouvre le dimanche, je suis d'accord avec vous, elle augmente son chiffre d'affaires de la semaine et elle embauche du personnel. Pour autant a t'elle augmenté la consommation alimentaire ? J'ai comme l'impression qu'elle a pris des parts de marché aux petits commerçants. Quoique je crois que ce n'est pas une impression mais une certitude. Car voyez vous si une autre grande surface ouvrirait à côté de chez moi je ne pense pas que j'ajouterai un repas supplémentaire dans ma journée.

Je me demande si vous ne « roulez » pas pour les grandes surfaces. Je n'oserais pas vous demander si vous avez un intérêt financier à « lancer » une telle idée.

Le travail le dimanche n'est que trés rarement un choix pour le salarié,M. Maillé et vous le savez trés bien.
J'habite la région marseillaise et je connais trés bien Plan de campagne ouvert le dimanche avec des salariés qui n'ont pas tous eu le choix. Quand vous vous présentez pour une embauche dans une enseigne de plan, la premiére question que l'employeur vous pose : pouvez vous travailler le dimanche ? Il vaut mieux répondre oui si vous voulez avoir la moindre chance d'etre recruté meme si vous n'avez aucun mode de garde pour vos enfants. ET oui les responsables de magasins sont payés double ou ont une indemnité compensatrice pour le travail du dimanche mais pour le simple vendeur c'est loin d'etre la norme.

Il faudrait aussi ajouter une chose que personne ne souligne jamais les MAGASINS DE PLAN DE CAMPAGNE OUVERTS LE DIMANCHE SONT FERMES LE LUNDI TOUTE LA JOURNEE ET LE MARDI MATIN. qu'on se le dise ! ! ! A Plan de campagne vous pouvez faire vos achats le dimanche mais pas le lundi ou le mardi matin .Il faudrait le dire qu'en meme ! !
Ce qui fait un jour et demi consécutif de repos plus une autre demie journée dans la semaine pour les employés.
On n'est plus du tout dans le cas de figure de la grande distribution déjà ouvert 6 jours sur 7 et ou il est impossible d'avoir 2 jours consécutifs alors si on ouvre 7 jours sur 7 .......