Après l'article « Droit de suite » publié jeudi 9 octobre au sujet de la mixité au sein du Grand Orient de France, plusieurs internautes maçons nous ont écrit. Voici une réaction à la polémique qui s'est ouverte dans les commentaires. Nous la publions telle quelle.
Attiré sur rue89 par un commentaire dans une revue de presse, je viens pour la première fois y mettre un commentaire personnel.
Je reste toujours stupéfait de la propension des journalistes à parler de la Franc-maçonnerie, qui remplit déjà des kilomètres de rayons de bibliothèques et un nombre impressionnant de colonnes de journaux.
Je suis aussi stupéfait des réactions des lecteurs dans lesquelles on retrouve tous les poncifs de « pour » comme des « anti ». Car, après tout, que 169 des quelque 40 000 adhérents d'une organisation décident de partir en guerre pour un problème de mixité interne déjà résolu dans la société dès la crèche et l'école maternelle a de quoi surprendre au milieu du désastre économique et financier mondial que nous traversons.
Avec la mixité, des têtes de chefs tomberont
Ceci étant, compte tenu des réactions et commentaires lus ici, je livre des observations personnelles de franc-maçon :
- Oui, il est exact que le GODF, pour des raisons plus traditionnelles que véritablement juridiques, accepte la présence des « sœurs » lors de ses réunions mais refuse de les « initier », ce qui permet de le comparer à l'Eglise catholique qui refuse l'ordination des femmes.
- Oui, cette situation est un anachronisme, une ineptie ou plus simplement, comme dirait ma petite-fille, « une connerie » quand on pense aux valeurs défendues par cette organisation « humaniste » dont la devise est « Liberté, Egalité, Fraternité ».
- Oui, cette situation évolue comme le montrent les votes sur ce sujet exprimés lors des convents (assemblées générales de l'association). Elle reste, aux yeux de certains et de moi-même, particulièrement lente. Il n'en est pas moins évident qu'à court terme, le GODF se prononcera pour la mixité.
- Oui, cette décision inéluctable sera un séisme dans la franc-maçonnerie française : les nombreuses obédiences mixtes nées souvent à partir de scissions de membres du GODF et devenues (au risque d'être méchant) de véritables cabines téléphoniques auront du mal à se maintenir ; il en sera de même des obédiences strictement masculines ou strictement féminines qui ne pourront pas justifier juridiquement, philosophiquement, intrinsèquement un refus de mixité inhérent à la société actuelle. Des têtes de chefs tomberont pour devenir « honoraires ».
- Dans ce cadre, si 169 progressistes provocateurs veulent poursuivre médiatiquement un combat sur ce thème, ils ne peuvent que s'exposer à des sanctions puisqu'ils vont contre l'avis majoritaire, des AG de l'association. Ils seront très fiers et très heureux d'être exclus du GODF, presse à l'appui, puis réintégrés avec fanfare quand ceux restés à l'intérieur auront réussis à faire évoluer la situation et ce… dès l'année prochaine ? Ils suivront dans cette voie la longue liste des exclus de partis politiques réintégrés après les élections et délais de viduité.
Ce que je constate après vingt-cinq ans de maçonnerie
Ceci étant, le problème de fond est certes important au plan des principes mais, après vingt-cinq ans de maçonnerie, voilà ce que je constate dans la réalité :
- il n'y a jamais eu, de façon globale, de ruées de « sœurs » désireuses de participer aux travaux du GODF ! Que certains ateliers « jouent la carte » de la mixité enregistrant, moyennant publicité, une présence féminine importante, cela ne représente pas, et loin de là, la majorité des cas. Le nombre de femmes demandant à être initiées directement au GODF est et reste ridicule : celles qui formulent une telle demande auprès d'une obédience strictement masculine sont donc, il faut l'espérer, pleinement conscientes de leur démarche et du risque de manipulation masculine…
- Nombre de maçons intimement convaincus de la nécessité et du caractère inéluctable de la mixité cherchent la solution pour réaliser l'opération de façon la plus fédérative et unitaire. En ce sens, ils constatent que la médiatisation du sujet dissimule le vide de la maçonnerie française qui n'est plus une source de réflexions, de propositions pour notre société. La mondialisation, le travail, le chômage, la financiarisation des échanges, etc., ne sont plus des sujets de réflexion des Loges et les résultats des travaux dits « questions à l'étude des loges » ne suscitent plus d'intérêt.
Le débat sur la mixité du GODF occulte le vide intellectuel de la maçonnerie française actuelle, quelles que soient les obédiences qui, de ce fait, peuvent apparaitre ou constituer des réunions d'affairistes, de bonne volonté certes, mais affairistes quand même…
► Article suivi : 169 francs-maçons menacés pour une histoire de femmes
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De Camille
Mauvais genre | 12H31 | 13/10/2008 |
Excusez-moi, j'ai bien lu ? Vous vous étonnez qu'il n'y ait pas une « ruée de soeurs » vers une association qui reste assez secrète et qui leur est interdite ?
à Camille
De Nébuleuse
Ras les Antennes | 20H55 | 13/10/2008 |
Pourtant les femmes arrivent à pousser bien des portes : l'armée, la police, le saut à la perche, le triple saut…
Peut être sont-elles assez sages pour ne pas se commettre dans ce genre de sociétés secrètes qui ont tout du bal masqué, mais qui indubitablement ont beaucoup de pouvoir.
Si pour en avoir quelque peu, il faut aller dans ce chantre du « non-dit » et de la mascarade… et bien, je préfère rester comme je suis.
Le « vertige de l'amour » comme dirait Alain Bashung me suffit !
De JePise
retraité | 13H01 | 13/10/2008 |
Bravo pour votre conclusion !
à JePise
De Sacha25
07H35 | 14/10/2008 |
Lorsque l'on considère que nombre de nos « décideurs » justifient leur appartenance à « l'élite » par la franc-maçonnerie, force est de constater que cette conclusion est à la fois bien vraie et bien désolante.
Ca donne envie d'être franc-maçon de pouvoir ainsi si facilement justifier notre …
à Sacha25
De Herve Nantes
08H05 | 14/10/2008 |
Qui jamais fait ce lien que vous soutenez ?
Les chantres du complot judéo-maçonniques sont visiblement encore nombreux… Cela ne finira donc jamais ?
De Gandijyn
13H25 | 13/10/2008 |
Bien que les Francs-maçons fassent partie intégrante de l'Observatoire Mondial Bioéthique (GEOBS) à l'UNESCO, beaucoup sont impliqués dans ce que l'on appelle les « ILLUMINATI »… à suivre le témoignage de SVALI
http://www.latrompette.net/post/A137.illuminati_amerique.htm
Les 169 rebelles de cette congrégation archaïque et sexiste ne font que relever une autre problématique, bien plus sérieuse que celle de l'initiation.
De Desiderio
13H48 | 13/10/2008 |
Ah ben… comment pourrait-on voir des masses de demandes d'adhésions féminines alors que les statuts du Grand Orient excluent les femmes de l'initiation ? Il ne faut pas s'étonner alors si les demandes auprès de cette obédience sont fort marginales. Mais ce n'est pas la seule contradiction d'un texte particulièrement confus où l'auteur n'a pas utilisé une seule seconde sa raison critique.
à Desiderio
De Rodé
Apprentis Utopiste... | 14H38 | 13/10/2008 |
Je suis d'accord, mais pour être exact les statuts du Grand Orient n'excluent pas les femmes… Aucune mention du sexe des postulants ou des membres n'y est fait.
à Desiderio
De fermtag
20H00 | 13/10/2008 |
Il existe des loges féminine ou ouvertement mixtes en dehors du GODF.
Et il me semble (sans certitude) que le ratio hommes/femmes toutes loges confondues montre une écrasante majorité d'hommes.
Pourquoi partir du principe qu'elles sont exclues ? Peut-être sont-elles moins attirées que les hommes par la maçonnerie après tout, qui sait ?
Une disproportion n'est pas synonyme obligatoirement d'exclusion (du moins je le souhaite sincèrement pour les femmes ! )
PS : je ne suis pas maçon et n'ai pas de réponse absolue sur le sujet.
à fermtag
De Herve Nantes
08H13 | 14/10/2008 |
Je pense que cette disproportion trouve son origine dans l'histoire de la franc-maçonnerie, strictement masculine à l'origine, notamment sous l'ère opérative. Je note cependant en consultant nos tableaux sur les parvis du temple que les femmes se pressent en nombre pour être initiées.
Pour avoir quelquefois visité des ateliers féminins, j'ai toujours été frappé par la qualité des travaux que j'y ai entendus.
Un conseil à mes soeurs : vous auriez tort de vouloir trop vous méler aux hommes, la qualité de vos débats n'en serait que péjorée ! …
à Herve Nantes
De Gandijyn
09H20 | 14/10/2008 |
Tout à chacun sait combien les hommes sont incapables d'accoucher, ne serait-ce que de l'enfant qui réside en eux, et encore moins d'un foetus : Aie, ça ferait trop mal !
L'évidence est que les femmes, même en arrière plan, en coulisse ou dans les cachots, ont toujours mené la Planète, sont source des instincts de protection, de nourriture, de soins, … Elles sont les vraies et uniques accoucheuses de tout ce qui existe sur Terre, depuis que la race humaine existe !
à Gandijyn
De Milarepa-voyageurdanslespace
retraité | 15H17 | 14/10/2008 |
Que de « conneries » écrites ; Si la nature avait donné le pouvoir aux hommes d'accoucher et non aux femmes, hé bien, ils le feraient comme le font les femmes ! Quand aux accoucheuses de tout ce qui existe sur terre, je pense aux soeurs Lumière, a madame Archimède et Melle Socrate ; et je suis sur que j'en oublie ; pauvres hommes, que font ils donc dans cette humanité sexiste, ou est donc leur place ?
» L'évidence est que les femmes, même en arrière plan, en coulisse ou dans les cachots, ont toujours mené la Planète, sont source des instincts de protection, de nourriture, de soins « et surtout au lit…….
De antonh
curieux | 14H20 | 13/10/2008 |
sur le fond, de grandes idées liées au fait de faire évoluer l'homme, sur la forme la peur de perdre certaines prérogatives…
on pourrait faire évoluer les hommes ?
à antonh
De Lairderien
16H00 | 13/10/2008 |
J'ose espèrer qu'on peut faire évoluer les hommes, sinon autant qu'ils disparaissent, comme ont disparu les dinosaures…
Quand à la peur des francs-maçons de perdre certaines prérogatives, permettez moi de penser que le refus de la mixité a très probablement un fond beaucoup, mais beaucoup plus terre à terre.
Il se trouve si vous regardez bien que les hommes ont en quelques décennies perdu tous les endroits ou ils se retrouvaient uniquement entre eux, ainsi que le pouvoir que cela représentait.
Partout aujourd'hui, même dans ce bastion machiste qu'était l'armée, ils se trouvent confrontés à l'autre moitié de l'humanité.
Les loges de franc-maçons du GODF ou de la GLDF restent parmi les rares lieu ou les hommes se retrouvent uniquement entre eux, sans femmes pour les juger. Alors, il faut les comprendre, ils ont beaucoup de mal à accepter que tombe ce dernier bastion masculin. (d'autant que la moyenne d'age des maçons est plutot élevée, ce qui explique une certaine rigidité de pensée)
Ce qui n'empèche pas qu'il tombera lui aussi et c'est tant mieux.
à Lairderien
De pisclire
17H32 | 13/10/2008 |
Bonjour,
C'est à mon avis un débat qui n'a pas de sens si ce n'est de la part du GODF de vouloir aspirer les obédiences mixtes et se présenter comme la plus grosse obédience de France.
Maintenant des obédiences il y en a pour tous les goûts : exclusivement féminine ou masculine, et mixte, quant à moi j'ai débuté dans une obédience mixte, pour finir dans une obédience féminine ! .
Le pb de la FM est surtout la pauvreté des travaux,voire leur nullité pour beaucoup, le fait d'être initié est une finalité en soi alors que ce n'est qu'un début, et s'ils pouvaient l'inscrire sur leur carte de visite ce serait le summum comme pour le rotary ! !
Bien à vous
à Lairderien
De compte supprimé 19
13H39 | 14/10/2008 |
« Il se trouve si vous regardez bien que les hommes ont en quelques décennies perdu tous les endroits ou ils se retrouvaient uniquement entre eux, ainsi que le pouvoir que cela représentait. »
C'est absolument faux puisque cela ne permet en aucun cas aux femmes de dépasser le fameux « plafond de verre » à quelques rares exceptions près.
« Alors, il faut les comprendre, ils ont beaucoup de mal à accepter que tombe ce dernier bastion masculin. »
C'est bien ce qu'on comprend, qu'il s'agit d'un bastion exclusivement masculin qui n'a aucune intention de partager le pouvoir et qui entend bien le garder.
« Il faut les comprendre » est l'expression typique qu'on trouve sous toutes les plumes phallocrates qui se lamentent et se plaignent de voir de voir le pouvoir masculin battu en brèche par les revendications féministes.
De compte désactivé 2
17H07 | 13/10/2008 |
Je me suis toujours méfié de la franc-maçonnerie… C'est une secte !
à compte désactivé 2
De Herve Nantes
18H49 | 13/10/2008 |
On rentre et l'on sort de la franc-maçonnerie quand on le désire. C'est une première différence fondamentale avec le monde des sectes.
La FM est anti-dogmatique, c'est une deuxième différence. Alors ouvrez les yeux et peut-être la lumière vous éclairera-t-elle
à compte désactivé 2
De zénon denon 84
Bonne | 19H12 | 13/10/2008 |
Et moi des ….
vous avez vu ,
quatre points ?
tien,
une erreur .
!
De JACOU43
(filouzophe) | 17H07 | 13/10/2008 |
En fait, le simple fait de soumettre aux lecteurs une réaction - qui se voudrait - consistance, confère à cet internaute franc-maçon un crédit qui m'étonne.
Il réussit à faire passer son « poncif anti et pro » et déblatère en plus un raccourci qui se veut d'expliquer l'absence de franc maçonnes au GODF par leur absence pure et simple.
Restez donc franc maçon, mon vieux ! cultivez votre frilosité intellectuelle, tandis que tous les jours vos concitoyens mènent une lutte frontale et sans concession contre les baffoueurs de l'humanisme. Au grand jour.
Je ne suis pas d'extrême droite, mais je dis ouvertement que cela me dérange que des cooptés de tout poils dirigent notre société. Cul-bénis, Franc maçons ou rotary qui tirent les ficelles, dans l'ombre…
à JACOU43
De Béatrice1
| 21H16 | 15/10/2008 |
« Je ne suis pas d'extrême droite, mais… »
Mais vous trouvez qu'ils ont raison, finalement. Et puis vous avez oublié les Juifs, dans votre liste de ceux qui tirent les ficelles « dans l'ombre ».
De asozial
aus Berlin | 17H10 | 13/10/2008 |
pourquoi une femme voudrait-elle être maçonne ? d'ailleurs qui a encore envie d'être maçon ? plus de place au club Mickey ?
De ZonZon la MouChe
ni dieu ni maître ! | 17H49 | 13/10/2008 |
@ l'auteur
Intervention qui a le mérite d'être argumentée et intéressante. Merci
De parti
punishment park | 18H10 | 13/10/2008 |
les commentaires de l'article précédent n'étaient pas tous ou « pour » ou « contre »…me semble-t-il…
De Herve Nantes
18H59 | 13/10/2008 |
Maçon, je ne comprends pas ce débat sur la mixité. Que nos frères et soeurs souhaitant travailler de façon mixte rejoignent une obédience mixte, elles ne manquent pas. Que celles et ceux qui comme moi préfèrent travailler entre hommes ou entre femmes continuent de le faire dans la quiétude et la paix retrouvées.
Une seule chose me choque : que nos soeurs ne puissent visiter nos ateliers, alors que l'inverse nous est permis. Ceci doit en effet pouvoir évoluer.
à Herve Nantes
De Sup.25.08.09 àlademandeduriverain
19H48 | 13/10/2008 |
Absolument d'accord !
à Herve Nantes
De marmotte64
Super héros | 10H55 | 14/10/2008 |
Absolument !
Il y a des loges mixtes et des loges masculines ou féminines.
Il faut quand même être tordu(e) pour vouloir à tout prix rejoindre une loge où justement ce n'est pas mixte.
En matière de maçonnerie, beaucoup de personnes ADORENT chipoter sur ce genre de détails pour ne pas aborder franchement leur aversion pour la maçonnerie elle même.
à Herve Nantes
De compte supprimé 19
13H32 | 14/10/2008 |
« Une seule chose me choque : que nos soeurs ne puissent visiter nos ateliers, alors que l'inverse nous est permis. »
Il s'agit là d'une hiérarchisation de type machiste et phallocrate.
De donjipe
journaliste pqr | 04H03 | 14/10/2008 |
»…le vide intellectuel de la maçonnerie française actuelle, quelles que soient les obédiences qui, de ce fait, peuvent apparaitre ou constituer des réunions d'affairistes, de bonne volonté certes, mais affairistes quand même… »
Finalement, vu de l'intérieur c'est ce qu'on perçoit de l'extérieur. Constat d'un milieu professionnel : les copains et les coquins, coups de main entre frères pour faire carrière en dehors de toute qualité professionnelle, règlements de comptes entre loges et obédiences qui pourrissent les couloirs au sommet… Aide aux petites affaires du maçon de telle ou telle entreprise plutôt que sélection des fournisseurs et/ou partenaires sur des critères plus honnêtes.
Bref, si l'on proposait aux hommes de bases d'interdire la maçonnerie et ses réseaux, le vote serait joué d'avance…
Http : //donjipez.wordpress.com
De Milarepa-voyageurdanslespace
retraité | 08H57 | 14/10/2008 |
Comme toute société secrète, je n'en vois pas l'utilité ; ces gens qui se réunissent pour influer sur la destinée d'un pays, pour intervenir sur telle ou telle affaire, pourquoi le faire sous le manteau ? Nous ne sommes plus au moyen âge ou il fallait croire ce que l'Eglise enseignait et donc des gens, qui se voulaient libres, se réunissaient en société secrète pour transmettre et enseigner « la connaissance ». De nos jours, ce n'est plus qu'un contre pouvoir qui s'ajoute au pouvoir des « grands hommes » qui la compose. Quand a la non candidature des femmes a cette société, je pose une question : vous entrez vous dans les waters réservés aux femmes ? même si vous avez beaucoup envie ?