Peut-on initier des femmes ? Depuis que cinq loges ont osé le faire, c'est la crise ouverte au Grand Orient de France.
Cette fois, c'est bien la crise au Grand Orient de France : la première obédience maçonnique de France n'en finit pas de se déchirer depuis que cinq loges ont initié des femmes. Car le GODF, traditionnellement, est masculin, contrairement à d'autres obédiences (nettement plus modestes numériquement), mixtes ou 100% féminines.
Le 24 mai, une loge parisienne, Combat, avait ravivé un débat confraternel très nourri en ouvrant ses colonnes à une sœur. Un séisme pour la mouvance de 50 000 membres.
Depuis, des procédures ont été ouvertes par la hiérarchie du Grand-Orient. Deux sont déjà en appel, tandis que les trois dernières passeront devant le tribunal maçonnique le 18 octobre. Car le nouveau Grand Maître, élu sans suprise au dernier convent (l'assemblée annuelle du GODF) début septembre, n'a finalement pas renoncé aux poursuites.
Il a même décidé d'avancer d'un cran spectaculaire : convoquer -toujours devant le tribunal maçonnique- 169 frères d'un coup. Les courriers sont partis en fin de semaine dernière. Cette fois, il ne s'agit pas de suspendre collectivement une loge, mais bien de demander la suspension individuelle de tous les maîtres des loges qui ont « dérogé aux statuts » et initié des femmes.
Intrigues, manipulations et menaces de procédures judiciaires
C'est un internaute maçon, qui est sur la liste des 169 destinataires, qui nous a alerté. Et fourni au passage les documents envoyés aux réfractaires.
A Rue89, Pierre Lambicchi assurait mercredi soir que l'obédience dont il a pris la tête n'est pas sexiste, « pour la bonne raison que des femmes peuvent assister mais pas être initiées ». Crise d'autorité pour mater les vélléités d'indépendances de certaines loges ? Manipulation par certains frères du nouveau chef ?
Un second internaute, déjà interviewé à plusieurs reprises sur le même sujet et responsable d'une des loges initiatrices de femmes, s'interroge toujours sur les dessous de cette décision historique, lui qui est allé mardi à La Poste récupérer sa lettre recommandée -« un coup au plexus, même si je m'applique à faire bouger les choses ».
Lambicchi argue pour sa part que les frères rebelles auraient continué à intriguer dans son dos, malgré le moratoire qu'il leur a proposé, le 18 octobre, lorsqu'il les a reçus rue Cadet, siège du GODF.
La réplique aura été brutale mais « logique », assure le Grand maître qui attend toujours que le convent se prononce au fond, comme le veut la procédure, l'an prochain. (Ecouter le son)
Répétant qu'avec internet ( « le meilleur et le pire “ ), il y a ‘ toujours un mail qui traîne sur le bureau du voisin , il affirme avoir voulu sanctionner non pas les initiations du début de l'année (des procédures étaient déjà là pour ça), mais le prosélytisme qui aurait toujours bon train selon lui.
Or, pour le Grand maître qui dit ne craindre ni la justice ni la presse , la question des femmes ne risquait pas de se régler par la force, stratégie boule de neige ou pas .
On entre pas au Grand orient comme dans un club de boules’
Pierre Lambicchi balaye d'emblée les menaces des frères de passer devant la justice profane (c'est-à-dire celle de tout le monde y compris celle de la République) au nom d'une discrimination illégale. Ces frères qui menacent d'une telle riposte qui serait historique arguent du statut ‘association loi 1901’ de l'obédience.
Cardiologue marseillais, Pierre Lambicchi rétorque que la maçonnerie bénéficie d'un statut associatif complexe et que le procès en discrimination serait inepte, parce que ‘on n'entre pas au GODF comme on rentre dans un club de boules’. (Ecouter le son)
Parmi les frères rebelles, dont des internautes de Rue89 reçus le 18 septembre par le Grand maître, la plupart nuancent l'imminence d'une action devant la justice républicaine, qui représenterait un précédent complètement inédit pour l'obédience. Tout en entonnant une ferme mise en garde.
Photo : Initiation d'un apprenti franc-maçon vers 1800 (Wikipedia).
► Article suivi : Les francs-maçonnes s'invitent dans les loges de leurs frères
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De den
09H42 | 09/10/2008 |
La franc maconnerie agit comme elle est, dans le secret des alcôves maçonniques. Il ne faut pas croire qu'elle n'a que peu de pouvoir. Les partis ont tous des francs maçons dans leur structures.
Vous faites erreur de croire que cela n'a pas d'importances.
J'ai eu l'occasion si je l'avais voulu de devenir franc -maçon, mais à mes yeux je les considère comme une secte religieuse. On me l'a encore proposé il y a 4 mois. D'ailleurs, ils sont élus… de la science et de la connaissance (sic).
Extraordinaire, ce désir de vouloir être différents spéciaux, initiés, sortir du lot du commun des mortels.
J'en connais pas mal et je peux pour ma part certifier qu'ils ne sont pas différents du commun des mortels.
Sexiste, voilà qui prouve qu'après avoir été à la pointe de la réflexion républicaine, ils sont aujourd'hui en retard de l'évolution humaine comme les religions…
Rue 89 fait bien de parler de cela, comme du reste. On ne va pas commencer à demander à rue 89 de censurer sous prétexte, que cela n'aurait que peu d'intérêts.
à den
De spahi
09H46 | 09/10/2008 |
merci den.
Merci à Rue 89 de ne pas s'auto censurer.
à den
De Mig81
11H15 | 09/10/2008 |
Le problème de la franc-maçonnerie est sa diversité : il existe une obédience affairiste et chrétienne, la GLNF, fille de la maçonnerie américaine, sorte de super-Rotary. Et une maçonnerie laïque, à laquelle appartient le GODF, dont les valeurs sont celles de la République : liberté, égalité, fraternité et laïcité. La confusion est entretenue par les médias qui , tous les étés, ressortent un dossier sur les scandales de la franc-maçonnerie, dont les responsables sont, à 90 %, les affairistes membres de la GLNF.
à Mig81
De mechante langue
13H06 | 09/10/2008 |
Mouais
Trop facile de dire qu'il existe de mechantes loges d'un coté et que tout va bien de l'autre .
Vous oubliez les « fraternelles » et cela touche les membres de toutes les loges :
« Dans la franc-maçonnerie française, une fraternelle est une association indépendante des obédiences maçonniques qui regroupe des francs-maçons de même profession ou de mêmes affinités, sans tenir aucun compte des éventuels conflits qui peuvent opposer les obédiences dont ils sont membres[1].
Née dans la situation particulière de la France du début du XXe siècle[2], où deux obédiences principales coexistaient alors que dans la plupart des autres pays n'existait qu'une seule obédience importante, certaines d'entre elles se sont depuis un peu internationalisées. Toutefois, le concept même de “fraternelle” reste aujourd'hui encore une spécialité assez typiquement française et un sujet d'étonnement pour la quasi-totalité des francs-maçons du monde.
Les “ fraternelles ” ont pu regrouper, selon les époques, des membres d'une même profession (par exemple celle de l'enseignement ou celle des parlementaires), d'une même branche (par ex. le bâtiment, les artistes, les médecins ), d'un même loisir (celle des chasseurs)d'un même secteur géographique (par ex. le 20ème arrondissement de Paris), d'une même orientation éthique (par ex. celle des naturistes ou celle des crématistes) ou, plus généralement d'un même centre d'intérêt (par ex. celle des internautes francophones).
Elles sont le plus souvent très discrètes[2], même dans les milieux maçonniques, pour deux raisons principales :
certaines d'entre elles ont été mentionnées dans des affaires judiciaires de trafic d'influence[1].
la plupart d'entre elles ne tiennent aucun compte des éventuelles interdictions ou conflits qui opposent parfois les obédiences et ne sont pas approuvées par elles[2]. “
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fraternelle_(franc-ma%C3%A7onnerie)
De -Candide-
Jardinateur | 09H45 | 09/10/2008 |
Mouarf,
et quel est le but de ce soi-disant « profane » qui
l'air de rien, s'inscrit et écrit juste quelque minutes après le post de Lairderien pour dire quasiment la même chose
(almaloua | comptable Membre depuis le 09/10/08 ! ! ! )
« Un profane qui croit à l'utilité du travail maçonnique, qui ne veut voir en chaque humain initié un être libre et de bonne moeurs. »
Bon sang, mais c'est bien sûr :
vous êtes sa femme ! tout s'explique : -)
Salutations à Monsieur pour sa force de persuasion ; -)
De vincent deux
attentif | 10H10 | 09/10/2008 |
Franc-maçonnerie , humanisme ou pouvoir ?
Comme tout le monde je pensais que la franc-maçonnerie réunissait des humanistes autour de la recherche désintéressée de l'intérêt commun .
Comme tout le monde les persécutions subies par les maçons de la part des fascistes ou des antidémocrates rendaient suspect à mes yeux toutes les critiques a leur égard .
Au cours d'un repas , un maire d'une commune rurale nous apprend qu'il avait été approché par un parti pour être candidat au poste de conseiller général . Mais pour avoir cette investiture on lui demande d'entrer dans une loge . J'apprends que dans certains départements il est impossible d'être candidat (de gauche ou de droite) et d'être élu si on ne fait pas parti d'une loge
Ma soeur juste après sa nomination a un poste de haut fonctionnaire est contactée par deux frères de deux loges différentes .
Sociétés philanthropiques humanistes , associations de notables ou réseaux de pouvoir et d'influence ?
De lesuperdidou
Saltimbanque | 10H18 | 09/10/2008 |
La femme veut être l'égale de l'homme : pourquoi ce nivellement par le bas ?
à lesuperdidou
De romeotan
4 juin 1989 : je n'oublie pas. | 11H39 | 09/10/2008 |
je ne crois pas que la femme veuillent être l'égal de l'homme. Je pense plutôt qu'elles voudraient avoir une égalité de droit (et je le comprend). Ce qui est trés différent pour moi.
Maintenant j'avoue ne pas vraiment comprendre l'enjeu de cette polémique puisque de nombreuses femmes sont franc maçonnes. Enfin, je n'y connais pas grand chose mais ce « procès » publique est bien étrange.
à lesuperdidou
De ZonZon la MouChe
ni dieu ni maître ! | 16H19 | 09/10/2008 |
@ lesuperdidou
La femme ne veut rien du tout ! la femme EST l'égale de l'homme.
à ZonZon la MouChe
De lesuperdidou
Saltimbanque | 17H15 | 09/10/2008 |
La pôvre !
De GG Lapraline
10H24 | 09/10/2008 |
Un peu d'Histoire ferait du bien du bien à tous ceux qui par un reflexe quasi pavlovien crachent leur haine (symbole de leur ignorance) sur la Franc maçonnerie. De quels griefs accuse-t-on en général les Frères (faudrait d'ailleurs penser à revoir l'argumentaire car ça commence à faire un bout de temps qu'on nous ressert les mêmes fadaises) :
- « une société secrète a forcément des choses pas nettes à se reprocher » : la FM n'est pas une société secrète (tout est dans les livres facilement consultables dans n'importe quelle Fnac ou librairie digne de ce nom) mais discrète. La nuance est de taille. Et pourquoi discrète ? Parce qu'à chaque fois que des forces autocratiques sont arrivées au pouvoir (Pétain, Franco, Pinochet ….) une des premières actions de ces grands « humanistes » a justement été d'organiser la chasse aux franc mac (voire le tristement célèbre SII crée par Vichy à cet effet). Bref de nos jours, de part le monde de nombreux maçons sont en danger parce qu'ils sont maçons voir l'attentat perpétué l'année dernière à Istanbul)
- « se sont de dangereux complotistes mondiaux » : allez vous renseigner sur les activités (au hasard) de l'Opus Dei ou l'église de scientologie et nous reparlerons alors de savoir qui est le plus nocif
- Dernier rappel : la loi de 1905, l'abolition de la peine de mort, l'école gratuite publique laïque et obligatoire peuvent dire merci à l'influence maçonnique
- La devise du GODF est « Liberté égalité Fraternité », cela ne fait pas pour autant des francs maçons des saints, les brebis galeuses, il y en a partout, comme les cons !
S'agissant de l'initiation des femmes au GO, la majeure partie des frères y est favorable mais, si l'on considère que cette association est démocratique (ce qui est le cas) qu'elle fonctionne au regard d'un règlement et d'une constitution qui lui est propre, il est alors « malheureusement » normal que les frères qui outre passent des décisions prisent collectivement et démocratiquement s'exposent à des sanctions. Il en est ainsi de toutes les lois de la République que je sache.
Fraternellement votre
à GG Lapraline
De spahi
10H30 | 09/10/2008 |
Il y a aussi un vote (en fait par deux fois) qui dit que les loges du GODF ne sont pas exclusivement masculines.
On pourrait, ainsi, demander à faire sanctionner les responsables du GO qui n'appliquent pas une décision prise collectivement et démocratiquement.
à GG Lapraline
De mechante langue
12H47 | 09/10/2008 |
« la FM n'est pas une société secrète (tout est dans les livres facilement consultables dans n'importe quelle Fnac ou librairie digne de ce nom) mais discrète »
Mouais . L'appartenance a une loge est secrète !
« La nuance est de taille. Et pourquoi discrète ? Parce qu'à chaque fois que des forces autocratiques sont arrivées au pouvoir (Pétain, Franco, Pinochet ….) une des premières actions de ces grands “ humanistes ” a justement été d'organiser la chasse aux franc mac (voire le tristement célèbre SII crée par Vichy à cet effet). Bref de nos jours, de part le monde de nombreux maçons sont en danger parce qu'ils sont maçons voir l'attentat perpétué l'année dernière à Istanbul) »
Re-mouais !
J'ignorai qu'a la fin du XIXeme siécle la franc-maçonnerie qui avait des membres aux plus hauts postes de l'état voulaient demeurer « discrete » pour eviter des persécutions 70 ans plus tard.
J'ajoute que votre justification est fallacieuse dans la mesure ou des populations beaucoup plus exposées aux risques potentiels en cas de retour d'un pouvoir totalitaire ont quitté le secret ou la « discrétion » (les homosexuels , les juifs ect..). Je ne vois pas quels sont les risques spécifiques pour les Francs-maçons aujourd hui .
« - Dernier rappel : la loi de 1905, l'abolition de la peine de mort, l'école gratuite publique laïque et obligatoire peuvent dire merci à l'influence maçonnique »
…et le colonialisme .
Quant a mettre au crédit de la franc maçonnerie l'abolition de la peine de mort et l'école libre et gratuite , ça se discute
Le seul interet du secret dans la franc maçonnerie c'est qu'il permet le pouvoir d'influence .
Et le secret est en partie a l'origine de la suspicion contre la FM et non le contraire.
à mechante langue
De mechante langue
13H01 | 09/10/2008 |
Bigre ça pastillone un max !
Ca m'encourage a continuer .
Tiens sur la peine de mort : sous la troisiéme et la quatriéme république , alors meme que le president du conseil et le garde des sceaux etaient FM on n'a assisté a aucune baisse du nombre d'executions capitales .
Et c'est Pompidou qui sera le premier a se faire élire president de la république en disant qu'il n'appliquerait pas la peine de mort , non pas a cause de l'influence de la FM mais parce que dans les années 60 les sondages montraient que dans la population les abolitionnistes etaient a égalité voir plus nombreux que les partisans de la peine de mort .
Ajoutons qu'un certain nombre de généraux de 14 18 qui firent fusiller leurs propres soldats etaient maçons
à mechante langue
De Langue qui Pue
des iles Tong(u)a. | 22H44 | 09/10/2008 |
C'est vrai dis donc, cousin, les gens y t'aiment pas beaucoup, on dirait…
J'ai été voir la liste de tes voisins,tu sais, des gens qui t'ont choisi quoi, parce qu'ils t'aiment bienet alors là, j'ai été étonné, bon ok, y'a pas Marie-Louise, mais y'a quand même tout le gratin y'a même charles-Mouloud ! …
Elle est t'y pas belle la vie ?
Allez, à plus, cousin !
à mechante langue
De mechante langue
13H44 | 09/10/2008 |
Les pastillonages continuent , on m'encourage donc a continuer .
Quand je lis : « Parce qu'à chaque fois que des forces autocratiques sont arrivées au pouvoir (Pétain, Franco, Pinochet ….) “
C'est oublier que Pinochet était franc-maçon . Son épouse ,fille du grand maître d'une obédience rad-soc
Bousquet et Papon aussi !
à GG Lapraline
De compte supprimé 19
13H47 | 09/10/2008 |
Les règlements ne sont pas immuables.
De Meinhof
Chef marketing | 10H36 | 09/10/2008 |
C'est juste une « non information. »
Les loges mixtes existent depuis un bail…
à Meinhof
De jck
11H01 | 09/10/2008 |
Mais qui va garder les gosses ? ?
De Minica
10H58 | 09/10/2008 |
C'est un peu consternant de voir que tout ceux qui pensent que ceci est sans importance, ou qu'il y a des loges mixtes et que c'est bien suffisant sont des hommes…
Cela se rapproche dangeureusement du sexisme des religions et bizarrement, en 2008, rien ne change..
Que dirait'ils si la même ségrégation empêchaient des personnes de couleur d'être initiées ?
Quand j'ai voulu faire partie du « club » j'ai demandé la raison du refus d'initier des femmes. Il m'a été répondu que nous les femmes nous troublierions les travaux de ces messieurs en détournant leur attention..
cqfd..
C'est drôle, j'adore les hommes, mais quand je regarde les traders à la télé en ce moment qui ont coulés notre économie, je vois une majorité…
d'hommes.
Alors les laisser continuez à oeuvrer dans leurs clubs en se partageant le monde sans nous ?
Non !
à Minica
De compte supprimé 19
11H15 | 09/10/2008 |
Effectivement, il s'agit d'une discrimination sexiste, exactement comme dans les religions.
à Minica
De Mig81
11H20 | 09/10/2008 |
Tu as raison, les femmes devraient avoir aussi le droit de participer aux travaux du GODF, mais je crains que tu ne sois déçue !
à Minica
De Meinhof
Chef marketing | 11H27 | 09/10/2008 |
Tu n'avais qu'à rentrer dans une loge mixte.
De toute façon qu'est ce qu'on en a à carrer des Franc-maçons ? ! Ils servent à rien…
à Meinhof
De Minica
14H08 | 09/10/2008 |
Certes ils ne servent pas à grand chose sauf… eux-même ! Et oui, ils s'entraident, se refilent des boulots, des mandats dans les entreprises des copains, bref créent des cercles de privilégiés ou il est impossible de rentrer si non initié.
Ca crée un discrimination certaine….
à Meinhof
De RidgeRegression
MCF | 14H40 | 09/10/2008 |
Est-ce que parce qu'il existe des universités mixtes blancs/noirs qu'il faut accepter des universités uniquement de blancs et uniquement de noirs séparées ?
Est-ce qu'un noir n'a pas les mêmes capacités d'apprentissage et de réflexion qu'un blanc ?
J'exagère le trait mais remplacer blanc/noir par homme/femme et université par association philosophique et on se trouve dans le même débat.
Je n'ose bien sûr pas penser que le GO suggère une différence de capacité de réflexion entre les hommes et les femmes. Je penche plus pour un réflexe protecteur du pouvoir, aussi bien du côté des loges 100% masculines que des loges 100% féminines.
à Minica
De romeotan
4 juin 1989 : je n'oublie pas. | 11H42 | 09/10/2008 |
je comprends pas, il y a des loges mixtes ? et même des loges uniquement féminines, non ? oui ?
à romeotan
De AmandineH
employée | 13H07 | 09/10/2008 |
oui !
à AmandineH
De romeotan
4 juin 1989 : je n'oublie pas. | 14H09 | 09/10/2008 |
merci pour cette réponse amandine.
à romeotan
De Mig81
13H19 | 09/10/2008 |
Il existe des obédiences ( ensemble de loges regroupées sous un même règlement ) masculines (Grand Orient de France, Grande Loge de France,.. ), féminines ( Grande Loge Féminine de France ), et mixtes ( Droit Humain, Grande Loge Mixte Universelle,.. ). Et donc des loges mixtes, masculines ou féminines, suivant l'obédience à laquelle elles appartiennent.
à Mig81
De romeotan
4 juin 1989 : je n'oublie pas. | 14H27 | 09/10/2008 |
merci pour cette réponse Mig81.
Du coup je me demande pourquoi les hommes appartenant à une obédience masculine et voulant la changer en mixte ne passe pas dans une obédience mixte. C'est imossible de changer d'obédience ? Cette question est peut-être candide.