Peut-on initier des femmes ? Depuis que cinq loges ont osé le faire, c'est la crise ouverte au Grand Orient de France.
Cette fois, c'est bien la crise au Grand Orient de France : la première obédience maçonnique de France n'en finit pas de se déchirer depuis que cinq loges ont initié des femmes. Car le GODF, traditionnellement, est masculin, contrairement à d'autres obédiences (nettement plus modestes numériquement), mixtes ou 100% féminines.
Le 24 mai, une loge parisienne, Combat, avait ravivé un débat confraternel très nourri en ouvrant ses colonnes à une sœur. Un séisme pour la mouvance de 50 000 membres.
Depuis, des procédures ont été ouvertes par la hiérarchie du Grand-Orient. Deux sont déjà en appel, tandis que les trois dernières passeront devant le tribunal maçonnique le 18 octobre. Car le nouveau Grand Maître, élu sans suprise au dernier convent (l'assemblée annuelle du GODF) début septembre, n'a finalement pas renoncé aux poursuites.
Il a même décidé d'avancer d'un cran spectaculaire : convoquer -toujours devant le tribunal maçonnique- 169 frères d'un coup. Les courriers sont partis en fin de semaine dernière. Cette fois, il ne s'agit pas de suspendre collectivement une loge, mais bien de demander la suspension individuelle de tous les maîtres des loges qui ont « dérogé aux statuts » et initié des femmes.
Intrigues, manipulations et menaces de procédures judiciaires
C'est un internaute maçon, qui est sur la liste des 169 destinataires, qui nous a alerté. Et fourni au passage les documents envoyés aux réfractaires.
A Rue89, Pierre Lambicchi assurait mercredi soir que l'obédience dont il a pris la tête n'est pas sexiste, « pour la bonne raison que des femmes peuvent assister mais pas être initiées ». Crise d'autorité pour mater les vélléités d'indépendances de certaines loges ? Manipulation par certains frères du nouveau chef ?
Un second internaute, déjà interviewé à plusieurs reprises sur le même sujet et responsable d'une des loges initiatrices de femmes, s'interroge toujours sur les dessous de cette décision historique, lui qui est allé mardi à La Poste récupérer sa lettre recommandée -« un coup au plexus, même si je m'applique à faire bouger les choses ».
Lambicchi argue pour sa part que les frères rebelles auraient continué à intriguer dans son dos, malgré le moratoire qu'il leur a proposé, le 18 octobre, lorsqu'il les a reçus rue Cadet, siège du GODF.
La réplique aura été brutale mais « logique », assure le Grand maître qui attend toujours que le convent se prononce au fond, comme le veut la procédure, l'an prochain. (Ecouter le son)
Répétant qu'avec internet ( « le meilleur et le pire “ ), il y a ‘ toujours un mail qui traîne sur le bureau du voisin , il affirme avoir voulu sanctionner non pas les initiations du début de l'année (des procédures étaient déjà là pour ça), mais le prosélytisme qui aurait toujours bon train selon lui.
Or, pour le Grand maître qui dit ne craindre ni la justice ni la presse , la question des femmes ne risquait pas de se régler par la force, stratégie boule de neige ou pas .
On entre pas au Grand orient comme dans un club de boules’
Pierre Lambicchi balaye d'emblée les menaces des frères de passer devant la justice profane (c'est-à-dire celle de tout le monde y compris celle de la République) au nom d'une discrimination illégale. Ces frères qui menacent d'une telle riposte qui serait historique arguent du statut ‘association loi 1901’ de l'obédience.
Cardiologue marseillais, Pierre Lambicchi rétorque que la maçonnerie bénéficie d'un statut associatif complexe et que le procès en discrimination serait inepte, parce que ‘on n'entre pas au GODF comme on rentre dans un club de boules’. (Ecouter le son)
Parmi les frères rebelles, dont des internautes de Rue89 reçus le 18 septembre par le Grand maître, la plupart nuancent l'imminence d'une action devant la justice républicaine, qui représenterait un précédent complètement inédit pour l'obédience. Tout en entonnant une ferme mise en garde.
Photo : Initiation d'un apprenti franc-maçon vers 1800 (Wikipedia).
► Article suivi : Les francs-maçonnes s'invitent dans les loges de leurs frères
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De geff
23H23 | 08/10/2008 |
Il y a que moi qui me dit que sérieusement, on s'en fou ?
si la maçonnerie apporte des choses à des gens, très bien, mais de là à faire plusieurs papiers sur les discordances interne d'une asso…
à geff
De DBL8
Retraité | 06H04 | 09/10/2008 |
Nous sommes au moins deux ! !
Qu'avons à faire de ce qu'ils font ?
Nous ne sommes plus sous la troisième République !
Allez… passons à autre chose de plus sérieux.
à DBL8
De vincelle
16H59 | 09/10/2008 |
>« On entre pas au Grand orient comme dans un club de boules »
Franchement, qu'est-ce qu'on en a à cirer d'une « association » qui joue à carnaval toute l'année ?
On s'en fiche de son « passage sous le bandeau » et autres pitreries.
Bref, des conneries moyenâgeuses.
A choisir, je préfère, et de loin, « entrer dans un club de boules » où l'on ne se cache pas dans l'obscurité complice d'alcôves pour être « initié ».
Conseil de ma grand-mère : méfie-toi toujours des personnes qui ont besoin de se cacher.
Tous ces articles récurrents sur la franc-maçonnerie montrent que finalement, ce n'est qu'une bande de *ù) ! /^$ qui n'arrêtent pas de se tirer dans les pattes. Au nom d'un soi-disant « humanisme ».
Sans intérêt.
à vincelle
De pierrejcallard
www.nouvellesociete.org | 17H16 | 09/10/2008 |
@ vincelle :
Puisque c'est vous qui parlez de « conneries moyenâgeuses », à quand le recours à la justice pour forcer l'Église catholique à ordonner des « prêtresses ». J'ai bien hâte…
Pierre JC Allard
http://nouvellesociete.org/00.html
à pierrejcallard
De vincelle
12H34 | 10/10/2008 |
cher pierrejc…promoteur de la « nouvelle société » (sic)
je m'en contrefiche de l'église catholique, des « francs » maçons des conneries moyennageuses, des prêtes, des prêtesses, des grands maîtres, des petits maîtres, des maîtresses de ces derniers, et de leurs costumes et babioles de carnaval.
Force est de constater que sous prétexte de servir un dieu ou un soi disant humanisme, certains salauds de tous bords servent avant tous leurs intérêts .
De la même façon, je ne m'intéresse pas à votre « nouvelle société » et à vos dogmes.
Cependant, certains de vos récents écrits sur Rue89 (devinez lesquels) m'ont plus donné envie de vomir qu'autre chose.
Ce qui montre au moins une chose : si votre société est « nouvelle », vos écrits prouvent, indiscutablement, que la bêtise humaine ne l'est pas.
nb : faites-vous partie des « frères » ?
Bonnes agapes.
à geff
De Sacha25
07H00 | 09/10/2008 |
Il y a 2 niveaux :
1) on s'en fout, c'est une organisation privée
2) elle se targue d'avoir une influence sur la formation de nos « élites » qui sont déjà bien « fascistes » (aussi bien financières que politiques (autant à droite qu'à gauche).Alors voir une association rajouter le racisme et la haine à d'aussi piètres valeur chez nos « soi-disant grands » ne doit pas laisser indifférents et il est grand temps de rendre à l'humanité son avenir en la débarrassant des superstitions idolatriques qui nous viennent des âges barbares, sinon notre avenir ressemblera à leur passé rempli de massacres, haines, esclavage, tortures….
Il y en a déjà tellement
à Sacha25
De Les Chats
En grève du zèle contre le nettoyeu... | 07H40 | 09/10/2008 |
@sacha25
« sinon notre avenir ressemblera à leur passé rempli de massacres, haines, esclavage, tortures…. »
Il me semble que c'est déjà le cas, non ? Depuis l'élection de notre sarkoboy c'est pire.
à Sacha25
De NEMROD34
Contre ce qui est pour. | 12H25 | 09/10/2008 |
Pourquoi parler de racisme et de haine ?
Tu es sûr d'être dans le bon article ?
à NEMROD34
De Sacha25
19H48 | 09/10/2008 |
Le simple fait de s'organiser à l'intérieur d'un groupe PEUT être un signe de racisme (nous ne sommes pas comme les autres (et celui-là : la femme est quasiment une différence « raciale ») engendrant la haine de l'autre si on n'y prend pas garde
Pour Sarkozy, je ne sais pas encore, mais il a une fâcheuse tendance (à mon avis) à vouloir nous insérer dans une idéologie ancienne et standardisée qui ne veut nous laisser que peu de chances à vouloir définir nous-même notre propre avenir.
à geff
De PANCH
Cadre | 13H07 | 09/10/2008 |
Non clairement, moi aussi je m'en fous. Du moins en ce moment je pense qu'il y a des lignes plus utiles que celles écrites ici et là sur RUE 89.
D'ailleurs de manière générale et depuis quelque temps je ne trouve vraiment plus mon compte sur RUE 89. Encore moins depuis ECO 89. Et je ne lispas assez bien l'anglais ou l'espagnol pour aller sur STREET 89 ou CALLE 89.
Et puis j'en ai marre de voir qu'à chaque fois qu'on croit découvrir un média indépendant, quelque temps plus tard il est envahit de pubs. Pour peu que ça marche un peu on tire le filon jusqu'au bout : création de ECO 89, STREET 89, CALLE 89. A quand TV 89, RADIO 89… Bref ça sent le pognon à plein nez… Et qui est tenu par les « rentrées publicitaires » s'assagit pour ne parler plus que de rien afin d'éviter de recoeuillir des commentaires qui pourraient déplaire à qui les font vivre.
Ainsi dans la liste des articles inutiles mis à la UNE récemment : « vaches fistulées », « loges maçoniques et les femmes », « Obama fume des joins », etc… etc…
Bref pas de quoi foueter un chat !
Quand au sujet sensible il sont abordés la tête à l'envers histoire de faire de l'esbrouffe… Rentre dedans interdit ! C'est l'union sacré ! Décevant vraiment très décevant ! Mais depuis quelques temps la déception est de chaque instant… alors… finalement RUE 89 c'est Figar89 comme dirait Siné. Presque. Reste les posts.
Alors voilà quelque idées de sujet à traiter (de fond en comble) et sur lesquels mettre des hommes (et des femmes) de terrain :
1°/ Afrique : spéculation sur l'horreur. Ou comment les hommes d'affaires occidentaux crée les famines (spéculation sur les matières premières), les guerres (vente d'armes), la pauvreté (combinaison du pompage des richesses et de la vente de nos produits toxiques : tabac, pesticides, etc…) et de la coruption.
2°/ Jeunesse occidentale : enseignement de l'horreur. Ou comment le tiers éducatif (médias, portable, net, etc..) fait la propagande des armes, banalise les actions illégales des USA (Gantanamo, Cuba, Abougraib, prisons en europe, salle de tortures dans les cales des bateaux), banalise la violence (film SAW et autres séries ou détonation alterne avec scène de tortures, etc…), idôlatre la réussite facile (starac et autres conneries), désinforme et avilit.
3°/ La France des barbares : où comment la politique et l'économie éclipse la morale. Là vous pouvez vous lacher : reportage dans nos prisons (vraiment hardcore mais ça vaut le coup de savoir la détresse qui existent en ces lieux… de voir que ceux qui initialement veulent se réinsérer, se reprendre, sortent finalement toxicos, révoltés, cassés, malades et humiliés… et n'ont finalement plus qu'une idéee : la pareille ! )(des témoignages, des photos, du travail quoi ! ! ! ), enquête sur le phénomène du mal vivre, de la dépression, de l'accès aux soins élémentaires, de la pression manageriale dans les entreprises, du déclin des petites asso culturelles, de certaines PME, etc…
4°/ L'Homme sans nature : là aussi que de boulot pour faire comprendre la réalité du drame qui se joue. Depuis plus d'un siècle combien d'espèces ont disparues, combien de sols sont morts, combien de fleuves sont encore recommandés à la baignade, et le trou de la couche d'ozone on l'a réparé ?
Ca me semble plus utile que de savoir si O'Bama ; -) fume des pets ! Plus utile que de savoir quoi faire de son argent !
La génération qui nous précéde a tout pillé, a vécu au dessus de ses moyens, a banni la notion de morale pour ne pas se retrouver face à sa propre réalité. Eux n'étaient pas informés. Vous vous l'êtes et votre devoir est de passer l'information pour que le père de famille comprenne que le plus important n'est pas de savoir comment atteindre son +4.5 % de rendement mais comment faire pour que ces enfants ne vivent pas demain dans l'HORREUR !
BREF RUE 89 DEVRAIT SE REMETTRE AU BOULOT. DEPUIS QQ TEMPS C'EST UN VERITABLE copier/coller DU JOURNAL GOUVERNEMENTAL (Figaro, Obs, Echos, ………. soit Bouygues, Dassault, Lagardère, Bolloré pour la TV etc etc….)
Finalement ce ne sera pas de RUE 89 que viendra en France la naissance du premier groupe de presse indépendant. A mon sens à moins d'un sursaut généralisé, on entre dans l'ère de la pensée unique…
à PANCH
De ras-la-patience
14H03 | 09/10/2008 |
TROP LONG !
à ras-la-patience
De I.P
Flat4 | 16H08 | 09/10/2008 |
Allez donc voir par là, vous vous sentirez plus à votre aise.
à I.P
De PANCH
Cadre | 10H09 | 10/10/2008 |
Je suis plus adepte de arte/tv mais bon si ça vous rassure… de savoir qu'il y a pire ailleurs.
A mon sens vous devriez plutôt vous aller faire un tour sur arte/tv ou mieux retrouver les bons vieux extrait de rush du 7 un quart de jadis…
Visez l'excellence plutôt que de vous rassurer ou de vous aveugler comme tout le monde en criant :
« Y A PIRE AILLEURS ! ! ! ! »
oui, il y a pire… mais bon côté RUE 89 il y a tout de même une légère baisse dans la contestation, l'analyse et le choix de la ligne éditoriale…
Je voulais piqué votre ego pour vous réveillez.
Je n'irai pas sur tf1.fr… non…
mais ailleurs… oui sûrement si dans tout ce que j'écris vous ne trouvez rien qui vous parle….
Juste que c'est trop long…
Alors pour ce post encore j'attends votre réponse : « TROP LONG » et « Va voir ailleurs si c'est pas pire »
Super vous progressez !
à PANCH
De I.P
Flat4 | 13H10 | 10/10/2008 |
? ? ?
Mon message ne s'adressait pas à vous que je sache.
Je trouve absolument stupide de faire un message pour se plaindre de la longueur d'une réponse, et tf1.fr me semble l'endroit approprié pour les gens qui refusent de lire un avis sous prétexte qu'il est trop long.
Aucun rapport avec ce que vous écrivez.
à I.P
De PANCH
Cadre | 15H50 | 10/10/2008 |
MILLE EXCUSES.
Je vous fait mes excuses. Effectivement, j'ai mal interprété l'indentation du texte.
J'espère que vous les accepterai car je suis sur ce coup là l'hôpital qui se fout de la charité…
Cordialement,
à PANCH
De I.P
Flat4 | 16H40 | 10/10/2008 |
Excuses acceptées, ce n'est pas bien grave de toute manière : )
à PANCH
De JeanMouloud
bouliste | 00H02 | 12/10/2008 |
Trop fion…
à ras-la-patience
De PANCH
Cadre | 10H03 | 10/10/2008 |
Vous devait être de ceux qui préfére les bons mots (pas trop) ou la bonne phrase…. Vous êtes servit tout les jours par les « croissance molle », « grenelle de l'environnement », « travaillez plus pour gagner plus » et autre phrases de moins de 10 mots qui tonnent partout en ce moment.
PAS MOI !
Je préfére ne pas me cacher la complexité des choses.
Cordialement.
à geff
De ras-la-patience
14H05 | 09/10/2008 |
si je dis à quel point je m'en fous, personne ne voudra me croire !
cela dit, il parait que les maçons sont les plus touchés par les accidents du travail ! (pardon ! )
à geff
De ART MONIKA
17H26 | 09/10/2008 |
Comment ça, on s'en fout ? La « maçonnerie » représente un courant, un [ce que vous voulez]dans la société, quand même. Et il est intéressant d'apprendre que la moitié de l'humanité ne peut pas y être « initiée », au prétexte qu'elle est de sexe féminin.
Non, ça ne vous choque pas, vous ? Ben moi si. Et cela, quoi qu'on pense ou qu'on ne pense pas des francs maçons (pas très francs sur ce coup là, les frères).
à ART MONIKA
De Dany-de-montreuil
10H12 | 10/10/2008 |
« On entre pas au Grand orient comme dans un club de boules » : ce sous-titre en dit long (bien que peut-être involontaire). Perso, je lis « club de boules » comme « film de boules »…
D'accord avec toi Monika, ce sexisme me choque. Le reste du décorum (initiation, mots cachés, rites divers) me paraît plutôt digne d'adolescents attardés qui aiment se « reconnaître » par des signes qu'eux seuls peuvent décrypter.
C'est à mon avis plutôt pathétique !
à Dany-de-montreuil
De vincelle
13H38 | 10/10/2008 |
> « “ On entre pas au Grand orient comme dans un club de boules ” : ce sous-titre en dit long “
Oui, ça en dit long sur la réelle mentalité de ces soi-disants ‘humanistes’.
Son discours revient à dire : ‘les francs-macons ne sont pas n'importe qui .
Effectivement : vu le nombre de frères’ de telle ou telle ‘obédiencequi ont été mêlés à des affaires relevant de pratiques mafieuses…
De Lairderien
23H30 | 08/10/2008 |
Je crois que ces frères « rebelles » ont ouvert la boite de Pandore, sans mesurer réellement la portée de leur geste.
Pourtant lorsque eux mêmes ont été initiés, on leur à appris qu'on devait « laisser les métaux à la porte du temple »
Ces « métaux » qui doivent rester hors du temple, ce sont symboliquement toutes les passions qui agitent la société civile et pas seulement l'argent.
Les femmes ont depuis longtemps la possibilité d'entrer en franc maçonnerie, dans des loges dépendant d'obédience strictement féminines ou dans des loges d'obédiences mixtes. Et elles ont des relations suivies notamment avec le GODF, il n'y a donc pas à proprement parler de sexisme chez les francs maçons.
Il est à noter d'ailleurs que les obédiences mixtes existantes, ainsi que les obédiences féminines semblent majoritairement réticentes à cette initiation de femmes par les loges du GODF
Par contre transformer les loges du GODF en loges mixtes, puisque c'est bien cela que cette démarche implique, aboutirait à mon avis immanquablement à une explosion de cette obédience, sans rien apporter de plus pour la reconnaissance de l'égalité entre les hommes et les femmes.
Il y aurait beaucoup d'autres choses à dire sur ce sujet pas si anecdotique qu'il pourrait sembler, mais j'en resterais la, non sans rappeler qu'il ne faut pas confondre la franc maçonnerie avec les clubs-services comme le lyons ou le rotary, ni y voir un lieu de conspirationnistes et d'affairistes, mais seulement un lieu ou des Humains cherchent une spiritualité et une philosophie, en dehors des dogmes religieux ou autres.
J'ai dit
à Lairderien
De vincelle
17H10 | 09/10/2008 |
>un lieu ou des Humains cherchent une spiritualité et une philosophie »
quand on constate ce qui s'y passe, on ne peut que douter de votre affirmation plus que gratuite.
En seriez-vous ?
>« il ne faut pas confondre la franc maçonnerie avec les clubs-services comme le lyons ou le rotary »
Entièrement d'accord avec vous ! jusqu'à preuve du contraire, le lyons ou le rotary n'ont pas été mêlés, comme certains « frères » de telle ou telle « association » à de sombres affaires relevant plus de pratiques mafieuses qu'autre chose.
En seriez-vous ?
à Lairderien
De Ponson Jean-Claude
ex chauffagiste | 11H15 | 10/10/2008 |
@ Lairderien :
« ni y voir un lieu de conspirationnistes et d'affairistes, mais seulement un lieu ou des Humains cherchent une spiritualité et une philosophie, en dehors des dogmes religieux ou autres. »
Pour ne parler que de la Justice, réputée indépendante, l'influence maçonnique y est à 90% ………. et pas pour faire dans la spirualité ou la philosophie.
Lorsque une affaire sur mille est publiée, je veux parler d'Annecy, il y a forcément un peu de vagues, sans grandes conséquences.
Mais, les autres, les 999, au nom de la grande solidarité maçonnique, ont réalisé des profits substantiels, sans jamais être inquiétés.
Des magistrats et avocats francs-maçons signataires du pacte maçonnique : « LA CHAINE DU DROIT ».
Votre crédulité et votre aveuglement m'impressionnent.
Et pour se qui est des femmes ou non chez les francs-maçons, croyez bien que c'est le dernier de mes soucis.
Tout comme la majorité des « citoyens ordinaires » que les francs-maçons regardent, avec condescendance, comme des sous produits, qui ne font pas partie du clan des initiés aux différents trafics d'influence.
Vous, vous en êtes peut être resté aux petits service rendus. Mais vos grands caïds, vous êtes vraiment persuadé qu'ils se contentent de ça ? ? ?
à Ponson Jean-Claude
De vincelle
13H46 | 10/10/2008 |
cf Éric De Montgolfier :
http://fr.youtube.com/watch ? v=97XFi9Vp_Zk
à Lairderien
De zephir12
Cadre Commercial | 21H17 | 10/10/2008 |
La symbolique est attirante, mais malheureusement l'homme est l'homme et malgré tous les rites, le symbolisme, et la chaleur de l'atelier, l'organisation pyramidale fait que les égos sont excités et la vrai nature ressort, F ou pas F.
J'ai dit pour peu de temps…
De flipouille
medias | 23H43 | 08/10/2008 |
Vous avez dit.
Mais comme le dit si bien Geff, quel intérêt y a-t-il de nous relater les petites luttes internes d'une association qui par sa définition reste dans le secret vis-à-vis des plus de 60 millions de français ?
Ou alors cet article s'adresse au moins de 1% de personnes qui font partie de la franc maçonnerie. Mais sachant que Rue89 présente un lectorat de moins de 300.000 personnes, il y a quoi, 300 lecteurs potentiels ?
Autant parler des conséquences de l'abus de consommation de pastis dans un club de boules quoi.
à flipouille
De lamichael
01H58 | 09/10/2008 |
sauf si leurs consommations de pastis est financées par une partie de nos impots :
http://www.nationspresse.info/ ? p=5190
Un franc-maçon n'est jamais aussi sincère que quand il en a l'air.
à flipouille
De PANCH
Cadre | 13H18 | 09/10/2008 |
@fripouille (les médias et RUE 89)
« Autant parler des conséquences de l'abus de consommation de pastis dans un club de boules quoi. »
EXTRA ! ! ! ! !
Babord toute moussaillon ! ! Laches donc un peu RUE 89 et branche toi de temsp à autre sur arte ou arte/tv ! ! !
De beaux docu en début de soirée, des débats tip top… pour l'instant du moins car avec les récents débats sur la crise économique… il risque d'y avoir quelques pitites sanctions et ça ne m'étonnerait pas qu'on voit des changements de têtes et de programmation. Chaque fois que j'ai cru trouver un média différent, il fût repris et recadré…
COMME RUE 89. Nous sommes tous ici locataires… ne nous trompons pas !