Quand je vois les médias en Chine qui ne peuvent plus aborder le sujet du scandale du lait frelaté, ne donnant plus le chiffre de nourrissons malades, je pense à Robert Ménard, fondateur et secrétaire général de Reporters sans frontières (RSF), qui quitte ses fonctions, contesté et insulté par des Français qui prétendent aimer la Chine.
Avec Robert, RSF est très connu et très respecté en Chine, notamment parmi les journalistes et les internautes, malgré la haine apparente du gouvernement. Même les nationalistes, qui ont accusé les médias occidentaux il y a quelques mois, critiquent rarement RSF. La raison est toute simple : quelle que ce soit la divergence d'opinion politique, tous les Chinois subissent la censure dans la vie quotidienne et leur désir de s« exprimer n“a jamais été aussi fort.
C'est en France que je vois le plus grand nombre de personnes qui détestent Ronert Ménard, à cause de sa position concernant la Chine. Cela me permet de voir un gros cynisme et de la lâcheté chez certains Français.
Critiquer Robert, c'est oublier la promesse non tenue du gouvernement chinois
Je connais personnellement Robert. Je sais que, sur la question des JO, il a tenté d'abord de dialoguer avec Pékin. En janvier 2007, il a accepté l'invitation du gouvernement chinois malgré l'opposition des nombreuses associations et des militants des droits de l'homme. A Pékin, les responsables des ministères l'ont reçu et lui ont fait la promesse de ‘ faire quelques gestes, RSF ne serait pas déçu ’. RSF ainsi ne ferait pas appel au boycottage des JO.
Je me souviens très bien de ce moment car je soutenais Robert dans sa tentative de discuter avec la Chine, et j'étais content du résultat de sa première visite. Mais on a vu plus tard que non seulement le gouvernement chinois n'a rien fait, mais il a renforcé encore la répression. Hu Jia a été arrêté, Huang Qi a été mis en prison à la veille des JO, la répression au Tibet continue…
Je discute souvent avec mes amis de RSF. Je sais qu'à propos des JO, leur position a été assez modérée. Depuis que Pékin a été désigné pour l'organisation des JO en 2001, RSF déterminait sa stratégie : saisir le moment de la préparation des JO, c'était une opportunité rare pour mettre la pression sur le gouvernement chinois afin d'élargir la marge de manœuvre de la liberté d'expression en Chine, au moins pour faire libérer quelques journalistes et internautes emprisonnés.
Des Chinois ont payé cher que leur presse ne puisse les avertir sur le lait frelaté
Quand on critique Robert, on oublie la promesse non tenue du gouvernement chinois, on oublie que l'on a eu tort de croire que les JO allaient rendre automatiquement la Chine plus ouverte, plus transparente, voire plus démocratique. On oublie que avant et pendant les JO, la presse, même la Chine entière, a été étouffée.
Des Chinois ont payé cher : avec le contrôle des médias, la presse n'a pas pu avertir les Chinois sur le lait frelaté en mars. Des dizaines, peut être des centaines de milliers de nourrissons sont ainsi malades. C‘est une véritable catastrophe nationale.
Le premier août, un accident de boue dans la province de Shanxi a enterré vivantes plus de quarante personnes. Pour les JO, le gouvernement l'a dissimulé. Et trois semaines plus tard, un même type d'accident dans la même région s'est produit : il a fait deux cent soixante morts selon le gouvernement, mais plus de deux milles selon Min Bao, un journal sérieux à Hongkong !
A cause de cela, moins d'un mois après les JO, de nombreux Chinois ne veulent plus entendre parler des Jeux, certains parents d'enfants malades et leurs proches crient même :
J'ai la haine des JO ! ’
Les JO à Pékin, qui sont liés à tant de désastres, sont un souvenir douloureux pour un grand nombreux des Chinois. C'est pour cela que le gouvernement a avancé la date de lancement de vaisseau Shen Zhou VII il y a quelques jours pour rattraper le coup avant la fête nationale, le premier octobre.
Tout cela n'était pas inévitable, même sous le régime actuel. Les JO auraient pu se dérouler autrement, les Chinois auraient dû en être fiers durablement.
Pour moi, les Français qui critiquent RSF comme ayant ‘ saboté le passage de flamme olympique à Paris ’ ne connaissent même pas leur propre pays. Personnellement, à la fin du mois de mars, après les émeutes au Tibet, j'ai été stupéfait par l'annonce de ce passage. J'ai dit à mon ami français que ‘dans la situation actuelle, c'est une décision stupide de la part du CIO’ :
‘ L'histoire a déjà bien montré que, dans un pays comme la France, si même moins d'un pourcent de la population, même quelques centaines, quelques dizaines d'individus déterminés, voulaient perturber une manifestation sur un si long parcours à Paris, ils réussiraient. ’
1968 à Paris contre 1989 à Pékin
Mais personne, ni les hommes politiques français ni ceux du CIO, n'avaient osé en avertir franchement et publiquement le gouvernement chinois, qui ne connaît rien du tempérament des Français, ne sait rien de mai 1968 à Paris et ne connaît que l'année 1989 à Pékin. Il ne comprends pas pourquoi on n'a pas envoyé les chars dans les rues pour protéger la flamme olympique, il est trop flatté par ses élites ainsi que celles des Occidentaux et s'est trompé…
Robert Ménard n'est nullement un spécialiste de la Chine. Mais en comprenant l'importance de la liberté de la presse, il touche le cœur des Chinois. Désormais, cette liberté est une question de vie ou de mort pour des enfants, des hommes pauvres.
Robert n'est pas un homme parfait, loin de là, mais un homme de passion et d'action. Il ne se contente pas de faire une déclaration sur le papier, il sait que cela touche peu les dictateurs. Il a ainsi fait trembler les dictateurs. C'est rare dans une France de plus en plus froide.
En revanche, des hommes ‘ raisonnables ’, qui n'admirent que les hommes au pouvoir et n'aiment qu'eux-mêmes devant le miroir des toilettes, sont trop nombreux.
Photo : Robert Ménard manifeste contre les JO de Pékin, à Lausanne en octobre 2007 (Denis Balibouse/Reuters).
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à MarcTibo
De Ermite
Consultant IT | 09H43 | 01/10/2008 |
La réponse est « oui », j'ai fait du terrain.
Mais je n'ai pas à me justifier auprès de vous.
Pourquoi ?
Parce que vous ne m'avez pas LU, parce que visiblement vous n'avez pas cherché à comprendre mon intervention.
Je vais quand même prendre la peine de me répéter : je suis globalement d'accord avec ce qu'a pu faire RSF au sujet des jeux olympico-autocratiques chinois. Mais je suis critique sur les positionnements plus généraux de RSF.
Ce qui ne veut pas dire que TOUS les autres combats de RSF me paraissent suspects.
Je suis critique. Je ne prends pas pour argent comptant. J'essaye d'aller au delà des apparences.
C'est bon là ? On m'a bien compris ou je dois continuer à aligner les périphrases pour expliquer aux plus lents d'entre nous ? ? ?
De Weatherboy
Comédien dans un système oligarchiq... | 16H37 | 30/09/2008 |
C'est un peu grossier comme procédé de défense…
Ce qui a été reproché aux positions de R.S.F., et plus ou moins directement à la direction prise sous Robert Ménard, n'est pas du tout son « combat pour les droits de l'homme en Chine », pas plus que ses opposants ne minimisent la situation dans ce pays.
Ce qui est reproché c'est justement de mener un combat certes légitime mais de manière partisane, ce qui a pour effet d'en détourner radicalement l'objectif : on ne combat plus pour les droits de l'Homme, mais autre chose au nom des droits de l'Homme.
Tout cela n'a d'ailleurs rien de la manipulation occulte puisque lui-même l'avait reconnu a demi-mot sur le plateau d'Arrêt sur Images : critiquer la situation des média et droits de l'homme dans les pays occidentaux lui fermerait des portes. Il s'agit d'une position plus ou moins assumée par l'intéressé.
Si R.S.F. se sentait véritablement concerné par la question des droits de l'homme pour ce qu'ils sont, on aurait peut-être alors rappelé que Sassou N'Guesso a été reçu par Sarkozy en décembre dernier (1000 morts par jour depuis 10 ans au Congo), qu'il fut invité pour prononcer un discours sur le « développement » au Sénat français, qu'il a en sa possession une trentaine d'appartements luxueux en France, que la justice en France a classé l'affaire sans suite Ou mettre en avant pourquoi pas les condamnations de la France par Amnesty International pour son rôle au Tchad
Si R.S.F. se sentait véritablement concerné par la question des « droits de l'homme » pour ce qu'ils sont, Robert Ménard aurait pu rappelé à la mémoire les propos de la Ligue des Droits de l'Homme avant l'élection de Sarkozy (dont le programme fut noté 0,57/20)[1], sa volonté de mettre en place des tests ADN et encore moins les 1001 « faits divers » (doux euphémismes…) à propos de la situation actuelle des sans papiers dans ce pays
Ou même évoquer ce phénomène dont les répercussions se feront sentir pendant 5 ans, ici :
http://www.monde-diplomatique.fr/2006/09/BENILDE/13928
Mais non, pas un mot.
Où était l'indignation de RSF sur « la situation des droits de l'homme » ? Elle est où la médiatisation ?
Après tout on pourrait aussi se prendre à jouer au petit jeu qui consiste à faire comme si la répression au Tibet ça venait d'apparaître, là, maintenant en 2008, comme s'il ne s'y était jamais rien passé à l'époque où certains représentants étaient sur place lorsqu'ils signait leurs contrats (il était où alors ce fameux « boycott » de la Chine ? ), comme s'ils avaient une quelconque excuse pour ne rien savoir.
Mais je sais pas pourquoi, ça me semble difficile, alors j'essaie bêtement sans doute de chercher ailleurs.
Tiens pourquoi pas dans cette direction là : à un moment où l'image des Etats-Unis et de la France est en train de se dégrader considérablement auprès des pays fournisseurs de matières premières qu'ils soient au Moyen-Orient ou en Afrique - de Dakar à la Francafrique décomplexée en passant par les charters renvoyant leurs « chiffres » d'expulsés , faut dire qu'on a difficilement fait pire-, il se peut très bien que cette « dénonciation » ne soit rien d'autre que le dernier moyen qui reste à certains pour arrêter de perdre du terrain : discréditer tout simplement son concurrent. (Catastrophe ! La Chine est en train de rattraper pour la première fois la France sur les ventes d'armes en Afrique ->
http://www.rue89.com/2008/09/02/trafic-darmes-deraison-detat )
Méthode de la dernière chance puisque celle-ci ne se gêne pas trop de ses contradictions ouvertes et de ce « double discours », puisque ce concurrent se trouve être ailleurs… un partenaire.
Et il n'y a nul part besoin d'un quelconque complot là dessus, mais une convergence de certains petits (ou gros) intérêts individuels.
Et si le fond se trouve à ce niveau là, je ne vois pas en quoi tout cela participe d'une cause juste.
PS : comme le sujet à été re-re-débattu, j'ai repris un de mes commentaires posté ailleurs.
à Weatherboy
De Keldan
Polytoxicomane à temps partiel | 17H49 | 30/09/2008 |
Certes, la liberté de la presse fait partie des droits de l'homme, mais ce n'est pas le rôle de MSF de défendre tous les droits de l'homme.
Leur créneau, c'est la défense des droits du journaliste, même si cela va souvent de pair avec ceux de l'homme en général.
Oser dire que RSF ne se préoccupe que de la Chine, c'est aussi stupide que de raconter que MSF ne s'occupe que du Darfour parce que la télé ne parle de MSF que lorsqu'ils agissent pour le Darfour.
Le champ d'action de RSF c'est le monde entier, leur rapport annuel en est la meilleure preuve.
C'est sur qu'ils ne vont pas fustiger la France sur 5000 pages, on est quand même pas en Chine, notre seul honte c'est « seulement » (désolé pour lui) Denis Robert. Et RSF l'a soutenu (http://www.rsf.org/article.php3 ? id_article=20005).
Ta liste de charges contre RSF est ridicule, ce n'est pas son rôle. C'est le rôle des médias, que RSF défend. Si les médias s'auto censure ou se vendent à des intêrets, ce n'est pas la faute de RSF, et pas de son ressort de le dénoncer, mais à d'autres spécialistes comme feu « Arrêt sur Images » (du moins, c'est mon avis, mais ce point est discutable).
Et même si je concède que la direction de RSF s'adonne parfois à la real politik, je ne vois pas là une faute mais la preuve d'une stratégie intelligente.
Ho, il est trés facile d'hurler après n'importe qui ou n'importe quoi et n'importe comment quand on est un simple courageux anonyme comme toi et moi, mais eux ont une mission à remplir, et ils ne peuvent pas se permettre de braquer contre eux tous les pouvoirs et de fermer toutes les portes qui leur permettent d'agir.
En fait, la seule faute de Ménard, c'est d'avoir voulu alerter la masse sur la situation chinoise, au moment où son attention était braquée sur ce pays.
Il est victime d'avoir jouer avec l'émotion du tas décérébré qui s'appelle la population, du coup la population pleurniche parce que le pays détesté de chaque plébéien n'est pas fustigé avec autant de pompe. Alors l'émotion de la France d'en bas se venge par jalousie et le traine dans la boue.
Le pauvre, il aurait mieux fait de continuer à informer intelligemment et de seulement s'adresser à ceux qui voulait entendre, car en plus toute son action aura sombré dans l'oubli dans un an et plus personne ne parlera des centaines de journalistes chinois exécutés.
Pour conclure, je vous invite à lire le rapport de RSF : http://www.rsf.org/IMG/pdf/rapport_fr-2.pdf
Ca sort tous les ans, et ça c'est la véritable action de cette organisation, et pas simplement les actions d'éclats que montre la télé et que regarde la masse.
à Keldan
De Weatherboy
Comédien dans un système oligarchiq... | 09H18 | 01/10/2008 |
Bon Keldan ce sujet est fatiguant, parce qu'il revient pour moi et surement beaucoup d'autres à re-re-écrire sur un sujet qui a été débattu en long, en large et en travers, surtout que quand je te vois écrire ça, par exemple :
« notre seul honte c'est “ seulement ” (désolé pour lui) Denis Robert. »
( ! ? ! )
excuse moi mais ca ne donne pas vraiment envie de continuer bien loin…
Pour ce qui est des questions sur lesquelles RSF est absente, si celles-ci ne te conviennent pas, tu en trouvera d'autres ici (post de 22h )
http://www.rue89.com/2008/07/18/preparation-olympique-pour-ariane-mnouch…
Quand à l'approche volontairement partisane, elle a été reconnue par l'intéressé lui même, notamment sur un plateau d'Arrêt sur Images, où il déclarait :
« Comme patron de RSF, je m'abstiendrai d'écrire ce que je pense des médias français »
http://www.arretsurimages.net/dossier.php ? id=63
Tant que ça pour la « liberté de la presse » dans son ensemble…
Il n'est donc pas « victime d'avoir jouer avec l'émotion » comme tu le dis, mais de sa propre stratégie qui ne pouvait que conduire qu'à ce résultat : en s'abstenant de toute critique du système médiatique ici, largement dominé par des intérêts financiers (Cf. article du Diplo dans le mesasge précédent), il ne pouvait que faire le jeu de ces industriels, et donc inévitablement jouer leur jeu et systématiquement dans leur sens. En l'occurrence, il ne peut aller que dans cette direction là, et non dans celle de la défense de la « liberté de la presse ».
Ces deux causes là ne pointent pas dans la même direction.
à Weatherboy
De Keldan
Polytoxicomane à temps partiel | 17H05 | 01/10/2008 |
Moi ce qui me fatigue, c'est d'entendre des gens calomnier RSF, sans même prendre la peine de vérifier la position de RSF.
J'ai pris quelques références de ton post, les plus faciles à rechercher (parce que « Sarko roi des médias » c'est pas le plus évident), et j'ai fait une recherche rapide sur le site de RSF.
« Retenu à la DST quarante heures, mis en examen, le journaliste a été menacé pour révéler au moins une de ses sources. »
http://www.rsf.org/article.php3 ? id_article=24682
« Auto Plus/renault : “ Le but de la perquisition : identifier les sources ? ” »
http://www.rsf.org/article.php3 ? id_article=27869
« Nouvel Obs : la plainte de Sarkozy est “ inquiétante ” »
http://www.rsf.org/imprimer.php3 ? id_article=25569
« http://www.rsf.org/article.php3 ? id_article=22096 »
http://www.rsf.org/article.php3 ? id_article=22096
Donc, oser dire que RSF ferme les yeux sur les problèmes de la presse en France est faux.
Alors quoi, tu veux des démonstrations de force aussi impressionnantes que celle de la Chine à chaque fois qu'une homme politique de mauvais poil fait une critique contre un journal ?
J'imagine que certains membres de cette organisation ne serait pas contre, mais malheureusement ils ne sont pas infiniment riche.
RSF rempli sa mission à chaque fois que la liberté de la presse, comme par exemple le secret des sources, est mis à mal par un juge un peu fasco sur les bords. Mais ils n'ont pas besoin d'en faire des tas, puisque les autres médias s'en chargent.
Traine Ménard au bucher si ça te dis, c'est le revers de sa médaille de figure représentative, mais sa phrase est la preuve d'un grand pragmatisme.
Je viens de montrer la faible portée du contenu de leur site, donc je ne lui jetterais pas la pierre pour avoir agit afin que le message puisse être relayé par les grands médias français.
RSF n'est pas parfaite, Ménard a ses défauts, mais l'actuelle campagne de dénigrement de cette noble institution est bien la preuve de la puissance grandissante de tous les maîtres de la censure.
Et totalement hors sujet, je croyais que ASI était mort et enterré, alors merci pour l'adresse de leur site.
à Keldan
De Grégory
16H49 | 01/10/2008 |
« notre seul honte c'est “ seulement ” (désolé pour lui) Denis Robert. Et RSF l'a soutenu (http://www.rsf.org/article.php3 ? id_article=20005). »
« Lol », comme on dit chez les franc maçons ?
Labévière ? La rédaction de France 24 ? La pétition des syndicats de journalistes pour la liberté de la presse ? L'intrusion de Sarkozy dans les rédactions et les sujets ?
Ménard lui même reconnaissait en interview la problématique confusion entre groupe de médias et contractant de l'état. Vous dites que ce n'est pas la chine ; je ne connais pas la chine. Mais nous n'avons pas des médias libres, loin s'en faut. On ne peut pas tout dire et tout écrire sur Sarkozy (non plus que ses prédéceurs), vrai ou non, ou sur des scandales sanitaires.
De parousnik
16H39 | 30/09/2008 |
@Cai Chongguo
Pas de chance car en France l'information est stérilisé avant d'être diffusé sur les médias de masse… Juste pour citer quelques exemples, le sang contaminé, la vache folle, le nuage de Tchernobyl, le chomage, la misère etc etc…sans oubliez les événements du 11 septembre 2001 qui n'ont jamais fait l'objet de la moindre enquête sérieuse de la part d'aucun les médias de masse français…ni du reste les événements de Londres ou de Madrid…et aujourd'hui la crise financière… Vous croyez que les journalistes font des enquêtes ? Ceux qui ont osé ou oseraient, seraient immédiatement pris pour cible insulté vilipendé…par leur propre confrères…payé grassement pour le faire…Affaire Clearstream. Denis Robert vous avez entendu parler ? Vous vous faites des illusions…
à parousnik
De General Subverciòn
réfractaire délocalisé | 17H19 | 30/09/2008 |
Là aussi je suis d'accord,la censure est évidente en Chine,mais en France,on n'a rien à leur envier.Eux,ils ont Hu Jia,nous,on avait Robert Ménard…
à General Subverciòn
De amipb
Chef de projet à Barcelone | 22H22 | 30/09/2008 |
Robert Ménard serait donc en prison ?
De Dalian Noir
Expatriée | 17H40 | 30/09/2008 |
Personnellement, je vous avoue que je me suis bien amusée lorsque les manifestants ont tenté d'arracher la flamme des mains des sportifs. ça m'a fait plaisir de voir qu'il y avait encore une poignée de courageux qui pouvaient porter atteinte à un symbole idiot et mettre en déroute une organisation si bien huilée.
Finalement, le peuple français n'a pas courbé l'échine devant cet immense pays, à l'inverse de ses dirigeants…
En ce qui concerne Robert Ménard, je crois que sur le coup j'ai pensé qu'il en avait trop fait, qu'il était dans l'exagération. Mais, avec le recul, je trouve, au contraire, que ce qu'il a fait restera dans les mémoires comme un geste de protestation « légitime ».
De Tita
oiseau | 20H28 | 30/09/2008 |
Humm, je crois qu'il y a une petite confusion entre la personne et le combat.
Une même personne peut faire des choses biens et d'autres choses moins biens. Ce qu'il aura fait de bien ne l'absout pas des fautes commises et ces fautes n'enlèvent pas le mérite des bonnes actions.
De fait, on ne peut que saluer les actions de Monsieur Ménard en faveur de la liberté de la presse en chine et des droits de l'homme dans ce pays.
En même temps, si je ne m'abuse, Monsieur Ménard ne fait pas l'unanimité, non pas parce qu'il combat pour la liberté de la presse en chine, mais parce qu'il semble très subjectif, voire orienté, dans le choix des pays dans lesquels les droits humains et de la presse sont bafoués.
De fait, après un article d'un dissident chinois en faveur de Monsieur Ménard, on pourrait fort bien imaginer un article écrit par un pro-chaveziste contre le soutien de RSF au coup d'Etat de 2002, contre ses relations inconditionnelles aux grands médias privés, contre le mythe de la censure de RCTV…
Que ce soit au Vénézuela ou en Chine, on parle cependant toujours de la même personne et de la même association.
Il n'empêche que le combat pour la liberté de la presse en Chine reste une bonne action (qu'elle soit entreprise par Monsieur Menard ou qui que ce soit d'autre).
De maxime vivas
21H36 | 30/09/2008 |
J'ai étudié pendant quelques années RSF. J'en ai fait un livre « La face cachée de RSF. De la CIA aux Faucons du Pentagone » (Ed. Aden) qui vient d'être réédité malgré le silence des médias.
Sur Ménard et sur les circonstances bizarres de son départ, j'ai proposé à Rue 89 de m'ouvrir ses colonnes pour un article. Je n'ai pas de réponse.
J'ai publié ce jour un article sur l'excellent site Le Grand Soir : « Quand le Doha montre la thune… » où j'avance 5 hypothèses sur les vraies raisons du départ de Ménard. La presse unanime nous raconte (ce que nul ne croit dans les rédactions)que Ménard a démissionné de son plein gré.
Quant aux événements du 9 avril à Paris autour de la flamme olympique, le débat est impossible si l'on ne sait pas qui est RSF et si l'on se jette au visage les assiettes de porcelaine de la liberté de la presse, qui serait excellente chez nous et inexistante ailleurs.
Omerta (relative malgré tout) là-bas sur le lait frelaté omerta chez nous sur la progression du nuage de Tchernobyl. On peut s'envoyer tout le service de table.
La question primordiale est pourtant : est-ce que la liberté de la presse à progressé en Chine ces dernières années ? Il semble que les observateurs les plus frileux répondent par l'affirmative. Est-ce qu'elle a progressé chez nous ? Vous connaissez la réponse.
Voir d'où chacun part et vers où il va est assez judicieux. Il n'est pas utile d'être pro-chinois pour avancer cette idée de bon sens.
à maxime vivas
De Yawn
Chomiste | 04H22 | 01/10/2008 |
Désolé mais dire « la situation s'améliore en Chine et pas en France donc vive la Chine » est un peu grotesque.
La Chine est une dictature. Donc si ça s'améliore, c'est bien. Mais honnêtement, la situation de la presse en Chine est-elle comparable à celle de France ? Non. La presse en France est incomparablement plus libre qu'en Chine. Et ce n'est pas seulement de la presse qu'il s'agit. Des forums comme ceux de Rue89 montrent que nous sommes encore loin de la dictature (même si, compte tenu de l'histoire de France, il convient d'être vigilant sur le sujet). Il est donc tout à fait normal pour une association qui défend la liberté de la presse d'insister davantage sur la situation en Chine que sur la situation en France.
Par ailleurs, je voudrais bien que ceux qui s'énervent dès qu'on critique le régime dictatorial chinois nous expliquent ce qu'ils trouvent de si bien dans ce gouvernement.
à Yawn
De chinchilla1967
plate | 07H57 | 01/10/2008 |
Toujours l'histoire de la paille et de la poutre : le cas Denis Robert, écrasé financièrement par le coût des procédures est emblématiques des moyens employés pour faire taire les gêneurs : à noter que ce procédé a été aussi employé par Milosevic ou d'autres à l« Est ».
Vouloir diviser le monde entre bons et méchants me paraît souvent un symptôme de blocage idéologique plus qu'autre chose.
De Teberli
Enseignant | 22H23 | 30/09/2008 |
« Et qui nous a averti de la vache folle ?
Qui nous a averti des fuites de produits radioactifs à tricastin ?
Qui s'est foutu de notre gueule après Tchernobyl en prétendant que la France et les français ne seraient pas touchés ? (Qui ne connaît pas une personne ayant des problèmes de thyroïde ? )
Qui nous a prévenu des dangers énormes de l'amiante présente dans quantité de lieux et de produits ?
Qui nous a fourni du sang contaminé ? Les Chinois ?
Qui a coulé le Rainbow Warrior ? Les Chinois ?
Vivons-nous en Chine ? Nos journalistes sont-ils Chinois ? Les responsables politiques, médicaux et économiques sont-ils Chinois ?
Nos média savent dénoncer les fautes Chinoises mais retent bien timides dans leurs enquêtes et révélations.
De hugo136
Retraité | 01H55 | 01/10/2008 |
Le problème de ce monsieur est qu'il ne parait pas clair avec ses financements de campagnes. Qui a dit CIA ?
De Alex Engwete
Consultant | 04H16 | 01/10/2008 |
à Alex Engwete
De nomaddiction
00H29 | 02/10/2008 |
Excellent graphisme que ce Got Melamined ! ? Mein Got !
Sauf que Mao n'aurait jamais connu ce probleme…
A son époque il n'y avait ni vaches ni produits laitiers en vogue, c'était des denrées rares voire inconnues des prolétaires. C'est venu bien après comme signe extérieur de richesse d'abord, on pourrait dire… Pour rebondir sur « http://www.rue89.com/chinatown/2008/10/01/en-chine-le-scandale-du-lait-f… “ … ( ;
De MarcTibo
"Change Can Happen", Explorateur, O... | 05H30 | 01/10/2008 |
Medard n'est pas un saint. Certes. Doit il etre pour autant vilipander sous pretexte qu'il choisit ses combats ou la meilleure tactique a adopter ? A-t-il fait son temps ? Personellement j'ai une certaine admiration pour ceux qui se donnent corps et biens dans leur combat et essaye de concilier l'inconciliable.
Je dis prenez votre vindicte et essayez a votre tour de creer une difference. Merci Cai Chongguo de nous le rappeler.
De l écrevisse
06H22 | 01/10/2008 |
Mr.Cai il m'arrive de lire votre blogue pour me mettre un peu au courant de la face cachée de la Chine, il est intéressant, et je vous remercie de faire partager votre connaissance du sujet. Mais voyez vous j'ai quand même un problème avec vous, comme le disait très bien un commentaire plus haut « pouvez-vous envisager une seule seconde qu'on puisse être “ critique ” sans être systématiquement “ anti ” ? ».
Vous exagérer les chose pour qu elles appuient votre thèse, vous avez la fâcheuse habitude d'employer le terme « les chinois » comme d'un groupe homogène qui serait selon vous fan de menard, anti-PCC, etc. quand d'un autre cote les médias officiel emploie le même terme pour qualifier un groupe tout aussi homogène mais aux idée parfaitement opposée, qui est le plus malin des deux je me le demande…
Je ne peu qu avancer mon expérience personnelle, contrairement a ce que vous affirmer les Chinois que je rencontre et que j ai rencontrer durant mes années passées en Chine dans les diffèrent milieu ressemble beaucoup plus a la description des médias officiel qu a la votre. Quand au jeux olympique je n en ai pas trouver un seul pour m exprimer sa « haine » de ceux-ci !
Je propose aux Français de France d aller demander aux Chinois de France ce qu il en pense vous serez sans doute surpris par leurs avis diamétralement oppose a celui de mr. Cai.
Je ne dis pas que tout les chinois pense pareil on peu trouver énormément de débat et de blogue plus critiques en chinois sur le net (blog de hanhan), mais les Chinois sont loin d etre tous aussi anti que Mr.Cai en fait je pense que c'est sans doute le Chinois le plus anti que je connaisse… et de loin !
Je vous propose Mr.Cai de réfléchir un peu plus sur les tenants et aboutissants des choses, les influences, qui tire les ficelles et dans quel but, tout n'est pas noir ou blanc, les plus anti-PCC d'entre tous ne sont pas des anges et rêves d'un effondrement du pays qui ne serais pas du tout profitable au pays ça je puis vous le jurer, regardez l Amérique du sud ces cinquante dernières années ou la yougoslavie…Quand les manifestant en 1989 arborais des stars and stripes et une statue de la liberté en carton pour moi ce n est pas sans signification. Et la même réflection doit être fait a propos de ce « brave » menard.
Bien a vous.
à l écrevisse
De Blummy des sables
réformé | 10H04 | 01/10/2008 |
les fotes d'ortografe décredibilisent. J'ai un peu mal aux yeux en lisant votre papier.
De Nondupe
07H22 | 01/10/2008 |
Merci la CHine pour ces merveilleux JO. On se serait crus chez nous.
Tout était beau, joli, poli, bien rangé. Les gens ont pu s'exprimer dans la joie et la bonne humeur.
Les sportifs ont pu faire du sport, les télépscetatuers regarder la télé, les politiques continuer de nous enfumer et les contrats d'être signés.
Bref, tout va bien dans le plus joli des mondes et robert Menard a voulu briser tout cela ! Honte à lui.
ET d'ailleurs, pourquoi tente t-il de nous dire des choses que tout humain pas con sait depuis bien longtemps ?
C'est comme ça avec les idéalistes, ils voudraient que tous les autres cessent d'être hypocrites et fourbes, qu'ils cessent d'être en liesse quand on leur dit, de hocher la tête au signal du chef.
Robert Menard a envie que le monde soit moins con. Mais il n'y arrivera pas, le monde est définitivement rempli de cons…
C'est dur de vivre parmi les cons. NOus sommes certainement plusieurs millions à se le dire. Formons un pays…On l'appelera comment ?
à Nondupe
De Jambalaya
Le contenu de ce champ apparaît ent... | 15H08 | 02/10/2008 |
Utopia ?
De le panda gourmand de chine
Chef cuisinier en Chine | 07H23 | 01/10/2008 |
« contesté et insulté par des Français qui prétendent aimer la Chine. »
Faut t-il prouver par des preuves concretes que certains Francais aiment la Chine ou vous pensez que ceci est vraiment impossible.
Tout ces Francais sont des imposteurs, vous decrivez la chine comme un pays de l enfer ou il est impensable de suporter et de vivre dans ce pays qui ne fonctionne comme aucun autre.
ces Francais ci d'apres vous « pretendent » et vous emmerdent
à le panda gourmand de chine
De San De
21H59 | 01/10/2008 |
erreur
à le panda gourmand de chine
De San De
22H01 | 01/10/2008 |
erreur 2… j'arrive pas à repondre a un mechant garçon ! ! ! ! Probleme technique ?
à le panda gourmand de chine
De San De
22H02 | 01/10/2008 |
Au « panda gourmant de chine »
Gamin, c'est pas bien d'aller sur internet pour insulter les grandes personnes ! Ah si j'etais ton papa, je t'aurai mis une belle féssé pour t'apprendre à respecter les grandes personnes ! ! !
vas regarder les dessins animés sur Youtuve et laisses les adultes discuter…
De marie 75
08H06 | 01/10/2008 |
de toute façon, Ménard va nous manquer.
De CN46400
08H36 | 01/10/2008 |
Le capitalisme chinois passe par où est déja passé le capitalisme frnçais :
-Thalydomide
-Talc Morhange
-Amiante
-etc……
De Chich
Amateur d'orthographe | 09H23 | 01/10/2008 |
Mr Cai Chongguo je respecte totalement votre combat contre le pouvoir chinois en place et comprend parfaitement votre point de vur sur Robert Menard.
Ce que j'accepte moins c'est le ton que vous prenez et surtout la généralisation que vous faites des français. Certes nous ne sommes QUE 60 millions mais chacun ici à son opinion sur tout en général et sur Ménard en particulier.
Je fais partie de ces gens qui ont du mal avec l'ex- patron de RSF. N'ont pas que je critique son action (en tous cas le but de son action) mais (et je crois que beaucoup de personne me rejoindrons dans mes pensées) c'est l'homme qui énerve tout particulièrement certains français. Vous pouvez pendre ça comme un « problème » de nantis qui n'ont pas à subir la dictature et vous n'aurez peut être pas tout à fait tort.
Le fait est que Ménard est un homme égocentrique qui aime que l'on parle de lui souvent plus que de son association. J'ai lu l'article sur Rue89 qui parle de son départ et il dit souhaiter que RSF respire sans lui… mais ça vas être dur ! Je me considère comme relativement bien renseigné, comme quelqu'un de curieux qui ouvre régulièrement diffrents journaux de différents bords. Et honnêtement je ne pourrais citer aucun autre membre de RSF à part Ménard qui c'est bien gardé de partagé la « vedette ». A mon avis RSF va devoir faire face à un gros déficit d'image et ce par la faute d'un seul homme : Ménard.
Ce qui énerve également chez lui ce sont ces « connexions » : on le sait très proche de Sarkozy (et ça sur Rue89 ça passe pas trop), ces financements sont flous ou proviennent d'organismes apparement en contradiction avec les idées qu'il veut défendre. Certes il l'assume, pour éviter de lui fermer des portes en Occident dit-il… Il fait donc exactement ce que les « nantis » français reproche aujourd'hui à leurs médias. Regardez l'épisode de la correspondante du Monde qui se voit refuser l'accès au Ministère des Affaires Etrangères sous prétexte qu'elle avait eu de vilain mot sur Kouschner…
Vous parlez également de sa rencontre avec les dirigeants chinois… vous allez dire que c'est facile avec le recule mais il faut vraiment être stupide (ou avoir une contre partie personnelle en pièce sonnante et trébuchante par exemple) pour croire en la promesse par les plus hauts dignitaires chinois à ce qui représente pour eux à peine plus qu'un cafard.
Si Mr Ménard respecté effectivement TOUTES les valeurs qu'il défend il irait chercher ailleurs les fonds dont il a besoin pour continuer son combat (nécessaire) dans des pays moins « avantagés » que le notre.
Je pense que personne de sincère ici ne peut s'indigner de la lutte pour la liberté de la presse en Chine, en Birmanie ou tout autres pays au régime totalitaire.
Mais il y a certaines valeurs à respecter pour être crédible dans ce combat.
Je souhaite longue vie à RSF, qui, si effectivement arrive à s'affranchir de l'encombrante ombre de Ménard, gagnera en grandeur et en éstime dans le monde entier.