Un lecteur (merci, Pascal) me signale ce billet, sur le blog « Si Mao savait… ».
J'y découvre des photos, surtout une vidéo, qui m'estomaquent, je dois le dire. Je n'avais jamais entendu parler de ces vaches cobayes portant sur leur flanc une ouverture permettant d'accéder à leur rumen (ou panse), ce pré-estomac qui équipe les ruminants.
Le sujet est traité sur le mode « beuark ». « Ils sont tombés sur la tête », titre le blogueur. Dans les commentaires de ce billet et ailleurs, on découvre surtout le discours de l'ami des bêtes caricatural. Les tripes parlent, elles trouvent ces images insoutenables. Elles présument la souffrance animale… Ceux qui font des trucs pareils sont des « savants fous ».
Pourtant, aucun indice ne laisse penser que l'animal souffre. Ne sachant pas compter, il n'a sans doute pas remarqué qu'il avait un trou de plus.
Se font entendre, tout de même, quelques voix plus sensées : « Ça doit être utile à quelque chose, la vache n'a pas l'air de tellement souffrir… » C'est un peu comme ça que je vois la chose, moi. L'expérimentation animale, je n'ai rien contre. Je ne considère pas a priori que les chercheurs sont des sadiques.
Pour en savoir plus, j'appelle le service de presse de l'Inra (Institut national de la recherche agronomique). C'est quoi, cette histoire de vache avec un hublot ? Il paraît que vous en avez des comme ça à Theix, près de Clermont-Ferrand. Ça sert à quoi au juste ? Vingt-quatre heures plus tard, l'Inra n'a toujours aucune réponse à me donner. On me prendrait pour un pote de Brigitte Bardot ?
Une technique utile, banale, ancienne, indolore…
Pas grave, on trouve des tas de photos, de vidéos, et même d'infos sur les vaches fistulées, sur le web, surtout si on lui parle en anglais. Avec les mots clés « fistulated » et « cow », la récolte est copieuse sur Google images.
On découvre ainsi que quantité d'articles scientifiques relatent des manip » réalisées avec des vaches fistulées. Parce que c'est un outil rudement pratique pour étudier un phénomène très important. C'est dans le rumen des ruminants qu'a lieu la fermentation de l'herbe qu'ils broutent. C'est là qu'une flore variée de micro-organismes fait des miracles, comme transformer la cellulose en sucres, ou synthétiser des protéines qui n'existent pas dans l'herbe.
La chose se pratique un peu partout dans le vaste monde, depuis belle lurette. J'ai trouvé des publications mentionnant cette technique jusque dans les seventies, dont une datant de 1970. Mais on affirme sur ce blog qu'elle serait utilisée sur l'animal depuis 1833.
L'Inra n'est pas en reste, bien sûr. La preuve, sur le blog du collège Saint Hermeland de Bouaye (près de Nantes), on trouve une photo de vache fistulée prise à l'Inra en avril dernier sur le site de Theix, près de Clermont-Ferrand, au cours d'un voyage d'élèves de quatrième en Auvergne.
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à Michel5
De Michel5
18H18 | 30/09/2008 |
autrefois on mettait le goudron et les plumes, mais on peut toujours innover !
à Michel5
De Michel5
18H21 | 30/09/2008 |
c'est évidemment pour rire, jaune.
on peut pas mieux quand on se trouve témoin de trucs aussi dégueulasses .
à Michel5
De Michel5
18H22 | 30/09/2008 |
« C'est même pas sûr… » là c'est évidemment ironique.
à Michel5
De Ermite
Consultant IT | 09H59 | 01/10/2008 |
Vous voulez y aller dans les attaques ad hominem ?
Ok c'est parti ! ! !
Par les mânes de Bakounine mais qu'est-ce que vous pouvez être borné ! ! ! !
Et le pire c'est qu'avec votre citation vous insistez sur des faits qui justement vous donne tord, vous et votre opinion à l'emporte-pièce.
Explication :
Quel problème voyez-vous aux résultats de ces expériences ? ? ?
Elles ont justement permis de comprendre que dans le cadre du processus de digestion de la cellulose (tiens, la revoilà ! ! ! ), l'ajout dans l'alimentation d'huile végétale (il ne s'agit donc pas de leur faire avaler des résidus de pétrole) permet de nombreuses améliorations.
Et notamment, puisque le méthane est nocif aussi bien pour les vaches que pour la couche d'ozone, d'éviter des problèmes de santé à ces animaux (si vous lisez les posts précédents vous verrez que trouer le rumen pour évacuer les gaz est une technique très pratiquée par les éleveurs eux-mêmes).
C'est bon ?
Vous avez compris maintenant que les scientifiques de l'INRA ne font pas tout ça à cause de penchants sadiques mal refoulés ? ? ?
Ça n'empêche pas qu'il faille un contrôle citoyen sur tout ça… notamment sur les questions brûlantes autour des OGM.
Mais là, franchement, vous en faites trop et vous ne faites preuve d'aucune honnêteté intellectuelle.
à Ermite
De Michel5
19H05 | 01/10/2008 |
Le pire, vous ne donnez même pas l'impression de vous rendre compte que ce que vous dites est un tissu d'incroyable absurdité.
« Elles ont justement permis de comprendre que dans le cadre du processus de digestion de la cellulose (tiens, la revoilà ! ! ! ), l'ajout dans l'alimentation d'huile végétale (il ne s'agit donc pas de leur faire avaler des résidus de pétrole) permet de nombreuses améliorations.
Et notamment, puisque le méthane est nocif aussi bien pour les vaches que pour la couche d'ozone, d'éviter des problèmes de santé à ces animaux (si vous lisez les posts précédents vous verrez que trouer le rumen pour évacuer les gaz est une technique très pratiquée par les éleveurs eux-mêmes). »
Ahurissant.
Rassurez-moi, ce n'est pas I.T. mais E.T. ? ..
à Michel5
De Ermite
Consultant IT | 07H13 | 02/10/2008 |
Mais est-ce que vous allez finir par proposer UN argument valable ? ! ?
Est-ce que vous aller finir par faire autre chose que trépigner comme un petit garçon en hurlant « C'est pas vrai ! C'est pas vrai ! C'est pas vrai ! » ? ! ?
J'aime beaucoup débattre mais là franchement c'est frustrant.
Échanger avec vous n'a strictement aucun intérêt.
Je vous laisse donc à vos idées reçues.
à Michel5
De orties
03H58 | 03/10/2008 |
C'est expliqué dans l'article. De toute manière, c'est trop compliqué pour ta petite tête.
à ajonc06
De Mr_Quiconque
19H26 | 28/09/2008 |
C'est la vision d'un monde sur lequel l'homme règne en maitre sur tout le reste comme sur des sujets à son service.
C'est le rapport du dominant qui a peu d'égard pour le dominé. Le dominant qui cherche à accroitre son confort, je le conçois et le comprends. La dérive est que le dominant accroit son confort mais ne fait pas grand chose pour accroitre le confort du dominé.
C'est le même état d'esprit qui règne dans toutes les sphères de la société, que ce soit entre le riche et le pauvre, les pays du nord et les pays du sud, la finance/grande industrie/ polique maitresses du monde régnant sur des sujets qui n'ont pas leur mot à dire en dehors d'une caricature de droit de vote…quand il existe.
C'est le même schéma à l'oeuvre dans tous nos rapports avec le monde. Nous sommes toujours des barbares préhistoriques…doués de science (terme un peu facile), la belle affaire.
(quand au débat sur le progrès, vaste question mais l'homme préhistorique craignait surement la foudre et autre phénomènes naturels contre lesquels ils ne pouvaient se protéger, ce n'est pas vraiment mieux à l'heure actuelle, l'action du progrès a généré d'autres phénomènes naturels incontrolés, l'homme moderne craignant en plus de se retrouver au chomage, peur du krack boursier, peur de la panne de télé, peur du fondamentalisme religieux, peur de se retrouver sans clopes le week-end….les nouvelles peurs sont devenus légions. Vive le progrès.
Sinon le progrès c'est bien beau de s'en gargariser mais il me semble qu'un certain nombre n'a même pas accès à l'eau potable, à la nourriture et à un abris décent, malgré les sommes colossales de pognon confisquées par la finance. Le vrai progrès serait celui qui existerait pour tous à un instant donné).
à Mr_Quiconque
De A.V.
tamagotchi89 | 19H54 | 28/09/2008 |
N'importe quoi. Ce qui fait de nous des barbares préhistoriques, ce n'est justement pas la science, mais l'instinct du chasseur-cueilleur. Il ne peut exister d'humanité non technologique. Par contre, on peut espérer se débarrasser un jour du réflexe chasse-cueillette.
à ajonc06
De Pierre Vandeginste
(auteur)
Journaliste scientifique, blog Aïe ... | 21H53 | 28/09/2008 |
@ajonc06 terrien
Ça fait plaisir de lire de temps en temps un propos mesuré. Merci.
à ajonc06
De parkway
57ans, désespéré par la veulerie de... | 15H33 | 29/09/2008 |
depuis combien de décennies faites vous les mêmes expérimentations ? ? ?
sont-elles encore utiles ?
vous n'avez pas encore tous les résultats ?
vous ne savez toujours pas comment se transforment les herbes dans une panse de vache ? ? ?
Utilisez-vous l'ordinateur pour vos expérimentations ?
nous sommes au 21ème siècle, vous savez ?
mes questions vous semblent sans doute stupides, en tous cas elles sont sincères !
j'ai mon beauf qui travaille dans un labo phamaceutique, jamais ils ne parle des expérimentations qu'il y fait : secret défense !
tout ça pour pondre des médicaments dangereux pour la santé, pensez-vous vraiment que ça en vaut la peine ?
De ToRDReLoRDRE
chien de talus | 14H07 | 28/09/2008 |
Ahmadinejad le président de l'Inra, a déclaré à propos de la fistulation des vaches : Dans notre religion, cet acte est interdit et le parlement a légiféré à ce propos ; de plus il peut se passer plein de choses. Ça peut provoquer des problèmes psychologiques, des problèmes sociaux qui peuvent affecter l'ensemble de la société.
à ToRDReLoRDRE
De Mr_Quiconque
15H00 | 28/09/2008 |
« Ahmadinejad le président de l'Inra »
Pas mal la coquille, c'était volontaire ? ^_^
http://www.inra.fr/
à Mr_Quiconque
De ToRDReLoRDRE
chien de talus | 15H16 | 28/09/2008 |
bah non heu…
à Mr_Quiconque
De Houvaton nouveau compte
22H35 | 28/09/2008 |
C'était donc de l'humour.
Moins amusant est le programme ogm de l'Inra. Ou l'on apprend, entre les lignes, que les faucheurs volontaires ( ? ) seraient des « bioterroristes » …
Quel est ce bioterrorisme ? Si quelqu'un a la réponse … Pas clair l'Inra.
http://www.inra.fr/les_partenariats/programmes_anr/programme_ogm
à Houvaton nouveau compte
De ToRDReLoRDRE
chien de talus | 23H44 | 28/09/2008 |
l'Inra est à l'agriculture ce que le lobby nucléaire est à l'énergie en France. Avec des exceptions dans quelques domaines de recherches.
à ToRDReLoRDRE
De Houvaton nouveau compte
00H10 | 29/09/2008 |
Merci Tordrelordre, c'est bien ce qui me semblait. Pour l'Inra, les faucheurs volontaires sont donc des bioterroristes et Monsanto amène le progrès à l'humanité …
Wikipédia : « L'Institut national de la recherche agronomique, couramment connu sous son acronyme Inra, est un organisme français de recherche en agronomie, placé sous le statut d'établissement public à caractère scientifique et technologique (EPST), et sous la double tutelle du ministère chargé de la Recherche et du ministère chargé de l'agriculture. Cet institut est composé de chercheurs, souvent issus des écoles nationales supérieures agronomiques (Ensa), d'ingénieurs, de techniciens et d'administratifs. »
EPST, donc financé à la fois avec nos impôts et par les multinationales agro-alimentaires … Vivement la démocratie directe et les referendums d'initiatives citoyennes en France car ça commence à être relou tout ça.
à Houvaton nouveau compte
De ToRDReLoRDRE
chien de talus | 06H37 | 29/09/2008 |
J'ai bien précisé qu'il n'en est pas ainsi dans tous les domaines, l'économie de marché dévoie tous les outils de l'état la recherche, l'enseignement, la médecine…
Pour ce qui est de ce procédé, il ne me choque pas outre mesure du moment qu'il est effectué avec l'attention maximum envers l'être vivant (asepsie, anesthésie, conditions d'existences…) ce qui me semble être le cas.
L'expérimentation animale est incontournable dans des domaines de la recherche et à la fois inutile et cruelle dans d'autres domaines, toujours le même débat sur l'utilisation des procédés humain, un marteau est un outil utile et indispensable pour le charpentier, dévoyé dans les mains d'un tueur psychopathe. Voir le parallèle entre l'utilisation de deux appareils portable déchargeant de l'électricité : http://www.agoravox.fr/article.php3 ? id_article=44866
à ToRDReLoRDRE
De Milarepa-voyageurdanslespace
retraité | 17H39 | 29/09/2008 |
ToRDReLoRDRE | chien de talus , mais lui on sait que c'est un sauvage ! ! !
De l´axe du bien
14H16 | 28/09/2008 |
vu les tortures qu´ils subissent, et pour un « bénéfice », douteux, on fait bien que refuser aux animaux aucun droit humain. sinon, nous mériterions presque tous la corde.
et rappelez-vous que tout « progres » peut s´appliquer dans des domaines divers, et les tortures sur animaux peuvent inspirer d´autres monstruosités sur les humains.
De Yann Guégan
Rue89 | 18H53 | 28/09/2008 |
Comme précisé dans la note de Pierre Vandeginste, et comme détaillé par VinceDeg dans les commentaires, les vaches ainsi équipées ne souffrent absolument pas. Merci de bien lire les articles avant de commenter.
à Yann Guégan
De Milarepa-voyageurdanslespace
retraité | 09H23 | 30/09/2008 |
Oui, mais on est pas obligé de croire tout ce qui est écrit, sinon, pas de débat ; si vous êtes constipé, on va vous mettre un hublot afin de suivre plus facilement le transit, ei vous souffrez, on vous mettra sous morphine, et on dira : voyez, on fait des recherches sur la constipation ! et devant l'interrogation des gens, on pourra dire : mais il souffre pas ! !
à Milarepa-voyageurdanslespace
De Adam Smith
Laisse-moi Faire | 17H57 | 05/10/2008 |
Si une personne est gravement malade et que ca l'aide a guerir avec moins de souffrance, c'est moralament bon. Ou si une personne se porte volontaire pour aider la recherche sans souffrir, c'est moralement bon. Apres, il y a les problemes genants lies a l'esthetique. : )
De Phil2922
Retraite invalidité | 14H17 | 28/09/2008 |
Au prochain Salon de l'Agriculture, il faudra prêter un escabeau au Président de la République pour qu'il puisse regarder dans le hublot. Y'aura qu'à lui dire que la vache a avalé un parachute doré… ! !
http://phil195829.overblog.com
De eiwob
14H30 | 28/09/2008 |
Et si on posait un hublot sur le crâne d'un scientifique qui travaille avec des vaches à hublot, por voir ce qui se passe dans son crâne ? Mais biensûr, cette fenêtre ouverte sur son cerveau, ça ne lui ferait pas mal… Et puis, ce serait quand même pour faire progresser la recherche sur les chercheurs.
De l´axe du bien
14H40 | 28/09/2008 |
ouaip, les flics testent le tazer sur eux, apres tout…
De didine75
VEGAN pour ne pas tuer d'animaux | 15H13 | 28/09/2008 |
Eux sont consentants, les vaches je ne pense pas qu'elles veulent se faire trouer le bide !
De ogeid
etudiant | 14H43 | 28/09/2008 |
Un truc marrant pour tout les écolo-defenseurdesanimaux qui seraient choqués par ces images que c'est en partie grâce à ce système que l'on a put identifié les bactéries méthanogènes qui se trouve dans le rumen de la vache. Ces bactéries permettent de transformer en grande partie les molécules organiques en méthane. Et c'est ces bactéries qu'on utilise dans tout les digesteurs pour la méthanisation (une des meilleures sources d'énergie durable dans les pays et régions rurales ; on transforme tout déchets organique non ligneux en biogaz et en substrat fertilisant les champs sans germes pathogènes). En brulant ce biogaz, moins de méthane (plus nocif que le CO2 niveau effet de serre) rejeté dans l'air et production de chaleur puis d'électricité pour les fermes, stations d'épuration,…
à ogeid
De Mr_Quiconque
15H11 | 28/09/2008 |
Que ce genre de pratiques aient des « résultats » c'est la moindre des choses. Les résultats suffisent-ils a dédouaner les pratiques ?
Jusqu'où repousserons- nous les limites de l'instrumentalisation animale à des fins de découvertes ?
Plus les découvertes avancent, plus les frontières reculent. Ce genre d'équation n'a en soit pas de limites.
Déjà que les brevets sur le vivant sont autorisés.
à Mr_Quiconque
De A.V.
tamagotchi89 | 19H14 | 28/09/2008 |
Et l'instrumentalisation humaine, alors ? Les virus, les poux, les streptocoques, les bactéries, les acariens, les champignons… Marre d'être un casse-croûte ambulant. J'en veux, moi, de la technologie, du col roulé, du médicament, du répulsif, du savon. Et tout ça passe par l'expérimentation animal ou autre. Et vous qui vous souciez tellement du bien-être des animaux… Pourquoi pas un hublot pour les bactéries ? Vous avez bien des fenêtres chez vous !