Topic piloté par Pascal Riché
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Pierre Haski
Cofondateur
François Krug
Journaliste
Noël Herpe
Historien du cinéma, enseignant-chercheur et écrivain
David Chauvet
Juriste
Suite à la vague d'expulsions de Roms qui a eu lieu à Saint-Etienne cet été, certains d'entre eux ont été relogés et scolarisés dans différents quartiers de la ville. L'occasion de voir en BD qu'ils font toujours l'unanimité... contre eux.
Pour en savoir plus : dans Libé.fr et sur Forez info
« Certes, il est vrai que la position des parents de Rachid a évolé : ils ne sont plus d'intriguants voleur mais de méchants terroristo-sexistes qui fomentent contre la République en danger contre le péril vert ! »
Heureusement qu'il y a les méchants céfrans , racistes par nature ,toujours pétainistes et génétiquement fachistes .
Pour ça , il n'y pas de probléme !
c'est juste pour compenser le noir et l'arabe génétiquement voleur, batteur de femmes, amateur de tournantes, fomentant quelques attentats quand il ne songe pas à déposséder des vielles dames de leur sac à main et, bien sur, antisémite.
Mais plus sérieusement, où est ce que je parle de français ?
Cela dit c'est interessant de voir que pour vous être français c'est quelque chose en rapport avec la génétique. Pouvez-vous préciser ?
« Cela dit c'est interessant de voir que pour vous être français c'est quelque chose en rapport avec la génétique. Pouvez-vous préciser ? »
Pour vous il y des arabes , des noirs , des roms et selon vous ils sont stigmatisés par ...par ? Vous les appelez comment . Qui visez vous ? Comment les appelez vous ?
Les céfrans , les faces de craie .. ?
Le racisme c'est très vilain ; au camp de la Ripelle à Toulon les Santiago (gitans espagnols) fusillent les Meinhard (manouches). Les deux tapent sur le rom qui, disent-il, est sale, vit d'expédients et de rapines. Les Roms sont d'une caste qui fait que celui qui épouse un(e) étranger(e) est exclu du clan. Sympa.
Les gitans du Sud adorent Sainte Rita qui est la Kali noire adorée des Roms (sympa-bis)
Et si plutot que de « racisme » il s'agisait en fait d'instinct de conservation ? Le même qui fait que les indiens d'Amazonie refusent l'homme blanc.
la preuve méchante langue de pu.., tu viens te rappeler a notre mémoire régulièrement ...
Il est vrai que ces roms sont bien un problème.
Rendez-vous compte : ils ne mangent même pas le chat !
A quoi ils peuvent bien servir alors ?
(humour je précise au cas où)
« De leur arrivée en Moldavie et Valachie au XIV siècle et jusqu'en 1856 les Rroms furent réduits en esclavage - et donc largement sédentaires.
A peine 4 % de la population globale des Rroms (environ 15 millions) sont nomades.
Ils n'ont jamais été nomades par culture, mais par nécessité : Pendant des siècles, ils ont été chassés de pays en pays, presque partout en Europe, sous peine des pires sanctions, y compris la peine de mort, parce que nés Rroms....
Ils tentaient donc de fuir violences et discriminations avec l'espoir de trouver un pays plus accueillant...
Les gouvernements et les Parlements s'empressaient de promulguer des lois à leur encontre.
Les états allemands à eux seuls ont voté cent quarante huit lois et décrets les concernant entre 1416 et 1774 ! Dans l'Espagne du 16ème siècle, tout Rrom (Gitan, en ce pays) surpris en train de parler sa langue maternelle était puni de mutilation... ce qui explique que le rromani s'y transforma en ce qu'on appelle le “ Kaló ”, un idiome en fait plus espagnol que rromani...
Repoussés systématiquement, les Rroms d'Europe occidentale ont dû développer des moyens de subsistance adaptés à ce genre de vie : travaux agricoles saisonniers, travaux de réparation notamment de chaudronnerie, vannerie, voyance, maquignonnage, petit commerce ambulant... compatible avec la mobilité, dont certains sont aujourd'hui très fiers et qui constitue un Droit de l'Homme reconnu et pour l'exercice duquel tous les Rroms se battent. »
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Mouai. Décidément, les pauvres ne sont pas des gens comme nous.
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Nous avons exactement la même histoire sur Lille et son agglomération .
Peu importe la couleur de la mairie, ils toujours sont rejetés depuis la nuit des temps .
Honte à ces élus de tous bords qui suivent la même connerie !
Oh c'est tellement vrai ça, même dans les cités et auprès des « lascars » ils font vraiment l'unanimité contre eux... C'est trop abusé comme phénomène, la haine et le racisme anti-Roms est le seul truc sur lequel les bandes d'arabes, de noirs, etc, se retrouvent.
Si à Saint Etienne les stéphanois ne sont pas contents de leurs écoles, qu'il mettent leurs rejetons dans une école du Puy en Velay, ville administrée par Laurent Wauquiez.
Faire 70 kilomètres pour trouver des écoles saines me semble être un tout petit effort.
La liaison SNCF n'est certe pas terrible mais d'aprés les promesses électorales municipales de Wauquiez il y aura bientôt le TGV entre Saint Etienne et Le Puy en velay.
Et viva Zapatta !
Alors que nous sommes TOUS de simples terriens de passage sur cette foutue planète, il y en a pour critiquer la différence et ne pas être choqués que les Roms soient chassés sans ménagement par la police sarkozienne. Bien triste, tout çà...
N'importe comment, la France a le ministère de l'immigration et de l'identité nationale avec son quota annuel de sans-papiers à expulser. Alors de voir des réactions racistes vis à vis des Roms, cela n'est pas étonnant mais révoltant... ! !
Hé hé merci Chimulus ! Je suis pas difficile, rhum ou rouge, je bois à tous les râteliers !
David Mohamed, un lien de parenté avec Charles Mouloud ?
Cousin au 36ème degré ; ) A la nuance prêt qu'en ce qui me concerne ce n'est pas un pseudo et que je me le tape aussi dans la vraie vie ! Mais c'est vrai qu'à Rue89 ils aiment bien les patronymes improbables !
Improbable, peut être, mais vachement oeucuménique ! ! !
Enfin pas tout à fait, il faudrait en plus un 2ème prénom comme, Paul par exemple et vous seriez un résumé à vous tout seul de ces trois Livres qui ont façonné notre civilisation.
J'adore leur musique, leur danse. J'aime aller les écouter, surtout en Camargue, lorsqu'ils se rassemblent pour fêter Marie Sarah. Sinon, je n'aime pas quand une gitane veut m'imposer une séance de « lecture des lignes de la main », ni quand un Rom veut m'imposer un lavage rapide du pare-brise de la voiture, à un feu rouge, ce genre de chose.
Je crois que si ces gens veulent être plus facilement acceptés par toute la population, faudrait absolument qu'ils laissent leur terrain de camping en bon état. C'est pas toujours le cas. Cela m'a toujours étonnée, d'ailleurs, que des nomades ne respectent pas plus la nature.
à côté de ma cité de campagne, il y avait un emplacement pour les gens du voyage. Régulièrement il y avait des « manouches » qui s'installaient là. Et puis, une fois, la voiture d'un gars de cité s'est retrouvée sur 4 pierres, sans les roues... Il a été remboursé par son assurance, après avoir porté plainte contre les manouches, évidement...
J't'l dis moi, vaut mieux voler quelque chose quand y sont dans l'coin, ça sera pas toi qui trinquera, gars !
Mouais, enfin je sais que je vais attirer à moi toutes les mauvaises pastilles rouges (j'assume) en cassant cette pensée bon enfant altruiste de bobo, mais il n'y a pas de fumée sans feu et c'est vrai que, n'ayant pas forcément de sources de revenus, ben certains sont tentés par la délinquance. Et quand ils sont délinquants, ils sont très violents et n'ont quasiment pas de limites. C'est comme cela. Allez-y, mettez moi des « nazes », mais vous ne changerez pas la réalité pour autant.
Je n'aime pas la pensée unique, d'où qu'elle soit, de droite ou de gauche et quand je lis l'ensemble des commentaires bien-pensant, « généreux », « ouverts » sur l'autre, etc, ci-dessus, je crois bien la reconnaître....
Peut-être avez vous raison Lucien, mais quand la misère vous suit pendant des générations, et que sans arrêt on vous regarde avec suspicion, peut-être vous feriez la même chose pour nourrir vos enfants...
Ma fille ainée a épousé un gitan sédentarisé, et je vous garantis qu'elle et les enfants ne manquent de rien. Il travaille honnêtement et beaucoup parce qu'un jour quelque part, son père et sa mère ont pu se poser, saisir une main tendue et élever les enfants correctement.
Quant à dire que lorsque les Rroms sont délinquants, ils sont très violents, vous faites un raccourci bizarre ; Il me semble bien avoir vu des gens « dits très bien » bien blancs, d'une extrême violence, ne serait-ce que lorsqu'ils battent leur femme...
Là je parle de meurtres...
Ah c'est vrai que les bien blancs qui battent leur femme, du moment qu'ils ne vont pas jusqu'au meurtre c'est pas grave ! ! !
Vous êtes né comme ça ou ça s'acquiert avec l'âge ?
Ce qui me gave grave, chez certaines personnes se disant « de gauche », c'est leur propension, comme les bigotes qui croient voir le diable à chaque coin de rue, à faire des procès d'intention aux autres. Sans doute ces personnes sont-elles trop enfermées dans leur système étroit de pensée pour pouvoir se mettre à la place d'autrui, c'est à dire faire preuve d'empathie. Non, comme les bigotes, elles surveillent les autres pour voir si, par hasard, derrière ce visage bonhomme, ne se cacherait pas un traître à la « cause », un immonde déviant qui ne ferait pas sa prière : -)
Il fut un temps où ne pas se prosterner au passage d'une procession conduisait au bûcher. Ces « gens de gauche » là vous y conduiraient volontiers, en fonction des arrière-pensées que vous attribuent leurs fantasmes. Par votre remarque, vous vous conduisez comme les Talibans.
Maintenant procurez-vous un cerveau, des lunettes, ouvrez grand les fenêtres chez vous, ainsi que votre esprit et posez-vous la question suivante, question que vous auriez du vous poser avant d'enfourcher votre clavier vengeur de redresseur de tort, qui ne transige pas avec les principes « de gauche » et qui entend bien les faire respecter : -) :
« Qu'a-t-il voulu dire par là, sachant que, comme je ne le connais pas et que je suis de gauche, donc que je suis humaniste et que j'ai normalement de l'empathie, j'imagine par défaut qu'il ne peut accepter l'idée de battre une femme ? »
Si vous trouvez la réponse, l'humanité aura fait un petit pas et vous un grand : -)
Je vous retourne donc votre question : -)
Votre petit discours est plein d'à-priori et de procès d'intention...
La contradiction vous étouffe pas à force ? Sérieusement...
Et cela, ce n'est pas un procès d'intention ?
« Ah c'est vrai que les bien blancs qui battent leur femme, du moment qu'ils ne vont pas jusqu'au meurtre c'est pas grave ! ! ! »
De deux choses l'une, soit vous avez des difficultés de compréhension (pour être poli), ce que je peux comprendre et dans ce cas je vous plains sincèrement, soit vous êtes de mauvaise foi.
De toute façon, je me contrefous de votre opinion et de vos fantasmes.
Que vous souhaitiez rester poli est un bonne chose, que vous ne le soyez pas montre que la contradiction est bien ancrée en vous.
Que vous vous contrefoutiez des opinions des autres semble indiquer qu'en effet seul compte votre vision du monde et vos petites mise au banc rassurantes...
Au revoir M.Le court-disant
Franchement votre charabia ne demande aucune réponse... juste un grand éclat de rire...
Le diable à chaque coin de rue ? le diable je ne sais même pas ce que c'est...
Vous conduire au bûcher ? Pourquoi ?
Ensuite, le cerveau, j'ai, les lunettes aussi, et chez moi c'est toujours grand ouvert... alors je ne comprends pas du tout ce que vous voulez dire...
Ma question était simple : n'y a t-il que ces pauvres « manouches » à qui vous en voulez ?
J'ai vu la violence de près... et chez des personnes qui étaient tout à fait respectables (du moins dans vos critères)
400 femmes par an meurent sous les coups de leur conjoint en France soit plus d'une par jour... et n'allez pas croire que c'est uniquement le fait d'affreux terroristes integristo-musulman qui vivraient dans des zones de non droit (genre le 93). La violence familiale frappe tous les milieux et toutes les cultures de la société : du riche au pauvre et du français « jambon - baguette » aux français issus de l'immigration.
A chaque fois c'est un crime affreux qui ne peut qu'être dénoncé ! ! Donc faut arrêter avec la stigmatisation systématique de certains peuples (victimes de pogroms, de rejet partout dans le monde cela dit en passant). Alors certes les roms ne sont pas tous des anges, ils sont comme nous, il y en a des cons aussi chez eux comme chez nous ! ! Et a leur décharge, a être parqués dans des bidons villes ou dans des camps depuis des siècles quand c'est pas massacrés, ça doit pas forcement inciter a faire confiance aux gadjos et a tenter de s'intégrer dans un système qui vous rejette...
Nous sommes d'accord pour les Roms.
En ce qui concerne les femmes maintenant, c'est marrant j'ai l'impression de parler avec des autistes :
Je disais « Là je parle de crimes », sous entendu oui il y a une hiérarchie dans la criminalité et c'est moins grave de battre quelqu'un que de le tuer. Cela me parait être du bon sens non ? : -)
Et cela ne veut pas dire que j'excuse les hommes qui battent leur femme.
Et ben dis donc, heureusement que je ne suis pas obligé d'expliquer chaque mot de mes commentaires à chaque fois et que ceux qui les lisent comprennent d'habitude, parce que là, il faudrait que j'embauche un(e) secrétaire pour poster sur Rue89 : -)
« Il a été remboursé par son assurance, après avoir porté plainte contre les manouches, évidement… »
C'est du pipeau !
Soit vous connaissez nominativement la personne contre qui vous portez plainte soit vous portez plainte contre X
Il faut trouver des responsable quand quelque chose ne vas pas. Alors comme je ne suis pas dessinateur, chronique du village voisin.
Il y a 5 ans dans un repas de ce village, une discussion comme une autre :
« -Toutes les façons, “il” y en a de plus en plus »
« -Ouais c'est clair, on est plus chez nous »
Moi feignant de ne pas comprendre « -De quoi ? Des English ? »
« -Non, des Arabes »
Et moi« -Ah oui, ceux de la rue “bidule ? ”. Ils ont eu un autre enfant ? (la seule famille immigrée du village, deux parents et un enfant de 7 ans) »
« -J'sais pas mais on se fait envahir, il n'y en avait pas avant. »
Moi, forçant l'idiotie « -C'est vrai de plus en plus d'English ... »
« -Non ! Je te dis, les English, ils rénovent des maisons avec leur pognon, font travailler l'économie locale ! Les arabes, c'est autre chose ! »
Il y a une trentaine d'année dans ce même patelin, cambriolages de maison par des fils de « bonne famille », commerçant, ouvriers, bien français. Les fils de notables, sont restés, sans honte, ont ouvert des commerces. Les familles ouvrières ont eu tellement honte qu'ils ont envoyé leurs enfants hors de la région ou à l'armée.
Il y a 15 ans, trafic de bagnoles...par des flics du village, représentants de l'ordre bien français, certains toujours en activité.
En début d'année, cambriolage et saccages de maison, incendies de voitures par des fils de chefs d'entreprise, de commerçants bien bien français (ça devient un sport régional à croire). Aucune honte des parents et des mômes, ils continuent de se pavaner en ville. Et dans le lot, l'un des parents était un des protagonistes de la discussion.
Il faut toujours trouver des responsables aux maux de notre société, l'Autre. Coluche disait « La pauvreté ça rend con », ouais ça vas pas s'arrêter.
« Il y a une trentaine d'année ..
Il y a 15 ans
En début d'année »
Puisque vous mettez sur le plan des faits on va s'y mettre et c'est vous qui avez commencez . Il vous a fallu remonter a 30ans , moi je me contente de 3 ans dans mon canton
Par chez moi un traffic d'etre humains .
Des roms enlevait des deficiants mentaux , des invalides des retraités des RMistes et des SDF , les sequestraient dans des caravanes pour toucher leurs pensions ou leurs retraites (sequestration , vol enlevement ,acte de barbarie) ; quasitotalité des homicides crapuleux (c'est du 95%) : cela va des deux bandes qui attaquaient les retraités isolés (3 morts ) , la quasi totalité des attaques a mains armées (attaque de poste , de petits commerces).La gendarmerie ne fait quasiment pas de perquisition dans un camp de gitans car il faut a chaque fois mobiliser le GIGN ...ect ...
Et comme vous le rappelait votre contradicteur precédant ce n'est pas seulement un probléme d'hypercriminalité (ce qui est déja un vrai probléme ) mais aussi celui de l'hyperviolence (souvent gratuite)
Et comment nier que la mauvaise réputation des roms en Italie n'est pas du a la méchanceté des italiens ou a leur supposé racisme puisque bien au contraire fort de l'exprience reussie avec les polonais dans les années 80 (polonais qui crévaient la dale dans leur pays ) ils ont ouvert toutes grandes leurs portes pour acceuillir des roms de Yougoslavie de Roumanie et de Bulgarie avant tout le monde . Sauf qu'ils ont terriblement déchanté surtout à cause de l'hyperviolence des roms et par le fait que l'un des moyens principaux de subsistance etait la délinquance .
Loin de moi l'idée de peindre tout en noir ou tout en blanc. Pour avoir passé 4 ans dans une cité U (et il n'y a pas 30 ans ; ) )où trois fois par semaine les voitures étaient volées ou saccagées par les gitans du coin, sans aucun doute possible tant ils étaient discrets et bien connus, (désintérêt des flics pour les même raisons que vous évoquez), je ne défends personne.
Seulement même dans des patelins où rien ne se passe de plus qu'ailleurs, il faut un ennemi, celui sur qui jeter l'opprobre, celui qui doit payer pour sa propre misère. Dans ce cas, comment leur donner une seule chance ?
Et je vais me « redonder », mais je ne prends la défense de personne je constate à ma modeste place que la misère touche de plus en plus de gens, creusant inégalités, haine et violence...comme en Italie.
Et dans ce cas, comment parler d'insertion ?
« Seulement même dans des patelins où rien ne se passe de plus qu'ailleurs, il faut un ennemi, celui sur qui jeter l'opprobre, celui qui doit payer pour sa propre misère. “
Je ne suis pas d'accord avec vous . Je suis un urbain et j'habite desormais dans un ‘patelin’ et ce que vous nous décrivez reléve du fantasme . Je suis meme enclin a penser qu'il y a souvent une plus grande tolérence dans le milieu rural que dans les centres villes . Et s'il y a des bourgs ou l'ambiance est délétére c'est rarement a cause des ‘autres’ qui deviendraient des boucs emmissaires mais a cause de la promiscuté de familles qui se connaissent depuis des générations et qui ont des contentieux dont plus personne ne connait l'origine .
On dirait que l'europe n'est pas prête à accepter le romanichel dans le terroir .
Pour résumer, comme d'habitude, le dernier entré ferme la porte derrière lui...héhé !
Bon boulot, le dessin-reportage est mode très efficace, à bientôt j'espère !
La bêtise humaine a toujours fait trouver des boucs émissaires chez les étrangers.
Ben voyons !
Ceux qui pensent ainsi sont les arrières petits endants de nos ruraux du XIXème siècle.
Des culs terreux ! Mais façon bling-bling à présent.
a voir et lire sur courrier international de cette semaine un article sur « le paradis français des rom »
histoire de relativiser un peu cette facheuse tentance française à critiquer leur pays.
Bref, j'ai vecu dans different pays et je ne risque pas grand chose en affirmant que pour moi les français ne sont pas raciste et agressif (voir la situation actuelle en espagne et en italie
mais enfin RACHID , mdrrrrrrrr trop fort le roquefort ,
rachid a prit la place de francois , rachid serait il integre a cette societe ? moi je pense qu'il se sent solidaire des roms car il est tout autant stygmatise que lui , a les roms je vous plainds deja les medias essai de vous mettre sur le dos les derniers arrives , ca me rappel un autre temp . j'espere que la solidarite sera plus forte que tout ce cinema mediatique le gone du chaaba , c'est pas si loin .bidonville en tole ou beton what else ! ! !
Que ceux qui trouvent les Roms et autres voyageurs très conviviaux et fréquentables leur ouvrent leurs parcs et jardins afin que ces braves gens puissent s'y installer en toute quiètude Alors ils pourront se faire une vraie opinion« on live ».Ensuite je suis certain que leurs apriorismes favorables seront moins nombreux
La société ou la vie (et la mort). S'aimer, se reproduire et faire famille, habiter, apprendre, consommer sans compter, tomber malade, se déplacer, faire du mal, faire du bien, réfléchir, se retrouver à la rue, rire. Et mourir, mais en y croyant....
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Après l'article de Elle sur la mode noire : « Nous ne sommes pas black-paranos ! »illustrateur et auteur de BD. http://www.grizzly-studio.com/blog/
présente
Dessinateur de presse
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un rhum un ! non, aujourd'hui au blabla de zinc c'est une tournée générale de pastilles rouges pour David Mohamed !
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