Tribune 27/09/2008 à 16h56

Les avantages de l'intégration du Hezbollah dans l'armée libanaise

Contre-feux"
Julie Chapuis | Etudiante à l'Iris

Le 16 septembre, le président libanais Michel Souleïmane a lancé le « dialogue national », en appelant à la réconciliation des factions politiques. Les miliciens du Hezbollah et leurs armes furent au coeur des pourparlers : quel rôle doivent-ils jouer dans la défense du pays ?

Après la guerre civile libanaise, les milices ont rendu leur arsenal, à l’exception du Hezbollah qui, tirant prétexte de la résistance à l’occupation israélienne, a conservé son armement.

Depuis le retrait unilatéral de Tsahal du Sud-Liban en mai 2000, la question du désarmement du Hezbollah ne cesse de nourrir le débat politique libanais mais surtout de faire l’objet de résolutions onusiennes.

Ainsi, la résolution 1559 adoptée, à l’initiative de la France et des Etats-Unis, par le conseil de sécurité de l’ONU le 2 septembre 2004, exige le désarmement de toutes les milices libanaises, et la résolution 1701, qui impose un embargo sur les armes, stipule clairement que la partie sud du Liban doit être sous le seul contrôle de l’armée libanaise, réitérant que l’Etat libanais est le seul a pouvoir recourir légitimement à la force sur le territoire national.

Une armée libanaise trop faible

Le Hezbollah, qui jouit d’une popularité pour sa capacité de résistance à Tsahal, s’est approprié la responsabilité de la défense du territoire libanais. Or, l’armement et la capacité de défense nationale de l’armée libanaise semblent encore trop peu suffisants, tandis que l’armement supposé du Hezbollah s’avère conséquent et ne cesserait de croître.

Bien que les Etats-Unis, l’Union européenne et les pays arabes du Golfe aient décidé d’apporter un soutien financier et logistique à l’armée libanaise afin de renforcer ses capacités militaires, celle-ci reste sous équipée et considérée, à court terme du moins, comme incapable de défendre le territoire libanais.

Le Hezbollah, qui jouit d’une popularité pour sa capacité de résistance à Tsahal depuis 2000 et a fortiori depuis l’été 2006, s’est alors approprié la responsabilité de la défense du territoire libanais, sans pour autant déposséder l’armée régulière de sa responsabilité et sans exclure la possibilité d’un travail en commun avec l’armée libanaise.

Un système de défense coordonné a d’ailleurs fait l’objet d’une proposition dans le document d’entente formulé en février 2006, par le général Michel Aoun (chef de l’armée libanaise de 1984 à 1988 et allié au Hezbollah dans l’opposition à la majorité gouvernementale) et Hassan Nasrallah (secrétaire général du Hezbollah).

Le coup de force du Hezbollah

Mais l’argument de défense nationale avancé par le Hezbollah pour éviter son désarmement a pris du plomb dans l’aile lors des affrontements inter-libanais de mai 2008.

En effet, pendant les combats qui ont éclaté suite aux décisions du gouvernement libanais de limoger le chef de la sécurité de l’aéroport international de Beyrouth réputé proche du Hezbollah et de déclarer illégal le réseau parallèle de communication mis en place par le Parti de Dieu, s’attaquant de fait à ses moyens stratégiques, le Hezbollah a retourné ses armes contre des Libanais sans que l’armée libanaise n’intervienne, déclarant craindre des conflits internes entre les différentes composantes confessionnelles.

Ainsi, lors des négociations tenues à Doha entre les différentes parties libanaises pour sortir de la crise, la majorité gouvernementale n’obtenant aucune garantie quant au désarmement du Hezbollah, a fait main basse sur la proposition d’un système de défense coordonnée entre l’armée régulière et le Hezbollah.

Les avantages de l’intégration du Hezbollah dans l’armée libanaise

En intégrant le Hezbollah à l’armée libanaise, l’Etat recouvrerait son pouvoir militaire. En fait, le désarmement du Hezbollah et la synergie des stratégies de défense entre le Hezbollah et l’armée libanaise pourraient être réalisés simultanément si l’armée libanaise intégrait le Hezbollah.

Dans cette perspective, l’Etat libanais recouvrerait son pouvoir militaire et de fait une partie de sa souveraineté politique. L’armée bénéficierait ainsi des moyens tactiques et stratégiques développés par le Hezbollah.

En ce qui concerne les moyens humains, en intégrant les combattants du Hezbollah, le plus souvent chiites, l’armée libanaise rétablirait l’équilibre confessionnel au sein de son institution puisque la représentation des chiites est inférieure au tiers prévu par les accords de Taëf qui déterminent l’équilibre confessionnel au sein des institutions libanaises.

Toutefois, il est loin d’être acquis que l’armée libanaise professionnalisée (depuis la fin du service militaire obligatoire annoncée en mars 2007) puisse intégrer les combattants du Hezbollah qui, pour la plupart issus du milieu civil (enseignement, médecine etc…), ne souhaitent pas nécessairement s’engager dans une armée de métier.

Publié initialement sur
Contre-feux
  • 3605 visites
  • 79 réactions
Vous devez être connecté pour commenter : or inscrivez-vous
  • compte supprimé 34
    • Posté à 18h04 le 27/09/2008
    • Internaute 29044

    Oui, je t’ai nazé, pourquoi, c’est interdit ?
    Les avantages pour le Hezb, c’est ce qui te préoccupe ? Et du peuple libanais, t’as rien à cirer ?

    • compte supprimé 13
      • Posté à 18h12 le 27/09/2008
      • Internaute 10266

      l’article se voulant une analyse, je posais des questions sur ce qui n’avait pas été traité.

      si vous ne comprenez pas je ne peux rien pour vous.

      je vois que votre petite bande de nazificateurs est venue à votre rescousse. Je suis heureux de ne pas vous tutoyer.

       
      • compte supprimé 34
        • Posté à 18h20 le 27/09/2008
        • Internaute 29044

        Tu dois être vachement parano, mon pauv’ vieux ! Je n’ai pas de « bande » et je ne connais personnellement aucun autre internaute sur ce site. En dépit de ta crise, je persiste à me réserver le droit de noter les commentaires comme bon me semble.

      1 autres commentaires
  • babayaga
    babayaga
    musique du monde
    • Posté à 18h34 le 27/09/2008
    • Internaute 7147
      musique du monde

    Si le Hezbollah ne veut pas créer son propre état mais rester libanais, pourquoi refuse-t-il le désarmement ? pourquoi refuse-t-il d’être intégré à l’armée libanaise ? Il joue son propre jeu, dangereux pour l’unité du Liban.

  • isidore
    isidore
    professeur d'économie à Paris
    • Posté à 18h50 le 27/09/2008
    • Expert 31453
      professeur d'économie à Paris

    Très bon article, très clair sur cette question complexe. J’aurais bien aimé que le rôle de l’Iran soit traité, car il est le principal pourvoyeur d’armes du parti de Dieu. Peut-être cela nécessitait-il un autre article ?

  • Jaycib
    Jaycib
    Désagrégé de l'Université
    • Posté à 21h48 le 27/09/2008
    • Internaute 37053
      Désagrégé de l'Université

    On a eu l’état dans l’état au Liban, on pourrait bien avoir l’armée dans l’armée... Je ne crois guère à la volonté d’intégration du Hezbollah, mais peut-être y sera-t-il encouragé par la Syrie ?

  • lifka
    • Posté à 22h28 le 27/09/2008
    • Internaute 37623

    En attendant d’être intégrés dans l’armée, selon le journal koweitien « Al-Seyassah », le Hezbollah est en train d’empoisonner les enfants libanais (et ses propres troupes) avec des armes chimiques mal stockées et mal manipulées importées au nez et à la barbe des soldats de l’ONU supposés faire appliquer la résolution 1701, mais qui manifestement sont bien trop occupés à ne surveiller que les Israéliens pour s’intéresser aux entrées d’armes depuis la Syrie vers le Hezbollah.

    Lien

    • thierry reboud
      thierry reboud répond à lifka
      • Posté à 11h19 le 28/09/2008
      • Internaute 20923

      Je dois dire, Lifka, que je ne m’attendais pas à lire un de vos commentaires souscrivant à l’intégration du Hezbollah dans l’armée libanaise : mais c’est vrai que l’idée est bonne, et que l’intégration permettrait sans aucun doute que les munitions soient stockées dans de meilleures conditions.

      Après, on (id est l’armée libanaise incluant le Hezbollah) pourra s’occuper des très nombreuses bombes à sous-munitions dispensées sur le territoire libanais en 2006 par un généreux voisin.

      • lifka
        lifka répond à thierry reboud
        • Posté à 23h25 le 28/09/2008
        • Internaute 37623

        C’est que vous ne savez rien de moi et de mes opinions.

        Mais le stockage des munitions n’est que l’accessoire qui prouve à quel point le Hezbollah se fiche de la population et de la vie humaine. L’important est qui détient le pouvoir et la légitimité, et l’armée en fait partie.

        J’ai toujours dit que la souveraineté passe par l’intégration des milices dans le cadre légal. Il ne peut pas y avoir dans un pays deux pouvoirs et deux armées. C’est ce qu’a très bien compris Ben Gourion qui a même attaqué en 1948 ou 49 un convoi d’armes destinées au Lehi et les a obligés à s’intégrer à l’armée et à reconnaître le pouvoir légitime au risque de déclencher une guerre civile.

        C’est ce qu’a refusé de faire Arafat qui est pourtant le seul qui en aurait eu la capacité car le seul dont la légitimité était assez forte pour mettre au pas les milices et constituer ainsi les bases d’un vrai Etat palestinien. Ca lui aurait donné bien plus de crédibilité vis à vis des israéliens. Au lieu de ça il a préféré jouer un jeu de clientélisme et de soutien des milices pour garder la main-mise personnelle sur les finances, et pouvoir apparaître comme blanc, même quand il finançait ceux qui posaient des bombes.

        De fait l’intégration des milices à l’armée DOIT s’accompagner de la reconnaissance qu’il n’y a qu’un seul pouvoir et un seul décisionnaire

  • EulChe
    EulChe
    Humaniste hère
    • Posté à 22h37 le 27/09/2008
    • Internaute 26715
      Humaniste hère

    Bien que l’idée parait relativement bonne d’une manière théorique, une simple question demeure : pourquoi un combattant du Hezbollah qui serait intégré à l’armée libanaise deviendrait d’un coup plus fidèle à l’armée qu’au Hezbollah ?

    Or de nouvelles tensions entre le Hezbollah et d’autres partis confessionnels n’est pas à exclure, la guerre civile n’étant pas terminée mais larvée depuis près de 20 ans. Dans ce cas à qui irait la fidélité de ces soldats ? c’est à dire à qui obéiraient ils ?

    @ Ira : c’est par là que l’intérêt du Hezbollah ressort : une intégration au sein de l’armée permet à terme de la contrôler un peu mieux. Ce n’est pas un hasard si, par exemple, les pendants iraquiens du hezbollah (la milice Badr et à un degré moindre l’armée du mahdi) font tout depuis 2004 pour intégrer / contrôler les forces armées...

  • Ishtar
    Ishtar
     ? ?
    • Posté à 23h02 le 27/09/2008
    • Internaute 26226
       ? ?

    Les Etats Unis,l’UE et les Occidentaux en général voient les difficultés du Liban à assurer sa défense de leur balcon.Au delà des considérations politiques des uns et des autres les Libanais ont un souci majeur : assurer une défense digne de ce nom pour leur pays et essayer d’éviter le pire en cas de nouvelle agression israelienne.Car selon le ministère des affaires étrangères de l’état hébreu,il ne s’agit pas de savoir si on va attaquer de nouveau le Liban mais plutôt « quand ».

    D’un côté il est bien évident que les USA souhaitent vivement faciliter la tâche à son allié en appelant à démanteler le Hezbollah.
    De l’autre les Libanais y compris ceux qui n’apprécient pas plus que cela le parti de Dieu,sont conscients de l’inefficacité de leur armée nationale.Au lendemain de la guerre de l’été 2006,les envoyés des pays occidentaux se pressaient au chevet du pays du Cèdre dévasté par les bombardements et réclamaient haut et fort le désarmement du Hezbollah.C’est alors que Fouad Sinora pourtant leur plus farouche adversaire,avait calmé les plus acharnés d’entre eux en disant : « pas maintenant,c’est trop tôt,comprenez on enterre les morts,et ce sont des héros de la résistance nationale face à Israel ».Au delà de la valeur symbolique d’une telle réponse à l’Occident toujours très interventionniste dans le dossier libanais,ces propos révèlent le désarroi libanais à plus d’un titre.La seule armée digne de ce nom est indésirable aux yeux de l’Occident et pourtant elle est plébiscitée par une grande majorité de Libanais.D’autre part,le gouvernement en place n’a qu’une très faible marche de manoeuvre : à tout moment y compris dans ses tentatives de sortie de crise,il doit composer avec les interventions américaines et françaises dans la gestion de sa politique intérieure.
    On se souvient des arrivées intempestives de Kouchner et de Rice à chaque fois qu’un accord était trouvé en début d’année qui ne convenait pas aux tuteurs attitrés du pays du Cèdre.

    S’affranchir de la tutelle étrangère,trouver un terrain d’entente pour une armée performante....c’est tout le bien que je souhaite au Liban.Au delà des polémiques qui occupent les occidentaux,c’est de paix et de reconstruction du pays dont se préoccupent les Libanais.

    • Roderic
      Roderic répond à Ishtar
      Entrepreneur
      • Posté à 14h30 le 28/09/2008
      • Internaute 52832
        Entrepreneur

      Réaction à la musulmane Ishtar...
      Franchement , parlr d’agession de la part s’Israël, c’est quand même fort ...
      je tiens à vous rappeler qu’Israël est un pays ami ..
      Le Hebollah, mouvement criminel, a assassiné des soldats français dans un lâche attentat au Liban dans les années 80 ...

      je pense aussi que la France n’est pas un pays pour vous et que vous devriez le quitter...
      et aller au Liban vivre là bas..

      Dans la vie il faut choisir , mais vous , de part votre présence chez nous, vous constituez une honte pour la démocratie et les français..
      Bref ;
      Vous faîtes honte aux français avec de telles positions en faveur de criminels islamistes que constituent le Hamas et le Hezbollah...

      Rassurez vous , entre les jouralistes dhimmi et les pros islamistes de votre genre , on commence en avoir l’habitude ...
      Bref, notre pays est vraiment pollué par la présence de gens comme vous......
      La liberté d’expression a des limites ,et vous l’avez dépassé en soutenant ces criminels d’Hezbollah..

      quelle différence entre le nazisme et le Hezbollah ? ? ?

      Aucune , le Hezbollah admire le nazisme ...

      Des preuves ? ? ? ? ?

      De nombreuses vidéos existent sur Daily Motion , Live Leak, Memritv.org, qui montrent le bras tendu comme les nazis le Hezbollah défiler , avec des enfants conditionnés à haïr et tuer un maximum de juifs , femmes et enfants compris .....
      Soutenir le Hezbollah c’est soutenir le crime islamique ..

      Inadmissible dans une pays démocratique comme le nôtre ..

      Ceux qui soutiennent ces criminels , sont en fait des criminels potentiels eux aussi ....

      sur ce..
      R.

      • Ishtar
        Ishtar répond à Roderic
         ? ?
        • Posté à 00h46 le 29/09/2008
        • Internaute 26226
           ? ?

        Je ne comprends pas tant d’animosité sur ce forum,de même que suppositions hasardeuses au sujet d’une religion supposée et acharnement à déformer les propos des internautes ne devraient pas avoir leur place ici.
        Je n’ai aucunement voulu faire l’apologie de la doctrine du Hamas ni défendre contre vents et marées le Hezbollah.Je voulais simplement mettre l’accent sur l’incompréhension entre Occident et Orient et rappeler que vouloir imposer aux Libanais une politique sans chercher à comprendre un minimum leurs problèmes était vouer à l’échec.Les Libanais même lorsqu’ils n’approuvent pas le Hezbollah ont été contraints de constater que seul celui-ci a pu faire face aux agissements de leur voisin expansionniste.Cela ne fait pas de ces gens de dangereux islamistes.Pour leur malheur leur pays le Liban de par sa position dans la région a toujours suscité toutes les convoitises.La France cherche à garder son influence sur ce pays largement francophone et pèse sur les décisions politiques du gouvernement.Nul doute que ces interventions étrangères sont pour beaucoup dans le ralliement d’une bonne partie de l’opinion libanaise à l’opposition qui rappelons-le a dans ses rangs un chrétien en la personne du général Aoun,autrefois anti-syrien.Tout ceci démontre que la présence US et française ne fait que brouiller les cartes et s’allier les ennemis d’autrefois pour une cause commune.Laisser le libre arbitre aux Libanais leur permettrait au moins d’y voir plus clair.

        Pour information je ne suis pas musulmane mais profondément athée.J’aime mon pays la France même si parfois je ne suis pas d’accord avec la politique étrangère menée depuis 1 an et demi par le président français.Je ne me permettrais jamais de dire à quiconque qu’il doit quitter le pays où il est né.Je suis sidérée de voir autant de violence et de haine envers quelqu’un dont vous déformez les propos.Je pourrais moi aussi vous invectiver mais le savoir vivre dont tout le monde ici devrait s’inspirer,me rappelle que les insultes n’enrichissent pas la pensée et ne valorisent jamais ceux qui les affectionnent.Tentez de comprendre ceux dont vous lisez les propos et si vous n’êtes pas d’accord alors argumentez de façon responsable et courtoise.Seuls le débat d’idées et une bonne compréhension entre les uns et les autres peuvent éviter ces dérapages.......fâcheux.

         
        • leconcombrevert
          leconcombrevert répond à Ishtar
          La vraie vérité > : -))
          • Posté à 16h55 le 29/09/2008
          • Internaute 8843
            La vraie vérité > : -))

          Ishtar, ne comptez pas sur Roderic pour tenter de vous comprendre, ni pour rentrer dans un débat d’idées. C’est plus fort que lui : -)
          Merci pour votre point de vue bien argumenté.

        • Roderic
          Roderic répond à Ishtar
          Entrepreneur
          • Posté à 20h39 le 29/09/2008
          • Internaute 52832
            Entrepreneur

          Réponse à l’ahée Ishtar...
          Si vous aimez votre pas , la France, vous aimez Israël sans condition...
          Vous pouvez m’invectiver , cela ne me dérange pas ... mais arrêtez de d’écrire des bêtises...
          Je n’ai pas à comprendre les ennemis d’israêl, je les combats ...
          Ce que n’ont pas su faire nos ancêtres les Croisés, nos amis Israëliens l’ont fait ...
          Bref, aimez Israël sinon même la France n’est plus un pays pour vous ....
          Ceci est sans condition , avec nous le monde libre et la démocratie , sinon contre nous , et alors n’attendez pas de compréhension mais que des remarques comme il se doit ....
          Qu’il en soit ainsi.
          sur ce...
          R.

          • Ishtar
            Ishtar répond à Roderic
             ? ?
            • Posté à 21h51 le 29/09/2008
            • Internaute 26226
               ? ?

            A Roderic
            Je ne cherche pas votre compréhension mais souhaite voir de la courtoisie sur ce forum.Un minimum de savoir vivre vous serait d’ailleurs bien utile pour vivre en société dans ce pays la France, que vous avez l’outrecuidance de réserver qu’à votre seule personne.

            D’après vos propos,on comprend votre déception au sujet de la défaite finale des Croisés.Cette période est complexe à plus d’un titre et être aussi réducteur sur deux siècles de présence franque en terre sainte dénote d’une totale ignorance.Quiconque se penche sur le sujet retient tout de suite que le pouvoir a changé souvent de camps en ces temps médiévaux et que contrairement aux idées reçues templiers et musulmans avaient de nombreux points communs.L’histoire est continuellement en marche et nul ne sait de quoi sera fait l’avenir quand tant de fanatiques avant de sévir dans le monde entier,polluent déjà cet infortuné forum !

            Regardez comment l’histoire s’est écrite : vous comprendrez.....peut-être ? .. mieux le présent.Mais c’est,à n’en pas douter,une cause perdue.

            La France est mon pays et avant moi celui de mes ancêtres,dont certains étaient justement des chevaliers croisés.Ce pays restera le mien et quand il est en danger comme aujourd’hui,je me sens soudain très patriote.Faire en sorte que nos valeurs soient défendues face à des excités mérite bien qu’on s’y attarde un peu.

            • Adéménagé le 3 janvier 2011
              Adéménagé le 3 janvier 2011 répond à Ishtar
              menuisier
              • Posté à 23h38 le 29/09/2008
              • Internaute 29846
                menuisier

              Ishtar, roderic est un désert, inutile d’y prêcher plus que raisonable.
              Cogner, ça dépend des fois.
               : -)

        4 autres commentaires
  • Compte bloqué 4
    • Posté à 23h26 le 27/09/2008
    • Internaute 54269
      Peintre

    À Julie Chappuis l’auteur de cet article,

    Parlez-vous, écrivez-vous l’arabe et/ou le farsi ?

    • babayaga
      babayaga répond à Compte bloqué 4
      musique du monde
      • Posté à 23h38 le 27/09/2008
      • Internaute 7147
        musique du monde

      @ DeirYassin ( ? ? ? ? ? ?)
      pour votre arrivée sur Rue89 et sur cet article, vous n’avez pas trouvé un autre pseudo ?

  • Compte bloqué 4
    • Posté à 23h45 le 27/09/2008
    • Internaute 54269
      Peintre

    Melle ou Madame Chapuis,

    Avez-vous demandé l’avis du Hezbollah ?
    Quel intérêt a Nasrallah de rendre les armes et de démanteler son groupe armé ?
    Vous vous placez du point de vue Onusien et par voie de conséquence du point de vue américano-sioniste et cherchez des « avantages » là où il n’y en a pas. En tout cas pour le Hezbollah.
    Des colons israeliens sont armés jusqu’aux dents. Qui demande leur démantèlement ? Ils sont mieux organisés politiquement que l’État d’Israel lui-même. Ils ont été capables d’assassiner leur premier ministre. Ils défient en permanence leur gouvernement, leur armée.
    Le Hezbollah a intérêt à maintenir ses armes, son arsenal, ses combattants et son autonomie. Pourquoi s’intégrer à l’armée libanaise alors que des agents d’Israel (chrétiens pour la plupart) minent l’armée libanaise ?
    C’est une armée populaire regroupant les diverses milices qui devrait être mise en place avec autonomie de commandement pour chaque milice et état-major unifié pour le tout.
    Israel est l’ennemi du Liban et le Liban n’a pas d’autre ennemi qu’Israel.
    Reliez les déclarations de Souleïmane et du valet américain Siniora.

    • Compte supprimé le 23 janvier 10
      Compte supprimé le 23 janvier 10 répond à Compte bloqué 4
      en territoire apache
      • Posté à 09h00 le 28/09/2008
      • Internaute 2863
        en territoire apache

      des questions venant d une femme ?

      fusse t elle une « chienne impie“ou une” chienne occidentale » c est cela la terminalogie non ? sur les banderoles jaunes a l entre des villages ou dans les meeting hein ?
      parce que nos enthousiastes defenseurs de la veuves et de l opprimés ils devraient prendre la peine de ce faire traduire les slogans des gens qu ils defendent !
      ils decouvriraient que ces banderoles parles d eux aussi !

      mais ça je suis sur que notre« ami » le sait pertinement
      un peu comme ce tres telegenique « islamiste modéré »
      que l on voit dans le poste regulierement

    • leconcombrevert
      leconcombrevert répond à Compte bloqué 4
      La vraie vérité > : -))
      • Posté à 17h06 le 28/09/2008
      • Internaute 8843
        La vraie vérité > : -))

      @ XYZ, dit DeirYassine aka Léonaze :

      Il me semble bien que certains Libanais ne partagent pas votre avis. Parmi les enemis du Libans ils énummerent aussi la Syrie, le saviez vous ?

  • babayaga
    babayaga
    musique du monde
    • Posté à 00h07 le 28/09/2008
    • Internaute 7147
      musique du monde

    pourquoi s’intégrer à l’armée libanaise ? Parce que le Hezbollah est une constituante du Liban, ou alors il crée sont propre état avec l’aide de la Syrie et de l’Iran : le hezbollahland, il pourra continuer à enlever des soldats israéliens, sans entraîner le Liban dans une guerre.

    • Compte bloqué 4
      Compte bloqué 4 répond à babayaga
      Peintre
      • Posté à 02h19 le 28/09/2008
      • Internaute 54269
        Peintre

      Seul Israel et ses agents sionistes qui ont la nationalité libanaise sont dangereux pour le peuple libanais.
      Le Hezbollah est libanais dans son âme et dans ses combattants et n’a qu’un seul pays à défendre : le Liban.
      Quant aux chimères sionistes - aussi vieilles que le postérieur d’un Tyrannosaurus - de démanteler le Liban, aucun libanais n’y souscrira pas même ses agents.

  • Compte bloqué 4
    • Posté à 01h13 le 28/09/2008
    • Internaute 54269
      Peintre

    Quand Nasrallah dit :

    « Can we build a strong and patriotic army capable of defending our territories by asking the American’s and Israelis’ permission to give us arms and equipments ? » Nasrallah asked the crowd. »

    Pensez-vous, en lisant, cette déclaration récente que le Hezbollah accepterait de s’intégrer dans l’armée libanaise qui est fournie en armes par l’Amérique de Bush ?
    Désolé, Melle ou Mme Chapuis de vous dire que votre article relève plus de la propagande que de l’analyse.
    On traite, à tort, le Hezbollah d’être un État dans l’État. Il faudrait d’abord qu’il y ait un État libanais réel pour qu’il y ait un État dans l’État.
    Il y a des valets de l’Occident présentés comme État.
    À côté, il y a la Résistance soutenue par la Syrie et l’Iran. Israel et l’Amérique (plus la France) n’ont JAMAIS cessé de s’ingérer dans les affaires et hypocritement ils demandent à la Syrie qui est UN VOISIN HISTORIQUEMENT LIÉ AU PEUPLE LIBANAIS et qui indubitablement a des intérêts réels de ne pas intervenir ! ! ! ? ? ?
    Les chiens de garde américano-sionistes sont gavés militairement et politiquement avec comme contrepartie zéro ! ! ! Pire que zéro, l’Amérique a même donné du temps à Israel pour détruire encore plus le Liban. Quant à la France pays prétendument « ami » du Liban, elle n’a pas levé le petit doigt alors que des milliers de civils libanais crevaient sous les bombes sionistes. Drôle d’ami.

  • Alex Engwete
    Alex Engwete
    Consultant
    • Posté à 01h44 le 28/09/2008
    • Internaute 45440
      Consultant
  • Alex Engwete
    Alex Engwete
    Consultant
    • Posté à 06h16 le 28/09/2008
    • Internaute 45440
      Consultant
  • yopopopop
    • Posté à 08h46 le 28/09/2008
    • Internaute 41663

    Mis à part tout faire pour que la condition palestinienne soit pire pour les 60 ans à venir, je ne vois quel intérêt a un site « d’information », à maintenir, sans aucune modération préalable, les propos haineux que l’on peut lire dans quasiment tous les articles sur la région, qui sont publiés sur ce site.

    • lifka
      lifka répond à yopopopop
      • Posté à 23h50 le 28/09/2008
      • Internaute 37623

      J’ai un peu de mal à comprendre quel est le rapport entre les propos haineux tenus ici et la situation des Palestiniens pour les prochains soixante ans. Heureusement, la situation d’aucun groupe, pays ou autre dans le monde ne dépend des propos tenus sur ce site.

      Il n’empêche, je ne peux qu’être d’accord avec vous sur le fait que certains sujets que ce soit sur Rue 89 ou ailleurs déclenchent comme un réflexe conditionné un certain nombre de propos haineux ou d’agressions verbales inadmissibles contre les gens qui ne pensent pas « bien » ou simplement « pas comme moi » ce qui devient forcément le mal incarné. Et ces propos sont rarement censurés.

      A voir le retour régulier sur tous ces sites de ce genre de sujet, je me demande aussi quel bénéfice qui peut en tirer. Cet assaut de haines n’est satisfaisant ni pour l’esprit ni pour la démocratie.

      • yopopopop
        yopopopop répond à lifka
        • Posté à 00h25 le 29/09/2008
        • Internaute 41663

        Ça ne vous semble pas évident que les meilleurs « amis » du peuple palestinien ont tout intérêt à ce que la situation ne trouve aucune issue, que les palestiniens n’aient aucun état, aucune citoyenneté quelle que soit l’endroit où ils vivent depuis 1948 ?

        Ça ne vous semble pas évident que les meilleurs « amis » du peuple palestinien ont tout intérêt à ce que la haine se baisse pas d’un cran, que tous les moyens sont bons pour souffler sur les braises, y compris les forums qui existent sur internet ? Et quelle aubaine, lorsqu’on peut faire passer une non-modération comme étant un respect de la liberté d’expression ! !

        ...« Heureusement, la situation d’aucun groupe, pays ou autre dans le monde ne dépend des propos tenus sur ce site. “

        Les petits ruisseaux font les grandes rivières.
        L’affaire al-durah, ça doit bien vous dire quelque chose ?

         
        • lifka
          lifka répond à yopopopop
          • Posté à 14h04 le 29/09/2008
          • Internaute 37623

          Je connais très bien l’affaire al-dura que j’ai suivie depuis le début. Mais si les choses ont évolué c’est moins à cause des forums que de l’obstination de quelques personnes. Par ailleurs quoi qu’il sorte de la commission d’enquête, ça n’aura malheureusement à mon avis aucune répercussion sur la situation là-bas. Probablement même pas ici, car le climat est déjà bien trop dégradé.

          Ceci dit, il est vrai que « l’opinion » est aujourd’hui un des pouvoirs qui jouent dans la politique des pays.

          Pour ce qui est des « amis du peuple palestinien » Je crois - et je l’ai dit à plusieurs reprises ici ou ailleurs - qu’il y a parmi les pro-palestiniens européens ou américains des groupes assez malfaisants qui prêchent un combat jusqu’au dernier Palestinien et au dernier Israélien afin d’obtenir ce à quoi même les plus extrémistes des Palestiniens ne rêvent plus. Ils les poussent en particulier à ne pas céder d’un pouce sur le « droit au retour » des réfugiés palestiniens ce qu’aucun gouvernement israélien ne peut accepter.

          Je crois en effet que certains extrémistes palestiniens et pro-palestiniens ont intérêt à faire durer les choses - et de la façon la pire possible pour les Palestiniens - parce qu’il est évident pour tout le monde aujourd’hui que le temps joue en leur faveur, et que plus la situation sera mauvaise pour les Palestiniens, plus l’opinion mondiale sera en leur faveur et plus deviendra difficile la solution à deux Etats

          Je crains qu’il n’y ait aussi parmi mes amis pro-israéliens des gens qui sont prêts de même à vouloir le Grand Israël qu’une infime minorité d’Israéliens sur le terrain sont encore prêts à défendre. L’un ou l’autre s’exprime parfois ici (je trouve plutôt drôle que certains ici me rangent - sans le moindre discernement - parmi les « sionistes extrémistes » pour la simple raison que je défends le droit d’Israël à vivre et par voie de conséquence à se défendre et ne se privent pas de m’adresser des messages injurieux pour cette raison)

          Je crains qu’il n’y ait une alliance objective entre les extrémistes des deux côtés pour empêcher la réalisation d’une solution à deux Etats.

          Or la seule solution décrite par tous les modérés israéliens et palestiniens : c’est que les Israéliens cèdent sur le retrait des territoires et en particulier sur Jérusalem et que les Palestiniens cèdent sur le « droit au retour ». Il faudrait donc que les pouvoirs Israélien ET Palestinien aient le courage de dire à leur population : « on ne peut pas avoir le beurre et l’argent du beurre, nous perdons beaucoup, mais en fin de compte nous gagnons beaucoup ».

          Car je sais que si cette solution ne se réalise pas rapidement, ceux qui en paieront le prix à court ou à long terme, ce sera bien moins les Palestiniens que les Israéliens qui ne résisteront pas à une situation démographiquement très minoritaires.

          Ceci dit, je ne suis pas naïve, et je sais que pour une grande partie des Palestiniens (et des Arabes), même un retrait total d’Israël des territoires occupés - y compris Jérusalem et les seuls lieux saints juifs - et un Etat palestinien sur ce territoire ne pourrait être qu’une étape vers la conquête du reste, et que l’état de guerre ne cesserait pas pour autant. Mais au moins cela enlèverait quelques arguments aux ennemis d’Israël

        • yopopopop
          yopopopop répond à yopopopop
          • Posté à 22h14 le 29/09/2008
          • Internaute 41663

          Il faudra déjà un dirigeant qui fasse accepter les compromis de chaque bord. Côté israélien, c’est pas facile.
          Côté palestinien, c’est pire (se remémorer les heurts entre palestiniens, en 2007, pour estimer le travail à accomplir ! !).

          Pour l’affaire al-durah, je sais bien que les choses ont évolué du fait de quelques personnes particulièrement obstinées. Il n’empêche que cette vidéo a parfaitement illustré ce qu’une opinion manipulée peut faire comme dégâts.

          Et les forums internet sont de lieux idéaux pour venir raconter n’importe quoi. Surtout lorsqu’aucune modération ne vient filtrer ce qui est publié ! ! !

        2 autres commentaires
  • Roderic
    Roderic
    Entrepreneur
    • Posté à 13h21 le 28/09/2008
    • Internaute 52832
      Entrepreneur

    Lettre ouverte à la journaliste Julie la dhimmi ....

    L’ignorance préserve la peur ...
    Voilà une formule pour vous caractériser...
    Lorsque vous écrivez sur le Hezbollah, vous évitez les sujets qui fâchent ....

    Sachez que le Hezbollah, la Hamas , sont implantés en France , mais vous vous gardez bien d’en parler, cela pourrait être dangereux et ce n’est pas politiquement correct et de gauche ......

    Petite information citoyenne...

    Comment Bockel subventionne le Hamas ....

    jean Marie Bockel , maire de Mulhouse ...
    « C’était en juillet 2006. Les responsables de la mosquée An-Nour, le plus ancien lieu de culte musulman
    d’Alsace situé rue Neppert à Mulhouse affilié à l’UOIF (Union des organisations islamiques de France)
    présentaient, en présence du maire Jean-Marie Bockel, l’avant-projet de la nouvelle mosquée qui sortira de
    terre ces prochains mois tout au bout de la rue d’Illzach (voir L’Alsace du 04/07/06).
    La Ville a cédé un terrain d’une superficie de 4 500 m² (d’une valeur de 235 000 € HT) de forme
    triangulaire, derrière le cinéma Kinepolis. » Source.

    Effectivement, Le 15 septembre 2008, une réunion du conseil municipal entérina une subvention de 235 000
    euros pour acquérir comme promis les hectares nécessaires. Cette entorse à la loi de 1905, souvent présentée comme un « toilettage », va dans le sens des positions de Nicolas Sarkozy, qui a de nombreuse fois exprimé son souhait de financer les mosquées avec l’argent public.

    Dèjà, lors du conseil municipal délibératoire, le 18 septembre 2006, le ministre d’ouverture Jean Marie
    Bockel affirma : « cette architecture nous convient, y compris la coupole et le minaret. Il est normal qu’un
    lieu de culte soit identifié tout en respectant son environnement. »

    On voit mal comment dans l’environnement de la ville de Mulhouse, un tel monument oriental pourrait
    s’intégrer. Un minaret toisant la « ville au cent cheminées », qui accueilli longtemps les ordres
    monastiques Fransiscains, Augustins, Clarisse et les Chevaliers de l’ordre de Malte implantés dès 1269 en la chapelle Saint-Jean ?

    Nous avions, déjà l’année dernière, publié un long article décortiquant l’idéologie et les acteurs composant l’association rattachée à l’UOIF.

    Interrogé par France 3, le responsable du projet de la mosquée de Mulhouse Mahfoud Zaoui, précise
    l’engagement total de la mairie l à ses côtés : « Il y a un travail de fond, de partenariat, de
    collaboration qui est fait, qui se passe avec la mairie 1 »

    L’adjoint au Maire de Mulhouse, Bernard Stoessel, affirme lui tranquillement que « ce qui est possible
    aujourd’hui ne l’était sans doute pas il y a vingt ans ». On ne saurait lui donner tort. Le collaborateur de Bockel explique sans honte : « L’évolution s’est faite dans le sens d’une meilleure connaissance de l’islam de la part des Mulhousiens “ de souche ”. Ils s’aperçoivent le caractère pacifique et non intégriste de la majorité d’entre eux [les musulmans] 2 ». Le simple fait d’appuyer sur cette précision montre que le « caractère pacifique et non intégriste »ne coule pas automatiquement de source quand on parle des adeptes de la foi du jihâd.

    Depuis notre note de juin 2007 présentant le ministre des Anciens combattants comme un collaborateur de
    l’islamisme radical, nous persistons et signons. Pierre Laval et Philippe Pétain n’étaient eux pas en
    position de force en 1942 pour négocier, et ils n’avaient pas invité l’occupant.

    Jean-Marie Bockel, lui, n’a aucune excuse et doit démissionner d’urgence.

    vidéo sur Dayli Motion : projet nouvelle mosquée announ mulhouse...

    Lien

    Au bout de 6 minutes 56 secondes , on peut admirer le drapeau du Hamas

    Hamas , Hesbollah , même combat ....

    Nous amis Israëliens apprécieront que l’ignoble Bockel subventionne directement par le don d’un terrain de plus de 200 000 euros les amis de ces criminels que sont le Hamas et le Hezbollah...

    De même la lâcheté de certains journalistes ....

    Soyez en sûrs...
    l’ignorance préserve la peur ...

    Bien entendu sur infolive.tv , nos amis vont apprécier ce genre d’article ....

    rappel ce qu’est le Hezbollah ...
    Le chef du Hezbollah libanais, Hassan Nasrallah, a une nouvelle fois mis en garde Israël, qualifié de « tumeur cancéreuse », contre toute attaque du Liban sous peine d’anéantissement.

    « Tes (...) unités seront détruites sur nos collines, nos montagnes, nos vallées, nos maisons et aux pieds de nos combattants », a affirmé Hassan Nasrallah ce vendredi, à l’adresse du ministre israélien de la Défense Ehud Barak.

    Hassan Nasrallah s’exprimait à l’occasion de la journée Al-Qods (la « journée Jérusalem », en arabe), manifestation annuelle de soutien aux Palestiniens dans un discours retransmis par un écran géant installé dans la banlieue sud de Beyrouth, fief du Hezbollah.

    « Si Israël commet un tel péché (d’attaquer au Liban, ndlr), ceci entraînerait son élimination (...) car il ne lui restera plus d’armée », a lancé le chef du Hezbollah, promettant que « la génération actuelle » verrait « le retour à Jérusalem, où il n’y aura ni Israël ni sionistes ». « Israël est une tumeur cancéreuse dont la nature est d’anéantir tout ce qui l’entoure », a lancé Nasrallah en citant l’imam Khomeiny, le fondateur de la République islamique en Iran.

    Le chef du mouvement chiite a également évoqué les efforts de réconciliation internes en cours au Liban, notamment la rencontre mercredi dernier entre une délégation du Hezbollah et Saad Hariri, chef du courant du Futur, principal bloc de la majorité parlementaire. Ce processus ne « signifie pas de nouvelles alliances politiques ou des changements d’alliances » mais a pour but de « créer un climat positif pour mettre fin à la tension » dans le pays, a-t-il dit.

    source : infolive.tv

    A quand des journalistes courageux en France , qui osent enfin écrire la vérité ...

    Pour l’instant , ils collaborent en se taisant avec les islamistes ...

    Pour quelle raison ? ? ? ! ! ! !
    Ils ont peur ...
    le courage n’est pas dans leurs natures ...
    Voilà ce qu’on peut en penser....

    R.
    P.S. On peut rappeler que le Hezbollah en piégant un immeuble , a assassiné des militaires français ...

  • Mon-Al
    Mon-Al
    roturière : -)
    • Posté à 12h15 le 28/09/2008
    • Internaute 24219
      roturière : -)

    Décidément, c’est le grand salon où les trolls causent ici ...

    • caro
      caro répond à Mon-Al
      délinquante avérée
      • Posté à 12h25 le 28/09/2008
      • Internaute 6484
        délinquante avérée

      Mon-Al, depuis quand les trolls causent-ils ?
      Ils « dé-blattent-et-errent » :))

      • Mon-Al
        Mon-Al répond à caro
        roturière : -)
        • Posté à 12h29 le 28/09/2008
        • Internaute 24219
          roturière : -)

        Bien sùr ... suis-je bêêêête ! !

         
        • caro
          caro répond à Mon-Al
          délinquante avérée
          • Posté à 12h41 le 28/09/2008
          • Internaute 6484
            délinquante avérée

          mais non ! sans vouloir faire de pub ... et si on s’en servait ... :))

          • Adéménagé le 3 janvier 2011
            Adéménagé le 3 janvier 2011 répond à caro
            menuisier
            • Posté à 13h14 le 28/09/2008
            • Internaute 29846
              menuisier

            Arrêtez Mesdames, vous allez nous le rendre tout fou notre roderic que j’aime, moi.

            • Roderic
              Roderic répond à Adéménagé le 3 janvier 2011
              Entrepreneur
              • Posté à 13h24 le 28/09/2008
              • Internaute 52832
                Entrepreneur

              réponse au menuisier...

              Mesdames.....,celles qui portent la burka ? ? ? ? ? ! ! ! !
              hein ? ? ? ?

              R.

              • thierry reboud
                thierry reboud répond à Roderic
                • Posté à 13h26 le 28/09/2008
                • Internaute 20923

                Descendre encore d’une octave dans la gamme de l’imbécillité, je ne vous en croyais pas capable.

                • Mon-Al
                  Mon-Al répond à thierry reboud
                  roturière : -)
                  • Posté à 13h33 le 28/09/2008
                  • Internaute 24219
                    roturière : -)

                  .

                  Et pourtant ... insondable, je vous dis ! !

                  Bonjour Thierry..

                  • thierry reboud
                    thierry reboud répond à Mon-Al
                    • Posté à 13h35 le 28/09/2008
                    • Internaute 20923

                    Bonjour Mon-Al.
                    Sûr que l’octave est insondable, encore heureux : ça doit ressembler à une fosse sceptique là-dedans. Et il vous traite de gauchiste, encore ! J’espère que ça vous a fait tout chose : -))) !

                    • Mon-Al
                      Mon-Al répond à thierry reboud
                      roturière : -)
                      • Posté à 13h39 le 28/09/2008
                      • Internaute 24219
                        roturière : -)

                      Plein de choses ....

                      • kk
                        kk répond à Mon-Al
                        au vert
                        • Posté à 17h23 le 28/09/2008
                        • Internaute 13480
                          au vert

                        Remarquez, il y a quelques jours, Pierrrrrrrrrre vous avait traitée de Mao, à la longue, il faudra vous y faire ; o)

                        • Mon-Al
                          Mon-Al répond à kk
                          roturière : -)
                          • Posté à 18h28 le 28/09/2008
                          • Internaute 24219
                            roturière : -)

                          .
                          Je vais finir par me demander si je me connais vraiment .... : -))))))))

                • kk
                  kk répond à thierry reboud
                  au vert
                  • Posté à 17h27 le 28/09/2008
                  • Internaute 13480
                    au vert

                  C’est à ça qu’on le reconnait

              • jissé
                jissé répond à Roderic
                Ingé retraité
                • Posté à 19h15 le 28/09/2008
                • Internaute 23393
                  Ingé retraité

                Ben Roderic, vous vous féminisez ?

                A vous confondre avec « lolory-calque » ou la même en version « helzapoppin » ? ? ?

                Même ADN.

                Jissé

                • Mon-Al
                  Mon-Al répond à jissé
                  roturière : -)
                  • Posté à 19h21 le 28/09/2008
                  • Internaute 24219
                    roturière : -)

                  Bien vu ... et dire que je n’avais pas pensé à ces deux-là ...

                  • jissé
                    jissé répond à Mon-Al
                    Ingé retraité
                    • Posté à 21h20 le 28/09/2008
                    • Internaute 23393
                      Ingé retraité

                    Mon-Al

                    Bonsoir.

                    Z’allez faire fortune !
                    L’est à combien de dollars par baril le pet-troll ?

                    Un vrai gisement !

                    Le troll version anonyme c’est pas du « brent » ! (dommage ?)

                    Bonne fin de soirée.

                    Jissé

                    • Mon-Al
                      Mon-Al répond à jissé
                      roturière : -)
                      • Posté à 22h58 le 28/09/2008
                      • Internaute 24219
                        roturière : -)

                      Et à vous également...

        14 autres commentaires
  • Aller à la page
  • 1
  • 2