Un congrès socialiste n'est pas seulement une course aux responsabilités. C'est aussi le moment de faire avancer les idées. Les nombreuses contributions thématiques déposées en juillet apportent de multiples réponses aux socialistes.
Nous ne devons pas hésiter à construire nos projets sur nos valeurs. Notre parti veut répondre aux aspirations fondamentales de la personne humaine. Cela veut dire permettre à chacun de construire sa vie comme une œuvre personnelle, et de faire de cette œuvre l'expression de ses libertés individuelles. « Chacun doit pouvoir aller au bout de soi-même pour donner aux autres le meilleur », lançait déjà le projet socialiste pour la France des années 1980.
Ouvrir les frontières de l'orientation sexuelle et celles du genre
Emanciper les hommes et les femmes, les rendre plus libres, cela veut dire lever les barrières que notre société dresse sur leurs parcours personnels. C'est ouvrir les frontières sociales, culturelles, professionnelles, familiales, qui sont autant de limites à l'épanouissement individuel.
C'est aussi ouvrir les frontières de l'orientation sexuelle et ouvrir les frontières du genre, pour reconnaître que l'identité de genre n'est pas une vérité biologique, mais bien une réalisation personnelle. Ouvrir ces frontières, cela veut dire respecter celles et ceux qui les traversent, en leur garantissant les mêmes droits. Celles et ceux qui franchissent ces frontières doivent pouvoir fonder et protéger leurs familles selon les règles du droit commun.
Pour la septième fois depuis 1991, HES (Homosexualités et Socialisme) a présenté une contribution thématique au congrès du PS. HES a rédigé sa contribution autour de nombreux thèmes : la lutte contre les violences et contre les discriminations, la reconnaissance de tous les couples et de toutes les familles, la reconnaissance des droits des personnes trans et de leurs familles, la lutte contre le sida…
Cette contribution a rencontré une singulière unanimité. Elle a réuni 665 signatures, dont Martine Aubry, Bertrand Delanoë, Benoît Hamon, François Hollande, Marylise Lebranchu, Marie-Noëlle Lienemann, Pierre Moscovici et Ségolène Royal, pour ne citer que ceux qui ont eux-mêmes déposé une contribution générale au congrès de Reims. Cela nous rend optimistes.
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De A.V.
tamagotchi89 | 12H28 | 25/09/2008 |
Bon, bon, c'est une bonne nouvelle pour les homos. Avec la droite, ils finiraient pauvres et rejetés. Avec les socialos, ils seront dans la merde et acceptés, comme les hétéros.
à A.V.
De kawouede
17H06 | 26/09/2008 |
Les socialistes rejoignent les Verts : enfin !
De Jenni
Etudiant | 12H59 | 25/09/2008 |
Sujet important, mais secondaire par rapport au pouvoir d'achat. Rendre aux Français le fruit de leur travail et augmenter leurs revenus : voici le combat principal sur lequel on n'entend pas les socialistes.
à Jenni
De Fraise des Bois
Buveur | 13H54 | 25/09/2008 |
Oh Jenni, vous vous exposez a des critiques sur ce forum ! Je pouffe de rire : ) « Rendre aux Français le fruit de leur travail et augmenter leurs revenus “ ! C'est pas le genre sur rue89 ! Ce serait plutot : ‘Redistribuer aux Français qui ne gagnent rien le fruit du travail des Francais qui travaillent et augmenter les indemnites, allocations et autres aides sociales’.
Et puis, ce n'est pas le sujet ici…
à Jenni
De ramassis
(ch'tite racaille) | 22H20 | 25/09/2008 |
« Sujet important, mais secondaire par rapport au pouvoir d'achat. »
Tu es pauvre et hétéro ?
Si tu étais riche et homo, tu penserais différemment, c'est sûr.
Tout est question de point de vue.
Change de place et tu verras le monde différemment…
à ramassis
De Fraise des Bois
Buveur | 11H43 | 26/09/2008 |
et quand t'es pauvre et homo, tu fais quoi ?
à Jenni
De fulop1950
23H36 | 25/09/2008 |
Et voilà, on continue a graduer les priorités. Et bien non, je ne suis pas secondaire. Avez vous oublié ce qui est gravé sur les frontons de nos mairies. je suis gay, et reclame les mêmes droits que les hétéro, y compris le pouvoir d'achat revalorisé.
De lesuperdidou
Saltimbanque | 13H04 | 25/09/2008 |
Fini le sexisme au PS : l » homme est enfin l'égale de l'homme (ça marche aussi pour les femmes).
De mechante langue
13H24 | 25/09/2008 |
« C'est aussi ouvrir les frontières de l'orientation sexuelle et ouvrir les frontières du genre, pour reconnaître que l'identité de genre n'est pas une vérité biologique, mais bien une réalisation personnelle »
Hum hum
Libre a vous d'etre adepte de ce genre de théorie assez loufoque , mais va falloir nous la prouver . Et je vous previens cela ne va pas etre facile .
Surtout qu'il semble que toute les avancées scientifiques tendent a montrer l'existence de facteur biologique dans l'homosexualité .
« Cette contribution a rencontré une singulière unanimité. Elle a réuni 665 signatures, dont Martine Aubry, Bertrand Delanoë, Benoît Hamon, François Hollande, Marylise Lebranchu, Marie-Noëlle Lienemann, Pierre Moscovici … »
Comme le PS n'a rien a proposer de vraiment différent sur les probléme économiques et sociaux , il tente de se différencier sur des problémes sociétaux
à mechante langue
De Teez-teez
Back in the USSR | 13H29 | 25/09/2008 |
« toute les avancées scientifiques tendent a montrer l'existence de facteur biologique dans l'homosexualité . »
Ah oui ?
Par exemple ?
à Teez-teez
De mechante langue
13H59 | 25/09/2008 |
Je ne connais personne qui avance que l'homosexualité serait une chose acquise , aucune (sauf les théories sur les genres comme on le trouve implicitement dans cet article)
Il semble que quelque soit la culture , le milieu social ,l'époque il existe toujours la meme proportion d'homosexuel. Chez les enfants élévés par des parents homosexuels , il y a la meme proportion d'homosexuels que dans le reste de la pop
Cela élimine les causes culturelles , sociales , politiques , familiale .
Reste les causes génétiques : pour l'instant on a rien trouvé ; ou des causes biologiques : certains avancent l'environement biologique lors de la vie intra-utérine.
J'ajoute qu'il y a une chose qui me fait bien rire , c'est quand j'entend un homosexuel defendre la théorie selon laquelle les genres ne seraient que des créations arbitraires : parce que s'il y a bien des groupes qui font bien la distinction entre les garçons et les filles ce sont bien les gays et les lesbiennes !
à mechante langue
De Teez-teez
Back in the USSR | 16H06 | 25/09/2008 |
L'homosexualité en elle-même n'est peut-être pas acquise, mais sa prise de conscience, si, de même que ce que tu fais de cette prise de conscience, comment tu y réagis. Autrement dit, il y a bien auto-construction de cette identité sexuelle…
Par contre, c'est intéressant, l'environnement biologique lors de la vie intra-utérine. Tu pourrais m'en dire un peu plus ?
à mechante langue
De Albedo
19H25 | 25/09/2008 |
Il y a un autre type d'étude qui confirme l'origine génétique : chez les jumeaux monozygotes, lorsque l'un des jumeaux est homosexuel, la probabilité que l'autre le soit aussi est de 50%. Chez les dizygotes elle tombe à 16%. Elle descend encore dans les fratries non gémellaires.
à Albedo
De Teez-teez
Back in the USSR | 13H25 | 26/09/2008 |
mais c'est deux choses différentes, origine génétique et origine biologique… si c'est une histoire d'hormones transmises par la mère lors de la grossesse, ou si c carrément dans le génome dès la fécondation…
à mechante langue
De Alain Pacifique
21H33 | 25/09/2008 |
@ ML,
« Reste les causes génétiques : pour l'instant on a rien trouvé “, et pour cause , vu le taux de fécondité des homosexuels ! ! ! trop drole cette théorie ! ! : ))
à mechante langue
De Vincent.Guillot
18H15 | 25/09/2008 |
@ mechante langue,
Vous confondez orientation sexuelle et identité de genre !
Quelques que soient les causes de l'homosexualité (mais pourquoi ne parle-t-on jamais des causes de l'hétérosexualité ? ), les statistiques semblent stables (encore que j'aimerais avoir vos statistiques sous l'ancien régime par exemple)mais l'identité de genre elle est belle et bien une construction et non un état physiologique. En tout état de cause les thèses avançant une origine physiologique à l'homosexualité sont l'œuvre de personnes souhaitant éradiquer celle-ci et n'ont à ce jour (hormis des statistiques) aucun étayage scientifique !
à Vincent.Guillot
De mechante langue
21H33 | 25/09/2008 |
« Vous confondez orientation sexuelle et identité de genre ! »
Qu'appelez vous identité de genre ?
» (mais pourquoi ne parle-t-on jamais des causes de l'hétérosexualité ? ) »
Au hasard la nécessité . Dans la nature l'hétérosexualité est le seul moyen le plus pertinant pour la reproduction de l'espéce.
« mais l'identité de genre elle est belle et bien une construction et non un état physiologique »
Mais on aimerait la définition de l'identité de genre
» En tout état de cause les thèses avançant une origine physiologique à l'homosexualité sont l'œuvre de personnes souhaitant éradiquer celle-ci et n'ont à ce jour (hormis des statistiques) aucun étayage scientifique ! »
Et bien non ! C'est justement tout le contraire ! ! ! Vous êtes tombé dans le panneau
Si l'homosexualité était acquise comme vous le défendez , c'est qu'elle dépend donc du milieu . Donc avec une éducation différente on pourrait alors « prévenir » l'apparation de l'homosexualité , et avec certaines psychothérapie la « soigner » .
Moi je penche pour les causes innées de l'homosexualité .
à mechante langue
De Vincent.Guillot
08H29 | 26/09/2008 |
@mechante langue
Je ne suis pas tombéE dans le panneau comme vous dites, j'étudie l'ensemble des hypothèses et ne tranche pas contrairement à vous. Et si les raisons de « l'orientation sexuelle » étaient multiple ? Parfois « innées », parfois « acquises ».
L'identité de genre est la façon dont on vit son appartenance à un sexe social que ce soit homme, femme ou autre tout simplement.
Cordialement
à Vincent.Guillot
De mechante langue
09H48 | 26/09/2008 |
« Je ne suis pas tombéE dans le panneau comme vous dites, j'étudie l'ensemble des hypothèses et ne tranche pas contrairement à vous. Et si les raisons de “ l'orientation sexuelle ” étaient multiple ? Parfois “ innées ”, parfois “ acquises ”. »
Je n'ai pas révé ! C'est pourtant bien vous qui avez écrit ça :
« En tout état de cause les thèses avançant une origine physiologique à l'homosexualité sont l'œuvre de personnes souhaitant éradiquer celle-ci et n'ont à ce jour (hormis des statistiques) aucun étayage scientifique ! “
Nooon ?
Vous disqualifiez l'‘hypothése’ physiologique comme vous dites en diabolisant ceux qui l'envisagent puisque pour vous ils le feraient parce qu'ils ‘souhaitent eradiquer [l'homosexualité]’
Cela permet de constater que votre posture est purement idéologique .
Et ensuite je n'ai fait que répondre aux prétendus dangers de l'hypothése physiologique en vous montrant que les supposés ‘dangers’ sont beaucoup plus graves dans l'hypothése ‘acquis’
‘L'identité de genre est la façon dont on vit son appartenance à un sexe social que ce soit homme, femme ou autre tout simplement.’
On est bien avancé . Je n'ai toujours rien compris . Et ce n'est toujours pas une définition .
Je soupçonne votre ‘identité de genre’ d'être simplement une distinction complètement artificielle et idéologique
‘Je ne suis pas tombéE
TErriblE Et ridiculE novlanguE
à mechante langue
De Vincent.Guillot
10H05 | 26/09/2008 |
Bonjour Méchante langue,
Ce n'est pas parce que les tenant nord américains (chez les chercheurs pas dans la communauté gay) ont la volonté d'éradiquer l'homosexualité que les hypothèses qu'ils avancent sont fausses. En clair, je combat l'idée qu'il faille éradiquer l'homosexualité mais adhère en partie à l'idée de raisons physiologique de l'homosexualité (entre autres raisons). Ceci dit, il est vrai qu'une bonne part de la communauté gay nord américaine revendique une raison physiologique à l'homosexualité et y voit une raison de normalité à cet état, ce qui n'est pas le cas en Europe. Ce n'est donc pas une posture purement idéologique de ma part et je ne disqualifie pas cette hypothèse, je la replace dans le contexte des recherches et des postulats idéologiques propres à l'Amérique du nord.
Pour l'identité de genre, il me semble que vous ne souhaitez pas comprendre/ entendre ce concept. Pour ma part ce n'est ni une distinction complètement artificielle ni idéologique dans la mesure ou elle est inscrite dans mon corps non conforme aux standards de l'homme ou de la femme, j'ai simplement adapté mon identité à mon corps, incapable que j'étais d'adapter mon corps au sexe administratif qui m'a été attribué.
Ps : Vous écrivez : TErriblE Et ridiculE novlanguE . Ce n'est pas nouveau, les féministes écrivent ainsi (et parfois d'autre façons) depuis maintenant un siècle.
Cordialement
à Vincent.Guillot
De mechante langue
10H50 | 26/09/2008 |
« Ce n'est pas parce que les tenant nord américains (chez les chercheurs pas dans la communauté gay) ont la volonté d'éradiquer l'homosexualité que les hypothèses qu'ils avancent sont fausses »
Désolé , j'ai du mal a comprendre .
« les tenant nord américains “(chez les chercheurs pas dans la communauté gay) de quoi ?
En outre le partisans américains de l‘éradication de l'homosexualité ne demandent pas l'éradication par l'extermination des homosexuels , mais ils considérent que l'homosexualité n'est qu'un simple trouble psychologique qu'on peu soigner . Ils peuvent toujours se toucher dans la mesure ou il semble que l'homosexualité n'est pas un trouble psy
Ceci dit, il est vrai qu'une bonne part de la communauté gay nord américaine revendique une raison physiologique à l'homosexualité et y voit une raison de normalité à cet état, ce qui n'est pas le cas en Europe.
Ah bon , pour vous on décide les causes de l'homosexualité par sondage ?
Pour l'identité de genre, il me semble que vous ne souhaitez pas comprendre/ entendre ce concept. Pour ma part ce n'est ni une distinction complètement artificielle ni idéologique dans la mesure ou elle est inscrite dans mon corps non conforme aux standards de l'homme ou de la femme’
Certes suis fort aise mais ce n'est toujours pas une définition .
” j'ai simplement adapté mon identité à mon corps, incapable que j'étais d'adapter mon corps au sexe administratif qui m'a été attribué. »
Implicitement vous semblez dire que vous etes transexuel . Vous n'etiez pas incapable d'adapter ect ..vous ne souffrez pas d'une incapacité d'adaptation .Simplement votre sexe physiologique (puisque votre « sexe administratif “ n'est rien d'autre que votre sexe physique apparent ) ne correspond pas a votre sexe mental et vous tentez de faire corespondre votre sexe physiologique a votre sexe mental , c'est tout . Pa besoin d'une théorie fumeuse ..
‘Ps : Vous écrivez : TErriblE Et ridiculE novlanguE . Ce n'est pas nouveau, les féministes écrivent ainsi (et parfois d'autre façons) depuis maintenant un siècle’
J'aimerai bien connaître ces ‘autres façons’ : -)
Elles suppriment les cédilles aux c , parce que ce serait un symbole phallique ? Je plaisante..
à mechante langue
De Vincent.Guillot
11H25 | 26/09/2008 |
@mechante langue
« Désolé , j'ai du mal a comprendre .
“ les tenant nord américains ‘ (chez les chercheurs pas dans la communauté gay) de quoi ? ’
: De la raison physiologique de l'homosexualité (je suis désoléE de n'avoir pas été clair).
‘ En outre le partisans américains de l ’éradication ” de l'homosexualité ne demandent pas l'éradication par l'extermination des homosexuels , mais ils considérent que l'homosexualité n'est qu'un simple trouble psychologique qu'on peu soigner “ .
Non il s'agit d'eugénisme, soit par la suppression des fœtus présumés homo soit par la recherche de thérapies chimiques/ chirurgies. Les tenants de l'origine psy (ce n'est plus une pathologie mentale) se trouvent essentiellement en Europe, en Amérique du nord l'approche est beaucoup plus pour une origine physiologique.
‘ Ah bon , pour vous on décide les causes de l'homosexualité par sondage ? ’ : Heu non je donne seulement une info sur la perception des origines de l'homosexualité par les gays nord américains.
‘ Implicitement vous semblez dire que vous etes transexuel … ’
Pas du tout, je suis intersexe, néE ni homme ni femme, une variation rare dont les médecins eux même admettent qu'ils n'ont pas prise sur le sexe/genre malgré les assignations hormono chirurgicales.
Cordialement.
à Vincent.Guillot
De mechante langue
12H13 | 26/09/2008 |
« Non il s'agit d'eugénisme, soit par la suppression des fœtus présumés homo soit par la recherche de thérapies chimiques/ chirurgies. “
Hum hum … Il y a comme un bléme.
Sachant que les mouvements homophobes se rattachent a des groupes religieux TOTALEMENT opposés a l'avortement expliquez moi par quel mystére peuvent ils proner l'eradication de l'homosexualité par l'avortement
‘Heu non je donne seulement une info sur la perception des origines de l'homosexualité par les gays nord américains.’
D'ou sort cette info ? Elle s'appuie sur quoi ?
Pas des psychanalystes j'espére !
‘Pas du tout, je suis intersexe, néE ni homme ni femme, une variation rare dont les médecins eux même admettent qu'ils n'ont pas prise sur le sexe/genre malgré les assignations hormono chirurgicales.’
Certes et vous en déduisez a partir de cette ‘variation rare’ que les sexes sont définis de façon purement arbitraire . Cela consiste de faire d'un cas particuliers une régle générale.
Et je vous assure que porter le géne Y est le plus sur moyen de faire un male
à mechante langue
De Vincent.Guillot
12H31 | 26/09/2008 |
@mechante langue,
« Hum hum … Il y a comme un bléme.
Sachant que les mouvements homophobes se rattachent a des groupes religieux TOTALEMENT opposés a l'avortement expliquez moi par quel mystére peuvent ils proner l'eradication de l'homosexualité par l'avortement »
Pas seulement ces groupes, mais paradoxalement ces groupes prônent effectivement l'éradication de tout ce qui n'est pas conforme aux standards h/f hétérosexuelLEs…
« D'ou sort cette info ? Elle s'appuie sur quoi ?
Pas des psychanalystes j'espére ! » Elle s'appuie sur les travaux effectués par les gays eux même (gays studies par ex)
« Certes et vous en déduisez a partir de cette “ variation rare ” que les sexes sont définis de façon purement arbitraire . Cela consiste de faire d'un cas particuliers une régle générale. »
Vous étes très fortE pour faire dire aux gens ce qu'ils ne disent pas, c'est un procès d'intention tout simplement, je donnais un exemple, le mien c'est tout, il n'a aucune valeur universelle.
« Et je vous assure que porter le géne Y est le plus sur moyen de faire un male »
Un mâle ou un homme ? et que faites vous des hommes xx ou xxy ? Ce ne sont pas des mâles pour vous ? pas des hommes ? et les trans » que sont-illes ?
Il ni a pas de distinction médico-légale entre homme et mâle (ou femme et femelle) donc est h ou f celui ou celle qui est inscrit comme tel à l'état civil.
cordialement
à Vincent.Guillot
De mechante langue
13H09 | 26/09/2008 |
« Pas seulement ces groupes, mais paradoxalement ces groupes prônent effectivement l'éradication de tout ce qui n'est pas conforme aux standards h/f hétérosexuelLEs… »
Ben voyons … Vous ne seriez pas plutot entrain d'affabuler ?
« Elle s'appuie sur les travaux effectués par les gays eux même (gays studies par ex) »
Hum hum , no comment …
« Vous étes très fortE pour faire dire aux gens ce qu'ils ne disent pas, c'est un procès d'intention tout simplement, je donnais un exemple, le mien c'est tout, il n'a aucune valeur universelle. »
Non ! Vous affirmez de façon général qu'il y a une distinction entre identité sexuelle et « identité de genre » . Et quand je vous ai demandé une définition de l'« identité de genre » vous m'avez répondu par votre exemple
« Un mâle ou un homme ? et que faites vous des hommes xx ou xxy ? “
Je vous ai dit que le plus sur moyen d'etre un male c'est d'etre porteur du géne Y .
Les porteurs du XXY (syndrome de Klinefelter) représentent ‘ 1/600 à 1/700 nouveaux-nés de sexe masculin’ http://www.orpha.net/data/patho/FR/fr-klinef.html
Les hommes XX (syndrome de la Chapelle) representent 1/20 000 naissance de garçons.
Dans les deux cas vous avez remarqué que les origines sont génétiques et que donc il ne s'agit pas de ‘trouble d'identité de genre’
à mechante langue
De Vincent.Guillot
13H38 | 26/09/2008 |
@mechante langue,
« Non ! Vous affirmez de façon général qu'il y a une distinction entre identité sexuelle et “ identité de genre ” » : identité sexuelle est la traduction française d'identité de genre donc synonyme…
Pour le reste face à une telle mauvaise foi de votre part je ne prendrai plus le temps de vous répondre.
cordialement.
à mechante langue
De Bruno Rèbufie
Logisticien | 10H06 | 26/09/2008 |
Dire que l'homosexualité a pour cause une origine génétique est ouvrir la porte à tous les délires qui, généralement, précédent l'eugénisme.
On serait donc homosexuel comme on est daltonien, albinos ou atteint de la mucoviscidose. Bref, on serait malade.
Et si on est malade, on peut être, bien entendu, soigné.
C'est malsain pour le moins !
à Bruno Rèbufie
De Vincent.Guillot
10H39 | 26/09/2008 |
Bonjour Rabia,
Il ne s'agit pas de raison (et non de cause qui serait une raison négative) génétique mais de raison physiologique, les recherches portent sur la vie intra utérine. Par exemple statistiquement dans les grandes fratries, il y a plus de garçon homo chez les cadets. Ceci dit, ce n'est pas parce qu'il y a des raisons physiologiques qu'il ne peut y avoir d'autres raisons. Par ailleurs il y a aussi des recherches sur la structure du cerveau (qui pourrait aussi être produite lors de la vie intra utérine). Par exemple au Pays bas 13 cerveaux de transsexuelles ont été disséqués mais les résultats ne peuvent pas être utilisé à des fins statistiques (panel trop restreint) et les résultats sont controversés.
Pour ma part je me fiche des raisons mais me dois de suivre l'avancée des recherches.
Cordialement
à mechante langue
De dt_ytsejam_dt
Frouze en Suisse. | 10H25 | 26/09/2008 |
Juste une petite question qui me turlupine…En quoi est-il nécessaire de chercher à connaitre « l'origine » de l'homosexualité ?
L'important n'est-il pas plus de veiller à éradiquer la discrimination ? Indépendamment du pourquoi du comment.
à dt_ytsejam_dt
De mechante langue
22H12 | 27/09/2008 |
« En quoi est-il nécessaire de chercher à connaitre “ l'origine ” de l'homosexualité ? »
Parce que l'homme est curieux .
Il aime savoir .
Du temps de Galilée ou de Copernic cela ne servait a grand chose de savoir si la terre tourne autour du soleil ou le contraire