José Vieira est auteur de documentaires. La semaine dernière, il a proposé à Rue89 de raconter l'expulsion de Roms à laquelle il a assisté en gare de Massy-Palaiseau (dans l'Essonne, banlieue sud de Paris), le 17 septembre. Voici son récit et ses photos.
L'expulsion des Roms qui habitaient sur le parking de la gare de Massy-Palaiseau était prévue pour le 16 septembre. La préfecture, pudique, a-t-elle voulu attendre la fin du premier sommet européen sur les Roms pour déclencher son opération ? Toujours est-il que l'expulsion a lieu le lendemain, le 17 septembre 2008.
Le commandant de la police de Palaiseau avait annoncé aux Roms qui manifestaient le 15 septembre devant la sous-préfecture que le lendemain il les mettraient dans le train. « Pour aller où ? », lui demandaient les habitants du parking. L'officier de police leur rétorqua que cette question n'était pas de son ressort. Les ordres étaient formels, il devait les faire déguerpir du secteur. « Pour aller où ? », insistaient les Roms. A Bobigny, leur proposa le commandant, comme s'il faisait un bon mot.
Déjà des baraques rasées au bulldozer
Le 17 septembre, la police a encerclé le camp. La préfecture avait envoyé des agents de la DDASS chargés de recenser ceux qui pouvaient prétendre à un hébergement d'urgence. La DDASS, qui n'avait jamais mis le pied par ici pour s'inquiéter de la situation sanitaire, improvisa et cafouilla.
Quelques familles, avec des femmes enceintes et des enfants de moins d'un an, furent hébergés pour quelques jours. Dans une semaine, ils iront rejoindre d'autres camps déjà formés. En attendant, un minicar les amène par petits groupes à la maison des solidarités de Palaiseau, qui jusqu'ici a refusé d'écouter une quelconque doléance concernant les habitants du parking de la gare RER.
Les familles qui n'avaient pas d'hébergement, de loin les plus nombreuses, étaient retenues au bout du parking, encerclées par les CRS et les policiers. Sur le parking, le bulldozer avait déjà rasé les quelques baraques qui avaient été construites récemment et commencé à nettoyer le terrain. Les CRS formaient maintenant un cordon jusqu'à la passerelle de la gare de Massy-Palaiseau.
« A la gare », cria le commandant de police. Les habitants du parking, chargés de sacs et de valises, se mirent lentement en route. Des enfants criaient, des hommes chantaient. Au pied de la passerelle, avant d'entrer dans la gare, il y a eu un arrêt. Un refus d'avancer. Des hommes criaient leur indignation d'être ainsi traités, humiliés. Je me souviens que j'ai dit à un CRS :
« Des policiers, des gens avec des valises et une gare, ça vous rappelle rien ? »
« A la gare », répétait inlassablement le commandant de police. Puisque deux familles devaient être prises en charge à Corbeil par le 115 et qu'une majorité d'habitants du parking avait décidé de s'y rendre pour tenter d'être hébergés, le commandant en profita pour obliger les Tziganes à prendre le train pour Corbeil-Essonnes et ainsi à déguerpir du coin. Tout le monde se retrouva sur le quai du RER C à destination de Corbeil, via Juvisy.
Sur le quai, avec, en fond, cette passerelle en travaux qui ressemble étrangement à un mirador, les images étaient chargées de symboles (les Tsiganes ont été exterminés par les Nazis. L'Etat français, qui a reconnu sa responsabilité dans la Shoah, continue de l'éluder pour ce qui est du Samudaripen, le génocide des Tsiganes.).
Des femmes donnant le sein à leur bébé, assises sur des valises, des enfants qui n'avaient que les sacs et les baluchons pour jouer, des familles entières sur un quai de gare encerclées par la police qui les obligea à monter dans un train. Le RER qui rentra en gare était bleu, blanc, rouge et assorti aux uniformes des policiers qui veillaient à ce que personne ne rate le train.
Le convoi partit de la gare RER C de Massy Palaiseau. A la première station, à Longjumeau, des gens ont voulu descendre du train. Aussitôt, des policiers, ont sauté du train pour les en empêcher. A la correspondance de Juvisy, un groupe qui avait réussi à sortir de la gare a été rattrapé, empêché de monter dans un bus et remis dans le train pour Corbeil.
Une soixantaine d'hommes, de femmes et d'enfants, chargés de sacs et de valises, encadrés par des policiers et guidés par des agents de la SNCF, en plein jour, cela n'émouvait pas grand monde. L'illégalité était là, évidente. Plusieurs fois, je l'ai dit à des policiers ou à des agents de la SNCF. Je l'ai dit à des policiers qui patrouillaient dans le train et qui disaient n'avoir rien à voir avec l'opération.
Ils m'ont dit que j'avais raison, que c'était illégal, qu'ils ne voulaient pas être filmés et ils ont fermé la porte du wagon. Je l'ai signalé à un agent zélé de la SNCF qui m'a dit qu'il rendait service. Je lui ai répété qu'il participait à une opération illégale, il m'a dit qu'il obéissait aux ordres.
Tout le monde disait obéir aux ordres. Les policiers, les agents de la SNCF. Les ordres venaient, paraît-il, de la préfecture. La police qui avait ordre d'expulser avait-elle ordre d'obliger les Roms à prendre le train ? Depuis quand la SNCF offre-t-elle ses trains et le service de ses agents aux forces de l'ordre ? Jusqu'où cette collaboration est-elle légale ?
Aucune question, aucune compassion
J'ai vu une jeune journaliste qui travaille pour un quotidien voir ce que j'ai vu au départ de la gare de Massy Palaiseau et ne rien dire dans son article sur l'ignominie à laquelle elle a assisté.
A part quelques rares passants, je n'ai entendu aucune question, aucune compassion. Pas un cri de solidarité. J'ai vu des regards hostiles mais surtout la plupart des voyageurs ne semblent pas touchés par ces images. Les Roms de Roumanie sont les étrangers de tout le monde. Les regards se détournent. Les voyageurs qui descendent s'empressent de descendre, ceux qui montent évitent les wagons où s'entassent les Tziganes.
Une fois tous les bagages trimballés pour aller devant le 115 (Croix-Rouge) de l'Essonne, seule une famille sur les trois prévues a pu obtenir un hébergement. Pour les autres, rien. La mairie de Corbeil a envoyé un camion avec trois employés municipaux. Ils ont déchargé des barrières de protection et puis s'en sont allés. La police est passée, le gradé a déclaré « tout est plein dans le coin » et, ne constatant pas de trouble à l'ordre public, s'en est allé. La police municipale de Corbeil, après avoir escorté le cortège de la gare à la Croix-Rouge, observa la situation puis s'en alla.
Deux types, avec un look très passe-partout, se présentant d'emblée comme deux agents des Renseignement généraux (j'ai pas retenu le nouveau nom du service), ont vite vu qu'il n'y avait pas grand chose à pêcher et s'en allèrent. La Croix-Rouge a offert une espèce de repas…
Un premier groupe se mit en route vers la gare. Une heure plus tard, le dernier groupe qui quitta les lieux -malgré l'assurance de la police qui annonça qu'ils pouvaient s'installer dans le secteur pour la nuit- fut empêché de descendre à toutes les gares jusqu'à la gare du Nord, ultime destination où ils ont enfin pu dormir, dehors, allongés sur les tentes qu'ils ne pouvaient pas déployer pour la nuit…
Photo : expulsion des Roms du parking de la gare de Massy-Palaiseau le 17 septembre (José Vieira).
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à sanlucar
De lifka
17H55 | 25/09/2008 |
Il y a parfois d'étranges obsessions. On les traitait comment les Roms avant Sarkozy ? Et comment les ont traité les communistes en Roumanie ? A croire que la question des Roms date d'hier et n'existe qu'ici !
En fait c'est une question qui interpelle dans toute l'Europe, et ils sont partout et depuis longtemps aussi mal traités, quel que soit le pouvoir en place. et en France dans les villes de gauche comme dans les villes de droite. Au point que depuis quelques années, l'ONU commence à s'y intéresser.
http://www.un.org/french/pubs/chronique/2007/numero3/0307p36.html
http://gensduvoyage.oldiblog.com/ ? page=lastarticle&id=1676847
Et au point que la France, présidente de l'Europe a été chargée de « de formuler des “propositions concrètes” visant à améliorer le sort des Roms. “Nous devons avoir le courage d'imposer en Europe un regard accueillant”, a déclaré la ministre du Logement, Christine Boutin. Pour sa part, le commissaire européen chargé de la justice a affirmé qu'il ne “tolérerait aucune politique contraire aux droits communautaires”. »
http://www.lefigaro.fr/international/2008/09/17/01003-20080917ARTFIG0031…
Vouloir tout ramener à un homme (Sarkozy ou Bush) ou à un groupe d'hommes, c'est appauvrir désespérément toute analyse politique. On a trouvé un coupable pour tout, plus besoin de réfléchir et de chercher les causes profondes. C'est pratique. C'est le système même du bouc-émissaire. En fait, vous faites exactement ce que vous reprochez aux racistes anti-tziganes.
à grimberto
De ToRDReLoRDRE
chien de talus | 21H45 | 24/09/2008 |
très bon diagnostique de la France docteur, z'avez des médicament contre ça ?
De ramassis
(ch'tite racaille) | 14H52 | 24/09/2008 |
« là bas c'est pire, les roumains les détestent et les méprisent… “
Faut pas caricaturer. J'ai rencontré là-bas (en Roumanie) des roumains qui remettaient en place certains touristes français qui qualifiaient les Roms de faignants, de bons à rien, etc
De plus, leurs villages (hameaux) sont certes pauvres et semblent délaissés par la modernité, mais je pense qu'ils y sont un peu mieux que dans les bidonvilles où ils vivent ici (actuellement).
Ils y ont des habitudes (ce qu'ils n'ont pas encore ici). Par exemple à défaut de tracteurs ou de voitures, ils utilisent les chevaux (et charrettes), comme ici jadis.
à ramassis
De spouny_boy
Lynchez moi j'aime ça !! Mais gaf a... | 15H01 | 24/09/2008 |
Ben j'ai habité en Roumanie et je peu t'assurer que les Roms (ou gitans) sont particulièrement méprisé par une majorité, tous comme une bonne majorité de roumain sont homophobe (c'est un Roumain qui me l'as dis). Bien sûr j'ai rencontré de nombreuse exception mais en France aussi je connais énormément de gens ouvert mais la majorité ne l'es pas.
En Roumanie un gitans est un citoyen de seconde zone pour le pouvoir en place, ils sont considéré comme des voleurs, des violeurs et autre qualificatifs peut respectueux.
Le fais qu'il ais des petit hameau ne change rien, la roumanie est un pays gigantesque et les roumain prefere donner un petit bout de terre histoire que ces paria ne viennent pas les polluer de leur présence dans les beau cquartier de Bucarest.
à ramassis
De nenita
15H13 | 24/09/2008 |
Moi aussi j'ai rencontré énormément de roumains en Roumanie. Des gens de toutes classes sociales, mais également des gens très ouverts et éduqués qui m'ont tenu des propos que je peux qualifier de racistes, sans exagérer.
J'ai traversé la Roumanie en stop, et souvent les gens me disaient « mais tu n'as pas peur ici ? avec l'image que les roms donnent des roumains dans ton pays ? »
Quand dans un village tu te diriges vers le quartier Rom, les gens t'arrêtent et te disent « demi tour, tu vas te faire détrousser, ne va pas voir ces gens là ».
La plupart des roumains considèrent les Roms comme des sauvages, des bons à rien, des gens sales, et des voleurs de poule.
Et quand tu fini par leur rétorquer qu'après plusieurs siècles d'esclavage des Roms par les roumains, ils ont aussi leur part de responsabilité dans leur situation… ça leur fait pas plaisir…
à nenita
De lifka
18H33 | 25/09/2008 |
Je confirme, sauf peut-être le mot « esclavage » inapproprié.
Il y a un racisme anti-roms en Roumanie peut-être encore pire que le racisme anti-juifs (mais il faut dire qu'il n'y a pratiquement plus de Juifs en Roumanie alors qu'il y a 2 millions de Roms). Ce qui n'est pas peu dire pour le pays qui - malgré le Congrès de Berlin en 1978 qui obligeait les pays européens à accorder la citoyenneté aux Juifs - a été le dernier en Europe à accorder sur le papier cette citoyenneté aux Juifs (en décembre 1919) et dans les faits seulement en 1932.
à lifka
De leconcombrevert
La vraie vérité >:-)) | 00H51 | 26/09/2008 |
Il s'agit sans doûte du Congrès de Berlin de 1878 ?
De Akikai_master
Vive .NET | 14H55 | 24/09/2008 |
J'aime bien cette nouvelle façon d'insulter la mémoire des victimes de la Shoah. J'aime bien lire les posts d'imbéciles qui veulent se poser en gardien de la defense de la veuf et de l'orphelin alors qu'il y a des « FRANCAIS » qui crèvent dehors. J'adore aussi les memes imbeciles qui sont capable de voir des miradors là où il y a juste simplement une passerelle.
Donc au final, on a une bande d'imbécile qui se prennent pour des « JUSTES », là ou des gens profitant du system français s'amuse à voler dans les RER ou à construire des bidons villes pour nous forcer la main à leur donner un logement…
à Akikai_master
De Weatherboy
Comédien dans un système oligarchiq... | 15H11 | 24/09/2008 |
Je ne savais pas qu'il fallait désormais demander ses papiers à une personne qui crève dehors pour en être indigné (vérifier que le mot francais est d'ailleurs là aussi en majuscule…), ni mettre les pauvres en concurrence.
Je ne savais pas non plus que la Shoah n'était rien d'autre qu'un cadavre qu'il serait bon de sortir du placard au moment opportun (= indignation face à l'évocation du mariage de Jean Sarkozy avec la princesse des machines à laver par un caricaturiste) et non à d'autres (c'est-à dire lors de véritables expulsions accompagnées de certains commentaires où l'on retrouve d'étranges stéréotypes pour s'en féliciter).
à Weatherboy
De lifka
18H49 | 25/09/2008 |
Vous mélangez décidément tout. Personne n'a sorti le « cadavre » de la Shoah dans l'affaire de Jean Sarkozy qui est en fait l'affaire Siné. Un humoriste qui utilise, exactement comme dans cet article, des images inappropriées pour susciter des réactions d'émotion ou d'indignation.
Siné utilisait les images vieilles comme le monde de la relation des Juifs à l'argent ou au pouvoir pour susciter l'indignation contre la famille Sarkozy assimilée à ces Juifs puissants et fortunés en même temps que pour exciter la concurrence victimaire entre Juifs et arabes ou musulmans.
Cet article utilise les images de la Shoah pour exciter l'indignation contre le sort des Roms.
Finalement c'est exactement le même ressort infâme qui est utilisé par celui qui manipule ces images pour obtenir la réaction qu'il cherche à susciter.
Je ne crois pas que la défense légitime des Roms s'honore de ce genre de manipulation.
à Akikai_master
De Azza
Ingénieur en informatique scientifi... | 15H14 | 24/09/2008 |
tout est dans votre choix du terme « s'amusent »….
« Eh mon pote, vient, on va s'amuser, on va construire un bidonville et habiter dedans pendant trois moi juste pour faire chier les français et les obliger à nous donner des sous ».
Autant l'antisémitisme est aujourd'hui universellement réprouvé (heureusement), autant s'affiche de manière totalement décomplexée le rascisme anti-roms, cette autre population qui partage avec les juifs le triste privilège d'avoir été considérés comme des sous-hommes par une bonne partie de l'europe et exterminée à ce titre.
Beurk.
à Akikai_master
De spouny_boy
Lynchez moi j'aime ça !! Mais gaf a... | 15H16 | 24/09/2008 |
Alors pour toi parce qu'on s'outre face a des inégalités commise sur de « étrangers » on ne peu pas être touché par la misère de nos bon citoyen français ?
Tu comprend rien au monde mon pauvre, alors qu'on parle de mondialisation il n'y a jamais eu autant de nationalisme et de connerie ces 20 dernières années.
Je te rappel qu'avant d'être FRANÇAIS (ce qui a l'air tellement important pour toi) on est tous des être humains et aussi des européens (si t'aime pas fallait voté contre ! Oups tu l'a peu être fait).
Ensuite en quoi on insulte les victime de la Shoa ? Parce qu'il y a une toute petit référence au mirador, j'avais même pas vraiment fais gaf a ce détail mais c'est vrai que ça renforce l'image.
De toute façon on entre dans une ère ou on peut plus parlé de rien sans froisser des imbéciles (les caricatures par exemple) mais toute action quel qu'elle soit plais et déplais donc si on veux au nom du respect des peuples arrêter de froissé qui que ce soit, il faut démocratiser la cryogènie et attendre que la bêtise soit éradique parce qu'on a pas fini.
Juste comme ça je pense pas que de nos jour ce sketche de Desproge passerai :
http://www.dailymotion.com/video/x6jxm5_les-juifs_fun
à spouny_boy
De Teez-teez
Back in the USSR | 10H41 | 25/09/2008 |
Génial, le sketche de Desproges ! =D
à spouny_boy
De lifka
18H57 | 25/09/2008 |
« De toute façon on entre dans une ère ou on peut plus parlé de rien sans froisser des imbéciles (les caricatures par exemple) mais toute action quel qu'elle soit plais et déplais donc si on veux au nom du respect des peuples arrêter de froissé qui que ce soit, il faut démocratiser la cryogènie et attendre que la bêtise soit éradique parce qu'on a pas fini. »
Vous mélangez des choses sans rapport. Ici, il n'est pas question de « froisser » qui que ce soit. Rien à voir avec les caricatures.
La question est juste de raison garder et de ne pas utiliser certaines images à tort et à travers aux fins de susciter l'indignation au risque de banaliser l'événement de référence et de donner du grain à moudre aux négationnistes prompts à s'emparer de tout ce qui peut aller dans leur sens.
Parler de miradors et faire référence aux trains qui allaient à Auschwitz, c'est peut-être de la bonne propagande - ça mobilise bien - mais c'est de la très douteuse analyse politique.
à Akikai_master
De Mr_Quiconque
21H50 | 24/09/2008 |
Akikai_master, à l'époque de la Shoah on foutait des gens dans des trains en se désintéressant, ou en faisant semblant de ne pas savoir ce qu'il leur arrivait ensuite.
Ici et actuellement c'est à peu près pareil.
La mémoire de la Shoah devrait vous apprendre à reconnaitre quand des situations de racisme ou de xénophobie ont lieu, ce n'est pas votre cas alors ne parlez pas de mémoire si celle-ci ne vous sert à rien.
à Mr_Quiconque
De Mr_Quiconque
21H57 | 24/09/2008 |
« J'aime bien cette nouvelle façon d'insulter la mémoire des victimes de la Shoah ».
Akikai_master | 15H55 24/09/2008
---
Je voulais ajouter qu'à l'origine de la Shoah il y a eu un processus de déshumanisation, c'est ce qui arrive encore, sous nos yeux.
Bref, pour vous la Shoah est juste un évènement du passé alors ayez bien à l'esprit que c'est vous qui insultez la mémoire de la Shoah car vous n'en avez tiré aucun enseignement.
à Mr_Quiconque
De lifka
19H06 | 25/09/2008 |
Vous rigolez, là ?
« on foutait des gens dans des trains en se désintéressant, ou en faisant semblant de ne pas savoir ce qu'il leur arrivait “
Qui c'est le ‘on’, quels ‘gens’ et qui faisait ‘semblant de ne pas savoir’ ? Je vous garantis que les Allemands et le gouvernement de Vichy qui ‘foutaient des gens dans des trains’ savaient très bien ce qui allait leur arriver.
A vous entendre, on pourrait croire que les Juifs ou les Tsiganes qui montaient dans les trains étaient ensuite simplement largués dans la nature pour se débrouiller.
Et on nous dit qu'on parle trop de la Shoah ! En tout cas, si on en parle trop, on n'en parle surement pas assez bien de façon à faire comprendre ce que c'était ! Sinon, on ne lirait pas de telles bêtises aujourd'hui
NON l'expulsion de certains Roms ce n'est pas la Shoah !
à Akikai_master
De kane85
20H46 | 24/09/2008 |
« L'Etat français, qui a reconnu sa responsabilité dans la Shoah, continue de l'éluder pour ce qui est du Samudaripen, le génocide des Tsiganes.) »….
Pourquoi ne reconnait-on pas ce génocide ?
Faire un parallèle avec la shoah ? Mais bien sûr ! La seule différence, c'est qu'on a reconnu le génocide des juifs et ils vivent tranquilles en France et ailleurs en Europe, ce qui n'est pas le cas des Rrom ! Eux, ils sont toujours persécutés…
à kane85
De lifka
19H18 | 25/09/2008 |
Mais C'est faux ! La France reconnaît le génocide des Tsiganes.
Mais elle ne peut pas s'accuser de ce qu'elle n'a pas fait. Tout simplement parce qu'il n'y a pas eu de génocide de Tsiganes à partir de la France. Il y a eu des persécutions, des internements, mais aucune déportation à partir du territoire français.
Le seul cas connu de Tsiganes français déportés sont les 145 qui ont été déportés de Belgique vers Auschwitz le 15 janvier 1944.
http://www.memoire-net.org/article.php3 ? id_article=135
Il faut arrêter avec ces indignations basées sur des concurrences victimaires qui ne reposent sur aucune réalité historique.
De caro
délinquante avérée | 14H55 | 24/09/2008 |
les Tsiganes à Montreuil - Ellay (49)
… Du 8 novembre 1941 au 16 janvier 1945, la France fit du site de Montreuil-Bellay un camp pour « individus sans domicile fixe, nomades et forains, ayant le type romani ». Ils étaient Manouches, Gitans, Roms, Sintés, et plus généralement Tsiganes, terme que nous employons aujourd'hui mais que les intéressés refusent…
http://filsduvent.oldiblog.com/ ? page=lastarticle&id=1541392
Autre temps, mêmes moeurs ?
De olivier_lefébure
avocat | 14H57 | 24/09/2008 |
Je suis toujours frappé par le devoir de mémoire que, à juste titre, nous cultivons tant en France concernant les abominations commises par les nazis, et le fait que la plupart des gens ne percoivent pas les similitudes avec le traitement réservé aux « sans-papiers » ou aux roms. L'abomination, c'est la négation de l'autre dans son humanité, et on en est bien là lorsque la réponse aux questions posées est : « on obéit aux ordres ». La diabolisation des nazis ne doit pas nous faire oublier que la plupart d'entre eux étaient des gens ordinaires, et que pour éviter que l'histoire ne se reproduise, il faut bien entendu s'en souvenir mais il faut aussi reconnaître le monstre qui sommeille en chacun d'entre nous.
à olivier_lefébure
De Seccotine
15H10 | 24/09/2008 |
Je pense que pour ce qui concerne la SNCF et la police, les personnes songent surtout à la collaboration pendant la seconde guerre, peut-être pas forcément à la assimiler à des nazis.
Ceci dit entre Maîtres et Valets, je ne vois pas trop de différences…
à olivier_lefébure
De Marc Gelone
On rigole...On rigole... | 17H12 | 24/09/2008 |
« La diabolisation des nazis ne doit pas nous faire oublier que la plupart d'entre eux étaient des gens ordinaires, et que pour éviter que l'histoire ne se reproduise, il faut bien entendu s'en souvenir mais il faut aussi reconnaître le monstre qui sommeille en chacun d'entre nous. »
Pis alors, on fait quoi ? On accueille les huit ou dix millions de Roms que compte l'Europe de l'Est ? On distibue des chèques à tous ceux qui viennent ? On leur installe des succursales type Club Med, sur toutes nos côtes et dans nos stations de sport d'hiver ? Vous voudriez pas qu'on les aime, en plus ?
à Marc Gelone
De argiope
chatouille ou pique, c'est selon | 21H13 | 24/09/2008 |
« Vous voudriez pas qu'on les aime, en plus ? »
Aimer, ça doit vraiment être le comble de l'impossibilité pour vous.
à Marc Gelone
De hugo136
Retraité | 02H01 | 25/09/2008 |
Vous êtes né idiot ? Ou vous avez suivi des cours du soir pour le devenir ? ?
à hugo136
De eelisa
Délinquante au coin de la rue | 07H31 | 25/09/2008 |
Non il n'est pas né idiot…
Il fait juste partie de cette droite « décomplexée » qui vote sarko tranquillement en sachant que c'est comme s'il avait voté FHAINE ! ! !
Et son gourou lui donne raison en plus ! pourquoi voudriez vous qu'il se gêne ?
Il nous donne malheureusement envie de vomir.
.. mais il n'est pas seul : voir les commentaires éclairés de haine de ses potes.
à Marc Gelone
De Cirdec
Cadre qui commence à comprendre com... | 14H36 | 25/09/2008 |
Une solution à court terme : on vire tous les zizidentitaires parce qu'on veut pas de ces gens là en France. On n'en veut pas, pourquoi ? parce qu'ils sont pas comme nous, évidemment ! Vous voudriez pas qu'on les aime, les zizidentitaires, en plus ?
à olivier_lefébure
De argiope
chatouille ou pique, c'est selon | 22H28 | 24/09/2008 |
@olivier_lefébure :
»…pour éviter que l'histoire ne se reproduise, il faut (..) reconnaître le monstre qui sommeille en chacun d'entre nous… »
Il faut surtout apprendre à désobéir à certains ordres.
Les expériences de Milgram sur le « niveau d'obéissance » ont très bien montré que le pire danger n'est pas le « monstre qui sommeille en nous » mais le « fonctionnaire qui obéit sans se poser de questions ».
C'est tellement plus facile d'être lâche.
à olivier_lefébure
De lifka
19H42 | 25/09/2008 |
Je suis effarée de voir la confusion qui s'installe aujourd'hui entre des mécanismes certes critiquables, mais correspondant à des agissements usuels de tous les Etats depuis que les Etats-nations existent et ce qui a été un mécanisme génocidaire. C'est pour ça que je déteste ces théories sur la « banalité du mal » qui à un moment finissent par aboutir à ce tout est égal à tout.
NON l'expulsion de gens considérés comme « indésirables » ce n'est pas l'équivalent d'un génocide.
De siko
cherche un moyen élégant pour gagne... | 15H05 | 24/09/2008 |
Merci pour le témoignage, mais utiliser une référence au nazisme décrédibilise fortement votre message. Les deux évènements n'ont absolument aucun rapport si ce n'est une population, un moyen de transport.