
11-Septembre : sept ans de réflexion et pas de conclusion
Les chercheurs en sciences politiques du monde entier ne s'accordent toujours pas sur l'interprétation de l'attentat. Entretien.

Comment nos enfants apprendront-ils le 11-Septembre 2001 à l'école ? En refermant l'ouvrage collectif « Au nom du 11-Septembre, les démocraties à l'épreuve de l'antiterrorisme », on se dit que les inspecteurs de l'Education nationale vont avoir du travail pour définir les programmes. Sept ans après les attentats aux Etats-Unis, les chercheurs en sciences politiques du monde entier commencent à poser de (bonnes) questions, sans toujours avoir de (vraies) réponses cohérentes.
Du fond de son bureau de l'IEP Paris, Didier Bigo dirige depuis presque quatre ans un vaste programme de recherche baptisé Challenge, regroupant vingt-trois universités européennes. Le thème ? Sécurité versus Libertés publiques. Les objets de recherche ? Quasiment tous sont issus du choc du 11/09. La réflexion est donc menée par vingt-neuf plumes, ce qui évite l'écueil du regard hexagonal.
Pas de théories du complot, mais un patient travail de décryptage du système coercitif
Attention, pas question ici de théories du complot, de « pervertissement de la démocratie » ou « d'Empire, pour ne pas dire franchement la dictature ». Mais plutôt un patient travail de décryptage des législations, de la coopération internationale, policière ou militaire et des pratiques « illibérales », comme les nomme Didier Bigo :
« On arrive à l'âge de la distanciation, car quand on posait ces questions, il y a trois ou quatre ans, c'était difficile d'être juste audible. Ces questions reposent d'abord sur le fait que le discours “On tient les bad guys, les méchants”, de Rumsfeld et compagnie, et bien ce discours est un mensonge, tous les procès l'ont prouvé. »
« Il existe des pratiques illibérales, mais nous sommes toujours dans des régimes libéraux. Parmi ces pratiques : il y a d'abord la torture, puis les traitements inhumains et/ou dégradants et derrière -moins grave, mais grave tout de même- la question des coopérations internationales avec des états non-démocratiques. »
Le concept de « pratiques illibérales » apparaît assez pertinent pour décrire une réalité relevant des lois d'exception, dans des régimes politiques qui restent des états démocratiques. Pertinent, même pour des mécanismes aussi complexes que les nouvelles « opérations de pacification ».
Un lent mais continu glissement de l'opinion publique
Au départ, les « bad guys » sont donc définis comme étant les étrangers. « D'ailleurs, précise Bigo, on interroge d'abord des nationalités. » L'opinion accepte cette politique en vertu de l'adage de David Cole, professeur de droit à l'université de Georgetown :
« C'est toujours facile de sacrifier la liberté des autres pour sa propre sécurité. »
« Puis, poursuit Didier Bigo, avec les attentats de Madrid et Londres, on passe de l'ennemi infiltré à l'ennemi intérieur et là, les choses changent, car cela peut être tout le monde autour de soi. Le “ quidam ” peut alors entrer dans la catégorie des suspects. »
Cette politique est mise en œuvre par le rapprochement entre les appareils policier et militaire. Dans la « guerre au terrorisme », le problème n'est pas d'être plus fort que l'adversaire, c'est une évidence. Par contre, « l'identification de l'ennemi » souligne le chercheur et donc l'outil du renseignement devient « primordial ».
Convaincre l'opinion : le business des experts
Au-delà des multiples opérations lancées par les Etats-Unis et leurs alliés, le mouvement de l'antiterrorisme post-11-Septembre s'accompagne de dérives répétées dans le domaine de l'information. Dans un chapitre éclairant de Thomas Deltombe, le livre met en lumière le « business des experts » à la télévision française. Ou comment, à partir des années 80, les universitaires refusant de répondre aux demandes immédiates d'interviews des journalistes, des « experts » souvent auto-proclamés, vont envahir les plateaux.
Précisons tout de suite que le phénomène concerne, à des degrés divers, l'ensemble de la presse. Des noms ? En voici : Xavier Raufer, Antoine Sfeir, Antoine Basbous, Guillaume Bigot, Roland Jacquard, Eric Dénécé, Claude Moniquet… la liste est longue. Avec plus ou moins de sérieux, ces « experts » commentent, en direct ou presque, les attentats. Ils leurs donnent du sens, immédiatement, quitte à se contredire totalement, d'un jour à l'autre. La démonstration est édifiante. Personne n'en sort grandi : ni ces « experts », ni les journalistes, ni le public…
Rien que pour cette analyse de la face visible et trompeuse de l'antiterrorisme, « Au nom du 11 septembre… » est un livre utile. Pour ne pas tomber dans le piège du manichéisme, béat ou cynique : « Critiquer l'antiterrorisme, conclut Didier Bigo, c'est se distancier du discours officiel, ce n'est en aucun cas soutenir l'autre camp… »
► Au nom du 11 septembre… les démocraties à l'épreuve de l'antiterrorisme sous la direction de Didier Bigo, Laurent Bonelli, Thomas Deltombe - La Découverte - 403p., 23€.
Photo : hommage aux victimes de l'attentat du 11 septembre 2001 à New York (Patti Sapone/Reuters).
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à ericj
De lutin
14H32 | 12/09/2008 |
ou de l'ommission de données…
à Augustus
De Yawn
Chomiste | 22H07 | 12/09/2008 |
Entre « Suite aux attentats, envahissons l'Irak car Saddam est le beau-frère de Ben Laden et prépare le gazage à l'anthrax du monde entier » et « il ne s'est rien passé le 11/09/2001, juste un montage vidéo, le WTC est toujours là », il pourrait y avoir une troisième branche à l'alternative : les attentats ont été commis pas Al Qaeda, Bush était au courant de ce qui se tramait et a laissé faire pour justifier l'augmentation du budget de l'armée et l'invasion de l'Irak.
Donc Ben Laden est un pourri et Bush est un pourri. Heureusement Bush quitte le pouvoir dans quelques semaines après être à l'origine de plusieurs milliers de morts et avoir causé un énorme recul des libertés dans son pays. Malheureusement, Ben Laden court encore.
à Yawn
De parousnik
11H50 | 13/09/2008 |
Les crimes étasuniens du 11 septembre 2001 ont justifié par une propagande mensongère l'invasion de l'Afghanistan…d'autres falsifications seront produites par l'administration Bush a l'ONU pour justifier d'une intervention de l'Organisation Terroriste de l'Atlantique Nord mais cette fois l'Empire anglo-saxon sera débouté et dénoncé internationalement et ils agresserons et assassineront des dizaines de milliers d'irakiens en violant les lois internationales…les droits de l'homme etc… Ben Laden est un épouvantail qui ne fait plus peur qu'aux imbéciles et dont se servent les xénophobes…
à Yawn
De lifka
18H45 | 13/09/2008 |
En fait, il n'y même pas besoin d'aller chercher jusque là.
Tout le monde sait qu'il y a eu des informations qui n'ont pas été prises en compte faute de personnes capables de traduire l'arabe et parce que certaines notes n'ont pas été prises au sérieux.
On a suffisamment parlé après ça de l'incurie des services secrets américains qui ont énormément investi dans l'électronique mais ne sont plus capables de faire le bon vieux travail de renseignement, sans compter qu'ils ont depuis recruté des dizaines de traducteurs de l'arabe.
Et c'est une constante des services secrets de produire une quantité de documents et de notes dont moins de 10% sont réellement utilisés, la plupart étant archivés sans être lus.
à lifka
De zecky
00H08 | 15/09/2008 |
Vous me ferez toujours rire avec la fameuse incompétence des services secrets et cie.
C'est sur que si il avaient la compétence et le sérieux d'Al Qaeda ça se saurait…
à Augustus
De pierrejcallard
www.nouvellesociete.org | 00H32 | 14/09/2008 |
@ Augustus : Merci. Consolez-vous ; si McCain est élu tous les conspirationniste seront en phase terminale
PJCA
à parti
De pablico
16H03 | 12/09/2008 |
méfions nous des conclusions, et des vérités qui sont les résultantes des analyses d'un fait réel.
au risque de passer pour un idiot je cite toujours l'exemple du jeu des fratries devant les parents.
C'est le « jeu » qu'on « jouait » auprès de nos parents pour brouiller les cartes avec notre fratrie, « c'est lui qui a fait ça ! , non c'est pas moi c'est lui, non c'est lui, je l'ai vu etc etc » On sortait toujours vainqueur de cette embrouille… mais jamais la vérité.. et la punition était minimisée et souvent inexistante car collective.
c'est ce qui arrive, car personne ne croit plus à l'information officielle, ni celles officieuses (les contres-vérités font légions).
donc l'information s'annule..(c'est peut-être le but recherché)
A qui, à quoi, comment faire confiance ?
ce qui me rassure c'est qu'il reste les faits. Quant aux causes… c'est la boite de pandore d'où va sortir pléthore vérités…(thèse vérifiable à tout les coups)
prenons l'exemple de l'assassinat de JF Kennedy.. tout est encore brouillé à mort et personne ne saura jamais la vérité. Donc on en parle plus..
Ce qui n'empêche pas de sortir des livres, des films et de se faire du pognon en avançant une nouvelle idée.. C'est un vrai business.
Souhaitons un bon courage aux historiens qui se pencheront à froid sur ces affaires dans 200ans.
A moins que l'on ait inventé en ce temps l'appareil à remonter le temps, pour aller vérifier la vérité « vraie », qui sait ?
à pablico
De parousnik
16H04 | 12/09/2008 |
Dans 200 ans ? Nous nous battons pour que la Vérité s'épanouisse au grand jour avant…
à parousnik
De pablico
18H22 | 12/09/2008 |
quelle vérité ? parce que je n'y crois plus à ce mot ; -)
à pablico
De parousnik
12H09 | 13/09/2008 |
Vérité de ce qui est vrai… Si ce n'est pas un Boeing 757 qui s'est explosé contre le Pentagone ce qui est vrai c'est que quelque chose l'a atteint donc la vérité serait de savoir ce que c'est…
Comme il est impossible que les Tours se soient totalement effondrée aprés le crash d'un avion dans chacune de ces tours la vérité s'est de découvrir pour savoir pourquoi elles se sont totalement effondrées… Comme ce n'est ni le vent ni les avions alors qui a posé les explosifs dans les trois tours qui se sont effondrées le même jour de manière identique… Ce qui est vrai c'est que les mensonges tentent de cacher la vérité…et que cela ne suffira pas car 1 personne sur 2 en occident sait aujourd'hui que Ben Laden et les Talibans ne sont pour rien dans les attentats du 11 septembre 2001… malgré tous les speakerins serviles des JT des médias de masse… Ce sera bientôt fini pour le Poujadas et Lucet et companie…
à parousnik
De Bateleur
Chef de projet informatique | 14H21 | 13/09/2008 |
Cher Parousnik,
Comme l'on dit « il n'y a que la mauvaise foi qui sauve » une chose semble vous gêner, c'est le fait que l'islamisme radical est en train de perdre la guerre de l'image, comme cela est le cas au Liban avec le Hezbollah qui à pris un pays en otage.
L'on ne se place plus là dans le débat de savoir si la démocratie doit s'imposer dans le monde mais simplement devant un problème éthique, l'altermondialisme est une fuite devant les réalités en pensant que quelque part l'herbe est plus verte…
Cordialement.
à Bateleur
De lifka
19H06 | 13/09/2008 |
Si vous pouviez avoir raison, ce serait miraculeux. Malheureusement - et en premier lieu pour le Liban et les libanais, je crois que le Hezbollah a au contraire dans beaucoup de pays gagné la guerre de l'image, pire, ils sont en train chez nous de gagner la respectabilité. Realpolitik oblige.
à parousnik
De pablico
18H57 | 13/09/2008 |
comment savoir n'importe quelle vérité, surtout celles qui nous font plaisir ?
à part une machine à remonter le temps on y arrivera jamais. Il y a longtemps qu'on a jeter l'éponge.**
en vérité, je vous le dit, il n'y a pas de vérité, que des menteurs… il n'y a que des faits têtus qui embêtent, et font la joie les menteurs.
(ce n'est pas un passage du nouveau testament, malgré qu'on lui fait dire toujours , « en vérité')
à pablico
De lifka
18H58 | 13/09/2008 |
« Souhaitons un bon courage aux historiens qui se pencheront à froid sur ces affaires dans 200ans. »
Pourquoi 200 ans ? Les archives aux USA sont déclassifiées au bout je crois de 30 ans. C'est bien pour ça qu'il y a eu des rapports en 2000 ou 2001 sur les activités de la CIA au Chili dans les années 1970.
Et tous ces organismes gardent leurs archives.
Par contre, je doute que Ben Laden laisse consulter un jour ses archives si tant est qu'il en ait.
C'est toute la différence entre une démocratie et « quelque chose »… qui n'en est pas. Il a fallu attendre la chute du communisme pour commencer à ouvrir les archives du KGB et commencer à savoir quelque chose sur toutes les horreurs qu'ils ont pu commettre.
C'est pour ça que quand on met en parallèle Bush, ou Sarkozy qui aussi problématique que puisse être leur pensée ont tout de même un tas de garde-fous autour d'eux (parlement, etc.) et qui ont été élus par une majorité de leurs concitoyens dans des élections libres et démocratiques avec Ben Laden ou Ahmadinejad, j'ai envie de sortir mon fusil (je suis pourtant d'un naturel pacifique).
à parti
De Bilderberg
| 13H46 | 12/09/2008 |
Trop fort la selection des posts par rue89 ! !
De tout ce qui est dit ils ne retiennent que le message d'en dessous…
ÉDIFIANT ! ! ! !
à Bilderberg
De Houvaton nouveau compte
13H52 | 12/09/2008 |
Je viens de le voir aussi. En plus elle fait chier cette barre de sélection arbitraire car elle nous fait perdre beaucoup de temps pour revenir dans le débat.
à Houvaton nouveau compte
De Foogaz
Désabusé professionnel | 19H00 | 13/09/2008 |
… de là à imaginer que cette sélection est conçue pour masquer le vrai débat et les commentaires les plus constructifs il n'y a qu'un pas !
J'ai également été surpris de voir qu'elle reflète très exactement la position de Rue89 sans tenir compte de l'avis des riverains. Rien d'étonnant pour un des rouages de la grosse machine à penser droit.
à Foogaz
De pierrejcallard
www.nouvellesociete.org | 00H38 | 14/09/2008 |
Vous êtes à nous dire que vous n'ignorez pas totalement de bidule ? Pourquoi ne pas lire les éditoriaux de La Croix ?
PJCA
http : nouvellesociet.wordpress.com
à parti
De marsman
esprit critique | 03H52 | 13/09/2008 |
Commission independante des 400 Ingénieurs et Architectes pour la vérité sur le 11 Sept…
(Cliquez l'icone plein ecran)
De michel 13
| 11H50 | 12/09/2008 |
Dans la liste des « experts » ne figure pas Bigard. Est-ce un oubli volontaire ?
à michel 13
De re-belle
mère au foyer | 17H09 | 12/09/2008 |
après ses affirmations qu'il croyait à la conspiration du 11 septembre, il a du s'excuser de ses dires ! ! ! …
a-t-il eu un rappel à l'ordre ? ? ? ! ! ! …
alors bigard n'est plus libre de dire ce qu'il veut ? ? ? ! ! ! …
à re-belle
De marsman
esprit critique | 14H43 | 13/09/2008 |
Meme rue89 n'a pas encore fait un vrai sujet sur la question. Peur des represailles… ? !
Pour ceux qui doutent encore :
SynchroNYCity
envoyé par ReOpen911
à marsman
De Houvaton nouveau compte
21H52 | 14/09/2008 |
http://conspiration-9-11.skyrock.com/
1er décembre 1984
Un Boeing 720 commandé à distance décolle de la base d'Edwards et est crashé volontairement par la Nasa pour une expérience sur du kérosène.
Août 1997
La couverture du rapport de la FEMA (Agence fédérale des situations d'urgence), intitulé « Réponse de secours au Terrorisme »
Affiche le World Trade Center en point de mire.
28 février 1998
Le Global Hawk, appareil aérien sans pilote de la firme Raytheon, termine son premier vol au dessus de la base d'Edwards en Californie, à une altitude de 9800 mètres, altitude de croisière pour un avion de ligne.
1999
Le NORAD (Défense aérienne du continent nord-américain) commence à conduire des exercices dans lesquels des avions de ligne sont dirigés vers le World Trade Center et le Pentagone.
Septembre 2000
Le « Projet pour un Nouveau Siècle Américain “,
un Groupe de réflexion néoconservateur dans lequel figurent Dick Cheney (vice président), Donald Rumsfeld(secrétaire à la défense), Jeb Bush(frère de Georges Bush), et Paul Wolfowitz (secrétaire d'état adjoint à la défense) publie un rapport intitulé
” Reconstruire les Défenses de l'Amérique “ A l'intérieur, ceux-ci déclarent que :
” le processus de transformation, même s'il apporte un changement révolutionnaire, sera probablement long sans la survenue d'un évènement catastrophique catalyseur - “
24 octobre 2000
Le Pentagone conduit le premier des deux exercices d'entraînement appelés MASCAL, qui simule un Boeing 757 s'écrasant contre un building. Charles Burlingame, un ex-pilote F4 de la Navy qui travailla au Pentagone, participa à cet exercice avant de se retirer pour travailler dans la compagnie American Airlines, où, moins d'un an plus tard, son Boeing 757 s'est soi-disant écrasé contre le Pentagone.
Avril 2001
Le NORAD planifie un exercice dans lequel un avion est lancé contre le Pentagone, mais celui-ci est jugé ‘ trop irréaliste .
Juin 2001
Le Ministère de la Défense lance de nouvelles instructions pour une intervention militaire dans le cas d'un détournement d'avion. Elle fait état que pour toutes réponses non immédiates, le Département de la Défense doit obtenir la permission directement du Secrétaire à la Défense. Le Ministre de la Justice John Ashcroft se met à voyager uniquement en jet privé, jusqu'à la fin de son contrat, en raison d'une évaluation de menace’ rapportée par le FBI.
4 juillet 2001
Oussama ben Laden, recherché par les Etats-Unis depuis 1998 reçoit des soins médicaux à l'hôpital américain de Dubaï, où il est visité par un chef local de la CIA.
24 juillet 2001
Larry A. Silverstein, qui possédait déjà le building N° 7 du World Trade Center, signe un bail de 99 ans et 3.2 milliards de dollars sur le complexe entier du World Trade Center, six semaines avant le 11/09. Le bail inclut une police d'assurance de 3.5 milliards de dollars couvrant spécifiquement des actes de terrorisme.
Septembre 2001
6 - 3150 options de vente sont placées sur la compagnie United Airlines. Une option de vente est un pari que l'action d'une compagnie va chuter. Ce jour là, les options de vente furent plus de 4 fois supérieures à la moyenne quotidienne. Les chiens renifleurs de bombes sont retirés du WTC et les gardiens terminent leurs périodes de surveillance de 12 heures, en place depuis 2 semaines.
7 - 27294 options de vente sont placées sur Boeing, plus de 5 fois la moyenne quotidienne.
10 - 4516 options de vente sont placées sur American Airlines, presque 11 fois sa moyenne quotidienne.
Le journal ‘Newsweek’ rapporte qu'un certain nombre de hauts gradés au Pentagone annulèrent leur plan de vol pour le jour suivant. Le maire de San Francisco Willie Brown reçoit un appel téléphonique l'avertissant de ne pas prendre l'avion le lendemain matin. La radio ‘Pacifica’ révèlera plus tard que cet appel provenait directement de la conseillère nationale à la sécurité, Condoleezza Rice.
Et au Pakistan, dans un hôpital militaire, tous les urologues sont remplacés par une équipe spéciale, afin de s'occuper de leur invité d'honneur, Oussama ben Laden, qui est prudemment escorté à l'intérieur pour ‘être suivi et observé avec attention et soin’.
11 septembre 2001
Le National Reconnaissance Office à Chantilly, Virginie, se prépare pour un exercice dans lequel un petit jet d'affaires s'écrase sur leur bâtiment. Le NORAD se trouve en plein milieu d'exercices militaires. Le premier, ‘ Vigilant Guardian , est décrit comme étant un exercice causant une crise imaginaire aux avant-postes de la Défense Aérienne nord-américaine, à travers tout le pays’. Le second, ‘ Northern Vigilance , a envoyé des avions de chasse au Canada et en Alaska combattre une flotte imaginaire de chasseurs russes. Trois F-16 de la Garde Nationale de Washington DC, stationnés à la base aérienne d'Andrews, situé à 24 km du Pentagone, sont envoyés à 350 km de là pour une mission d'entraînement en Caroline du Nord. Il ne reste plus que 14 avions pour protéger la totalité du territoire américain.
Et vous connaissez la suite…
(edit, je viens de rajouter les dates 6,7,10 pour Septembre qu'on trouve dans le lien)
De mechante langue
11H53 | 12/09/2008 |
« Ou comment, à partir des années 80, les universitaires refusant de répondre aux demandes immédiates d'interviews des journalistes, des “ experts ” souvent auto-proclamés, vont envahir les plateaux….
La démonstration est édifiante. Personne n'en sort grandi : ni ces “ experts ”, ni les journalistes ni le public… »
…ni les universitaires !
à mechante langue
De Bilderberg
| 12H00 | 12/09/2008 |
Mais surtout les journalistes… quand même.
Wikipedia :
11 septembre 1941
Début de la construction du Pentagone
11 spetembre 1990
Le président républicain George H. W. Bush prononce son discours sur le « nouvel ordre mondial » (textuellement, « a new world order », que l'on retrouve dans l'intitulé du discours Toward a New World Order devant le Congrès des États-Unis et est ovationné par les représentants du peuple comme cela ne s'était plus vu depuis le 8 décembre 1941, lors de la déclaration de guerre au Japon de Franklin Roosevelt après l'attaque de Pearl Harbor (voir Chronologie de la Guerre du Koweït (1990-1991)).
11 septembre 1997
Introduction en bourse de la société Securacom (qui s'apellera plus tard Stratesec), dirigée par Marvin Bush (frère de George W. Bush) et détentrice entre autres contrats de sécurité, de celui du World Trade Center[2], celui de l'Aéroport international de Dulles d'où décollera le Vol 77 American Airlines qui s'écrasera sur le Pentagone le 11 septembre 2001, celui de la société United Airlines dont deux avions seront également détournés ce jour-là, ainsi que de celui du Laboratoire national de Los Alamos, laboratoire de recherches militaire fondé en 1942 autour du Projet Manhattan qui mit alors au point la bombe atomique.
à Bilderberg
De profgryzzli
Jeune | 12H23 | 12/09/2008 |
Petit bémol : la source, Wikipédia.
On sait tous que wikipédia est très manipulable…
Avéré ou pas, coïncidence ou pas. J'oserai dire, chacun fait son choix. Mais tirer des conclusions à partir de dates communes, je trouve ça risquer.
Je connais une partie des autres accusations contre les USA pour ce qui est du 11 Septembre. J'avoue que je ne suis pas convaincu par la patte blanche de G.W.BUSH Jr. Mais je ne me serai jamais rallier aux goofies comme disait quelqu'un à partir de quelques dates.
Allons, un peu de sérieux tout de même.
à profgryzzli
De Bilderberg
| 12H35 | 12/09/2008 |
Reste « regular » donc…
à Bilderberg
De profgryzzli
Jeune | 22H32 | 12/09/2008 |
Je n'ai jamais dit que j'étais regular… Soit je me suis mal exprimé (Les 9 votes semblent le dire) soit on m'a mal interprété.
Je suis goofies, mais une coincidence de dates n'a pas fait de moi un goofies. Quand j'étais en Irlande, une revue anglophone titrée Lincoln et Darwin, meme date de naissance, meme destin. Ou quelque chose du genre. Bon, ok. Ils sont né le même jour, mais trouver une cause à effet… De même pour les différents onze septembre.
Il y a d'autres preuves bien plus sérieuses. Contre Bush et son administration.
à profgryzzli
De Bilderberg
| 09H11 | 13/09/2008 |
Moi je pense que ces dates n'ont rien a voir avec le hasard justement… question de symbole.
à profgryzzli
De Jean-François@Carenton
15H02 | 13/09/2008 |
Ne nous fait pas la leçon, toi le « jeune ». J'ai le triste privilège d'avoir dépassé 30 ans d'ancienneté comme ingénieur dans le spatial et l'aéronautique. Mes revues de chevet, c'est « Aviation Week » et « Air et Cosmos ». C'est pas un argument d'autorité, c'est juste pour causer. Personne n'accuse les USA, et en particulier, nous (les « goofies ») sommes plutôt derrière les victimes des WTC1 et 2 et celles de cette guerre à la con en Irak. On aimerait bien, d'ailleurs, présenter nos condoléances aux victimes du vol qui a fait un (petit) trou dans un mur Pentagone, et à celles du vol qui a fait un (petit) trou dans un champ en Pennsylvanie. Mais là, pas de bol, on trouve rien. Rien du tout. Tu as des nouvelles, le « jeune » ?
JFT_Charenton