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11-Septembre : sept ans de réflexion et pas de conclusion
Par David Servenay | Rue89 | 12/09/2008 | 11H39
Les chercheurs en sciences politiques du monde entier ne s'accordent toujours pas sur l'interprétation de l'attentat. Entretien.
Comment nos enfants apprendront-ils le 11-Septembre 2001 à l'école ? En refermant l'ouvrage collectif « Au nom du 11-Septembre, les démocraties à l'épreuve de l'antiterrorisme », on se dit que les inspecteurs de l'Education nationale vont avoir du travail pour définir les programmes. Sept ans après les attentats aux Etats-Unis, les chercheurs en sciences politiques du monde entier commencent à poser de (bonnes) questions, sans toujours avoir de (vraies) réponses cohérentes.
Du fond de son bureau de l'IEP Paris, Didier Bigo dirige depuis presque quatre ans un vaste programme de recherche baptisé Challenge, regroupant vingt-trois universités européennes. Le thème ? Sécurité versus Libertés publiques. Les objets de recherche ? Quasiment tous sont issus du choc du 11/09. La réflexion est donc menée par vingt-neuf plumes, ce qui évite l'écueil du regard hexagonal.
Pas de théories du complot, mais un patient travail de décryptage du système coercitif
Attention, pas question ici de théories du complot, de « pervertissement de la démocratie » ou « d'Empire, pour ne pas dire franchement la dictature ». Mais plutôt un patient travail de décryptage des législations, de la coopération internationale, policière ou militaire et des pratiques « illibérales », comme les nomme Didier Bigo :
« On arrive à l'âge de la distanciation, car quand on posait ces questions, il y a trois ou quatre ans, c'était difficile d'être juste audible. Ces questions reposent d'abord sur le fait que le discours “On tient les bad guys, les méchants”, de Rumsfeld et compagnie, et bien ce discours est un mensonge, tous les procès l'ont prouvé. »
« Il existe des pratiques illibérales, mais nous sommes toujours dans des régimes libéraux. Parmi ces pratiques : il y a d'abord la torture, puis les traitements inhumains et/ou dégradants et derrière -moins grave, mais grave tout de même- la question des coopérations internationales avec des états non-démocratiques. »
Le concept de « pratiques illibérales » apparaît assez pertinent pour décrire une réalité relevant des lois d'exception, dans des régimes politiques qui restent des états démocratiques. Pertinent, même pour des mécanismes aussi complexes que les nouvelles « opérations de pacification ».
Un lent mais continu glissement de l'opinion publique
Au départ, les « bad guys » sont donc définis comme étant les étrangers. « D'ailleurs, précise Bigo, on interroge d'abord des nationalités. » L'opinion accepte cette politique en vertu de l'adage de David Cole, professeur de droit à l'université de Georgetown :
« C'est toujours facile de sacrifier la liberté des autres pour sa propre sécurité. »
« Puis, poursuit Didier Bigo, avec les attentats de Madrid et Londres, on passe de l'ennemi infiltré à l'ennemi intérieur et là, les choses changent, car cela peut être tout le monde autour de soi. Le “ quidam ” peut alors entrer dans la catégorie des suspects. »
Cette politique est mise en œuvre par le rapprochement entre les appareils policier et militaire. Dans la « guerre au terrorisme », le problème n'est pas d'être plus fort que l'adversaire, c'est une évidence. Par contre, « l'identification de l'ennemi » souligne le chercheur et donc l'outil du renseignement devient « primordial ».
Convaincre l'opinion : le business des experts
Au-delà des multiples opérations lancées par les Etats-Unis et leurs alliés, le mouvement de l'antiterrorisme post-11-Septembre s'accompagne de dérives répétées dans le domaine de l'information. Dans un chapitre éclairant de Thomas Deltombe, le livre met en lumière le « business des experts » à la télévision française. Ou comment, à partir des années 80, les universitaires refusant de répondre aux demandes immédiates d'interviews des journalistes, des « experts » souvent auto-proclamés, vont envahir les plateaux.
Précisons tout de suite que le phénomène concerne, à des degrés divers, l'ensemble de la presse. Des noms ? En voici : Xavier Raufer, Antoine Sfeir, Antoine Basbous, Guillaume Bigot, Roland Jacquard, Eric Dénécé, Claude Moniquet… la liste est longue. Avec plus ou moins de sérieux, ces « experts » commentent, en direct ou presque, les attentats. Ils leurs donnent du sens, immédiatement, quitte à se contredire totalement, d'un jour à l'autre. La démonstration est édifiante. Personne n'en sort grandi : ni ces « experts », ni les journalistes, ni le public…
Rien que pour cette analyse de la face visible et trompeuse de l'antiterrorisme, « Au nom du 11 septembre… » est un livre utile. Pour ne pas tomber dans le piège du manichéisme, béat ou cynique : « Critiquer l'antiterrorisme, conclut Didier Bigo, c'est se distancier du discours officiel, ce n'est en aucun cas soutenir l'autre camp… »
► Au nom du 11 septembre… les démocraties à l'épreuve de l'antiterrorisme sous la direction de Didier Bigo, Laurent Bonelli, Thomas Deltombe - La Découverte - 403p., 23€.
Photo : hommage aux victimes de l'attentat du 11 septembre 2001 à New York (Patti Sapone/Reuters).
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De parti
punishment park | 11H42 | 12/09/2008 |
…rassurons-nous….des « conclusions » vont bientôt envahir le fil…
à parti
De napakatbrax
13H15 | 12/09/2008 |
« Attention, pas question ici de théories du complot, de “ pervertissement de la démocratie ” ou “ d'Empire, pour ne pas dire franchement la dictature ”. Mais plutôt un patient travail de décryptage des législations, de la coopération internationale, policière ou militaire et des pratiques “ illibérales ”, comme les nomme Didier Bigo »
Tout est dans les mots ! Il est des mots qui sont contre productifs… imaginez qu'on vous colle dans la rubrique des « révisionnistes pervertis chroniques » !
Les mots ont un sens… (http://www.lesmotsontunsens.com) ou pas.
: -)
De Bateleur
Chef de projet informatique | 14H28 | 13/09/2008 |
…quelle belle preuve de tolérance vous nous apportez là, votre humanisme vous égare.
Juste une question saviez vous que le sionisme est un mouvement laïc issu de la mouvance socialiste ?
Auquel cas instruisez vous en lisant le livre de Frédéric Ensel « La géopolitique du sionisme »
De lifka
23H41 | 12/09/2008 |
Vous ne saviez pas, les sionistes sont des nazis. Je viens de voir que je me suis ainsi faite traiter, tutoiement en sus, juste pour avoir critiqué la théorie du complot.
Il paraît donc que je suis une extrémiste sioniste d'extrême droite et une nazie du 21e siècle….
c'est ça le sens et le niveau du débat de certains des membres de ce glorieux site qui voudraient en exclure les autres.
Alors, attention, si vous dites comme moi qu'accuser le Mossad du 11 septembre est une ânerie, méfiez-vous, il y a fort à parier que vous aussi êtes un « sioniste » et un « nazi ».
à lifka
De ToRDReLoRDRE
chien de talus | 08H47 | 13/09/2008 |
Si VOS conviction sont à gauche, elle sont tellement bien enfouies qu'elles n'émergent pas dans VOS commentaires très chère.
Je persiste et signe à dire que la sainte inquisition sioniste qui vise à établir le péché d'antisémitisme permanent, et VOUS l'illustrer présentement une fois de plus, œuvre à déblayer le terrain de toutes contestations possibles :
_de la politique du gouvernement israélien.
_de la version officelle du 9/11.
_de l'amalgame arabe=musulman=terroriste=ennemi de la paix.
Et si selon VOTRE technique habituelle de la macédoine de légume VOUS tronquez mon propos pour en arriver au raccourci grossier sioniste=nazi, c'est soit due à VOTRE mauvaise foie ou à une difficulté de compréhension de l'écrit. Car, je le répète, le sionisme est, avec d'autres renforcement identitaires, un faux nez des néocons ou internationale fasciste du fric. Ce mycélium des intérêts financier dépasse de loin l'appartenance à un peuple ou un topos, leurs intérêts sont communs et complémentaires que se soient les requins de la droite conservatrice et chrétienne américaine, les oiligarques juifs américains, les nababs saoudiens et j'en passe…ils ne sont que les champignons émergents. Ils se servent des « médias » comme d'un soufflet pour aviver les déchirements des gueux, que nous sommes pour eux, aux noms des « races », religions et nation. Et je revendique le droit à identifier ce mycélium à quelque chose de pire que le nazisme en terme de de taille des objectifs, de la nuisance et de volontés morbides.Pour reprendre le commentaire très juste de : l´axe du bien | aux manettes
« “ On arrive à l'âge de la distanciation ”
Apres que les grands médias et les élites aient hurlé a la croisade pendant des années… tous ces gens ont du sang sur les mains.
j´en profite pour dire ceci :
au pire, renoncez carrément a la quête de la vérité. ce qui importe maintenant, c´est de voir les actes que la soit disant vérité motive. », mon propos est de dire que fait-on ? …Organisons-nous, échappons aux systèmes pyramidaux éternellement récupérables bref résistons intelligemment !
Je n'ai jamais manifesté le désir d'exclure quiconque du forum de ce site que soit les « mardi-gras » dans le genre messaoud et sergius, les « croisés » dans VOTRE genre et celui de léonard ou les « cornichons » dans le genre de pierrre et gaëtan ; je trouve bien au contraire qu'à petite dose ils ont la vertu des épices dans un plat fade.
Je VOUS redis en guise de conclusion que si VOUS ne voulez pas plus exercer de pouvoir sur autrui que d'en subir, nous avons l'essentiel en commun.
à ToRDReLoRDRE
De lifka
17H13 | 13/09/2008 |
Je vous cite dans votre plus bel opus que j'ai d'ailleurs signalé tant il me semble accumuler (outre les accusations personnelles qui ne reposent bien sur sur absolument rien et qui sont aussi stupides que bien entendues fausses) d'horreurs et de stéréotypes stupides sur les milliardaires Juifs ou autres en passant par les nazis du 21e siècle et le parallèle totalement fantasmé entre le sort fait par Hitler aux Juifs et celui qui serait fait aujourd'hui aux musulmans :
_______
« Peines perdues, Lifka est au sionisme ce que l'inquisition espagnole était aux culs bénits, ou tu plies les genoux et tu avoues ton péché d'antisémitisme imaginaire ou c'est l'enfer sur terre (le bûcher), faute de la volonté de paradis. Car pour surfer sur cette métaphore, loin de se préoccuper d'une entente entre israéliens et palestiniens ou de vouloir tendre la main aux musulmans pour les sortir de l'obscurantisme religieux, sa volonté est de renforcer, stigmatiser ces derniers et d'établir le péché d'antisémitisme permanent, son fond de commerce. Elle, fait partie avec les croisés de la droite israélienne d'une maladie de cette époque : le renforcement identitaire. Cette maladie déblaye le terrain, de toutes résistances, pour la vision néocon qui n'appartient pas, contre toutes attentes, aux Américains (ce serait retomber également dans le renforcement identitaire) mais à une oligarchie financière qui s'est affranchie depuis longtemps des oripeaux étroit des nations et des religions, l'internationale fasciste du fric qui rassemblent des nababs saoudiens aux milliardaires juifs américains. Le nazisme du XXI siècle aura des tenants insaisissables tant sur le plan géographique que celui des nations. Il faut leurs reconnaitre qu'ils se sont affranchis largement de la version minable du XX siècle qui consistait à étendre à l'europe la domination de grands allemands blonds aux yeux bleus dirigés par un nabot brun hystérique en se servant des juifs comme aujourd'hui des musulmans. »
_________
A titre d'information tout de même, permettez moi de vous dire qu'entre 1939 et 1945, ce sont 75 à 80% des Juifs d'Europe qui ont été exterminée (6 millions, dont 3 millions - sur 3,3 - rien qu'en Pologne et 1,5 millions en Ukraine). Pratiquement plus aucun survivants dans certains pays. Et à cette époque, aucun Etat juif, et les Juifs étaient ultraminoritaires dans tous les pays où ils vivaient
Par contre les musulmans, ce sont plus d'1 milliard d'individus qui détiennent la majorité (et même parfois 100%) de la population dans 57 pays, qui sont largement représentés à l'ONU à titre individuel et à titre collectif (l'OCI) et qu'ils ont dans certaines instances une minorité de blocage.
Alors excusez-moi de vous le dire, mais votre comparaison est parfaitement indécente. Alors je ne sais pas si je fais « mon fonds de commerce de l'antisémitisme » que pour votre part vous préférez ignorer royalement, mais vous faites largement le votre de la victimisation des musulmans.
J'ajoute en outre que je ne risque pas d'être « croisée » pour au moins deux raisons :
1- n'étant pas chrétienne, je ne porte pas la croix
2- Les croisades, peut-être l'ignorez-vous, ont presque toujours débuté par des - ou été l'occasion de - massacres de Juifs.
Pour ma part, j'ai une certaine indépendance d'esprit qui me permet après m'être documentée d'avoir mes propres idées sur les événements de cette planète, par contre, il semble que vous soyez intoxiqué par quelques lectures et que vous ayez un peu de mal à vous dégager d'une analyse manichéenne du monde (en termes de bourreaux et de victimes, d'impérialistes et de colonisés…) et de quelques idées ringardes nées au 19e siècle et qui ont aujourd'hui pris un sérieux coup dans l'aile et ne coïncident plus le moins du monde aux réalités.
à lifka
De ToRDReLoRDRE
chien de talus | 19H34 | 13/09/2008 |
Vous ne me (et d'autres) lisez qu'à travers votre grille du sionisme, qui l'exemple même d'une erreur grossière politiquement de la naissance d'Israël à aujourd'hui dans lequel un peuple a été précipité dans une impasse alors qu'il venait de sortir de la plus ignoble saloperie humaine qu'ait connu le XXe siècle. L'antisémitisme dans les actes aujourd'hui est nettement plus le fait de la gouvernance israélienne que de tout autre à l'instar de la droite française qui œuvre à contrario du bien commun de son peuple pourrait être considérée comme antifrançaise, car nuisant à ce dernier dans ces actes et décisions. Je sais d'avance que malgré votre indubitable indépendance d'esprit ça aura du mal à passer par les interstices de votre grille…
Je vois que vous avez sorti votre balance à cadavre et que vous estimer que le nombre de civils innocents afghans, irakiens, palestinien et tchétchènes n'atteint la quantité nécessaire pour soutenir la comparaison, étant dépourvu de ce précieux instrument, ayez l'obligeance de m'avertir lorsque vos amis néocons du gouvernement US et l'adorable poutine auront fini de remplir le plateau.
Il ne tient qu'à vous de quitter ce rôle de croisé, mettez donc en œuvre l'indépendance d'esprit dont vous vous targuer et de cesser d'ânonner le discours de la droite israélienne. Alors peut-être sentirez-vous le vent mauvais qui souffle sur la planète, restrictions des libertés et flicages en tous genres : renforcement identitaire et universalisme en perte de vitesse, retour en force des obscurantismes de tous poils, collusion maffieuse des marchands d'armes/dirigeants politique/financiers internationaux, recul de la diplomatie et avancé de blocs totalisant, médias contrôlés faisant de la diversion, pillage écologique généralisé, épuisement des matières premières et des source d'énergies où croyez vous que cela nous mène ?
à ToRDReLoRDRE
De lifka
21H54 | 13/09/2008 |
« Je vois que vous avez sorti votre balance à cadavre et que vous estimer que le nombre de civils innocents afghans, irakiens, palestinien et tchétchènes n'atteint la quantité nécessaire pour soutenir la comparaison »
Là vous me confondez avec vous. Pour moi, tous les morts se valent. Par contre en ce qui vous concerne il est clair qu'un mort palestinien vaut bien plus qu'un mort tchétchène, ou qu'un mort pakistanais, Indien ou Cachemiri, puisque manifestement ce conflit entre Inde et Pakistan qui dure depuis 1948 et a fait des millions de morts et des millions de personnes déplacées à cause (tiens donc) d'une partition de l'Inde pour créer un Etat musulman vous est totalement indifférent ? Et je ne parle même pas des morts israéliens.
Donc question balance de cadavres excusez-moi, mais c'est un problème à vous.
Par contre il y a effectivement une chose que je ne permettrai jamais à personne de faire : c'est de comparer un génocide à une guerre.
80% des Juifs d'Europe détruits vs une population Palestinienne multipliée par 10, qui a un des taux de mortalité infantile les plus bas de la région et une espérance de vie parmi les plus hautes de la région.
Ce n'est pas une « balance de morts, ce sont des faits incontestables. Il n'y a pas et il n'y a jamais eu de génocide des Palestiniens. Il y a une population qui souffre de la guerre et de l'occupation. Mais l'occupation, aussi terrible soit-elle, ce n'est pas l'extermination.
Les mots ont un sens. Et vous ne pouvez pas les détourner à votre gré.
Ce “discours” que vous appelez “de la droite israélienne”, est celui tenu par toute personne qui tient à l'existence d'Israël, de gauche comme de droite, celui de Shalom Arshav. Si vous considérez qu'ils sont de droite, alors c'est que vous avez une vision distordue. Je vous rappelle que Shalom Archav sont les premiers à avoir osé rencontrer des Palestiniens à une époque où c'était interdit.
Mais c'est sur que pour un antisioniste viscéral comme vous, le seul fait de vouloir défendre le droit à l'existence d'Israël , c'est encore être d'extrême droite. Sauf qu'en France, Le Pen est anti-sioniste et tous les partis de gauche à l'exception de l'extrême extrême gauche défend ce droit. Sauf aussi que la plupart des pays arabes aujourd'hui ont reconnu ce droit ainsi qu'une bonne partie des Palestiniens. Mais aujourd'hui les pro-palestiniens de l'étranger sont plus palestiniens que les Palestiniens et comme je le disais, ils sont prêts depuis leur confortable fauteuil prêts à se battre pour la Grande Palestine jusqu'au dernier Palestinien et au dernier Israélien. En fait, les morts, même Palestiniens, vous sont indifférents. Ce qui vous intéresse ce n'est pas la réalité, ni les gens, mais l'idée que vous vous en faites.
Le seul vent mauvais que je sens venir en ce qui me concerne, c'est celui qui avec la complicité des bien pensants est en train de fondre sur nous : le retour à des valeurs d'il y a 200 ans.
à ToRDReLoRDRE
De lifka
18H00 | 13/09/2008 |
Tout d'abord, même si ça ne vous semble pas naturel, vu les majuscules, merci d'être revenu au vouvoiement. C'est tellement plus facile d'échanger quand on reste poli et qu'on respecte les autres. Que voulez-vous, j'appartiens à une génération qui tient aux formes. Mais je crois que nous y tenons tous. Et moi quand quelqu'un qui ne me connaît pas me tutoie, je me dis, soit il me prend pour un gosse, soit il se prend pour un flic et espère me destabiliser en me traitant comme un voyou.
Je sais qu'il est aujourd'hui très bien porté - sans d'ailleurs en apporter jamais la moindre preuve - de dire que les « extrémistes juifs », au rang desquels vous me mettez, utiliseraient l'accusation d'antisémitisme pour empêcher « la critique d'Israël ».
Je suppose que vous considérez que dire que « les Juifs sont des esclavagistes reconvertis dans la banque » ou les Juifs répandent le Sida (Dieudonné dans le texte) est une critique d'Israël d'un niveau très relevé
Comme de dire « Je veux que chaque juif vive dans la peur, sauf s'il est pro palestinien » (Siné dans le texte en 1985) est aussi une critique d'Israël….
Je suppose aussi que pour vous caillasser des fidèles à la sortie des synagogue est un acte de haute résistance pro-palestinien.
Ce slogan inventé par Pascal Boniface (qui avait à l'époque rappelons-le été expulsé du PS pour avoir suggéré qu'il fallait soutenir les Arabes plutôt que les Juifs parce qu'ils étaient plus nombreux) est lamentable car il a contribué à ôter tous les tabous qui avaient été élevés depuis 1945. Aujourd'hui il y a un fait avéré : on peut tranquillement agresser verbalement ou physiquement les Juifs en bénéficiant en outre de la complaisance des bien pensants prompts à qualifier ces agressions de « critique d'Israël », ou à foncer dans l'explication par la concurrence victimaire, le « deux-poids-deux-mesures ou la non-stigmatisation de populations… quand on ne nous balance pas de prétendus “affrontements intercommunautaires” à la figure.
Un autre fait avéré et signalé dans tous les rapports officiels : les Juifs sont aujourd'hui les seuls à ne plus pouvoir être scolarisés dans certains établissements publics et à devoir aller prier sous la protection de la police.
Quand à mes convictions de gauche, je les ai sucées avec le lait de ma mère. Et mon père lui-même - qui enfant cachait des tracts révolutionnaires sous sa blouse d'écolier - les avait sucées lui-même avec le lait de sa propre mère membre d'un parti révolutionnaire dans la Russie du Tsar et que les pogromes ont fait suivre son mari en 1910 en Palestine avec ses 6 enfants. Je ne suis pas sure que vous puissiez revendiquer un tel atavisme. Et je n'ai surement de leçon de “gauche” à recevoir de personne.
Je vous laisse la propriété de vos idées sur le 9/11, car pour ma part, je crois ce que je vois (et pas une“version officielle ou pas), et étant ce jour là devant ma télévision, j'ai vu presque en direct les avions entrer dans les tours
ainsi que de
‘l'amalgame arabe=musulman=terroriste=ennemi de la paix.’ car je ne vois pas ce qui vous permet de m'attribuer ce genre de pensée , qui correspond peut-être à votre propre fonctionnement (sioniste=extréme droite=nazi), mais certainement pas au mien.
à lifka
De ToRDReLoRDRE
chien de talus | 20H01 | 13/09/2008 |
Bien qu'issu d'une famille de résistants de la première heure, et ayant eu un arrière grand_père qui faisait parti des mutins de la mer noires,je pense qu'il est imbécile de croire que le sens politique d'un individu est garanti par ses gènes ou son éducation, les exemples sont légions. Quant aux leçons de gauche tout est à faire pour vous visiblement. Vos infamantes accusation d'antisémitisme et vos tentatives de collusions avec dieudonné (bah non, reprend-le) glisse sur le ciré intégral que j'ai pris soin de revêtir avant de vous répondre, il faut prévoir les projections. Je ne vous dis pas adieu, je n'y crois pas !
à ToRDReLoRDRE
De lifka
22H17 | 13/09/2008 |
C'est marrant comme vous vous sentez atteint par des considérations de portée générale. Début de remise en question de vos façons de penser ? Je n'ose y croire !
Les accusations d'antisémitisme ne sont infamantes que pour ceux qui se sentent visés. Pour ma part, je n'ai fait que vous donner des exemples de quelques affaires qui ont fait l'objet de procès pour antisémitisme ces dernières années en vous demandant si pour vous il s'agissait de « critiques d'Israël ».
Voyez-vous il se trouve que je suis aussi issue de deux parents résistants « de la première heure », mais je n'ai pas invoqué la chose d'abord parce que je ne crois pas en effet que ça donne ad éternam et sur plusieurs générations un visa de bonne conduite, et qu'ensuite il y avait une résistance d'extrême droite, et des collaborateurs parmi les « pacifistes de gauche ».
Comme il y a eu de célèbres négationnistes venant de l'extrême gauche (les fameux « Rouge-Bruns ») et comme il y aujourd'hui une collusion relevée y compris par les RG entre une certaine extrême gauche et une certaine extrême droite réunis sur le seul thème de la haine d'Israël et des Juifs.
Quand un certain monsieur Guigue, est soutenu ici par de nombreux articles au nom de l'antisionisme, et qu'on sait que ce monsieur écrit régulièrement des articles sur un site islamiste où il vante les mérites du dictateur iranien et de la conférence négationniste qu'il a organisée réunissant des gens comme Faurisson et autres « Rouge-Bruns » bien connus en France et ailleurs, on est en droit de s'inquiéter sérieusement.
à lifka
De pierrejcallard
www.nouvellesociete.org | 21H30 | 14/09/2008 |
@ Lifka : je vous entrevois, de temps en temps… En montant aux barricades pour un oui pour un non, sur n'importe quel thème, vous créez un agaçant « déja vu » qui n'aide pas la cause juive. Je le regrette sincèrement. Je ne comprend pas que vous ne le sentiez pas. Pouquoi ne pas simplement mettre un lien vers un site où vous développeriez toute votre argumentation ?
Pierre JC Allard
http://nouvellesociete.org/5138.html
http://nouvellesociete.wordpress.com
à pierrejcallard
De lifka
11H06 | 15/09/2008 |
C'est quoi « aider la cause juive » ? ? ? ?
Moi je ne cherche pas à « aider la cause juive » ! Juste celle de l'antiracisme et de l'anti-antisémitisme qui en est une forme. Et que je sache, ce n'est pas une cause « juive » mais une cause universelle. En fait de déjà vu, je crois avoir déjà répondu - et de la même façon - à une telle apostrophe.
Donc je ne monte pas « aux barricades pour un oui ou pour un non », mais quand je sens cette cause sérieusement en danger ou, comme cette fois-ci, quand je me fais insulter directement.
Quand j'écris suite à un article sur le 11 septembre un message où ne figurent ni le mot « juif » ni le mot « Israël », expliquant que le complotisme ne repose pas sur la raison et ne peut donc pas être contrecarré par des arguments de la raison, et que en seule réponse je me fais traiter « d'extrémiste sioniste » comparable à un « nazi du 21e siècle » et affirmant qu'on fait aujourd'hui subir aux musulmans ce qu'ont subi les Juifs en 1939-40, je suis en droit de me poser des questions sur ceux qui ont une telle obsession qu'ils ramènent tout au « sionisme » prétendu ou réel et diabolisé de leur interlocuteur.
Si vous voulez parler d'un goût inquiétant de « déjà vu », parlez plutôt de ces messages qui pullulent sans restriction sur ce site.
Et si vous voulez parler d'une « cause », demandez vous si ces obsédés servent bien la cause palestinienne.
Je suis désolée que mes interventions vous dérangent, et que vous pensiez qu'elles seraient mieux ailleurs. Moi, ce qui me dérange, c'est de trouver de telles énormités sur ce site sans que ça dérange qui que ce soit, et surtout pas les animateurs du site et c'est d'être la seule à y réagir.
Donc remballez votre critique ou adressez là à ceux qui m'ont insultée.
à ToRDReLoRDRE
De leconcombrevert
La vraie vérité >:-)) | 16H11 | 16/09/2008 |
@ tordrelordre
Quand je vous lis :
« Car, je le répète, le sionisme est, avec d'autres renforcement identitaires, un faux nez des néocons ou internationale fasciste du fric. Ce mycélium des intérêts financier dépasse de loin l'appartenance à un peuple ou un topos, leurs intérêts sont communs et complémentaires que se soient les requins de la droite conservatrice et chrétienne américaine, les oiligarques juifs américains, les nababs saoudiens et j'en passe … ils ne sont que les champignons émergents. Ils se servent des “ médias ” comme d'un soufflet pour aviver les déchirements des gueux, que nous sommes pour eux, aux noms des “ races ”, religions et nation. Et je revendique le droit à identifier ce mycélium à quelque chose de pire que le nazisme en terme de de taille des objectifs, de la nuisance et de volontés morbides. »
tordrelordre, je ne veux meme pas savoir par quel artifice vous etes arrivé à ce genre de « réflexion » alors que l'article nous invite à discuter de l'attentat du 11 septembre 2001.
Bien que n'étant, personellement, pas atteint du virus « open911 », je peux encore concevoir qu'on puisse douter sur certains points de l'histoire officielle et vouloir en savoir plus.
Mais ce que je trouve inacceptable dans cette mouvance, ca c'en est une, c'est la facilité avec laquelle les fideles les plus purs de cette chapelle sont préts à sauter le pas de la soit-disante « quete de la verité » à la propagation de thèses sensées combler les zones d'ombres, qui se nourissent de tous les poncifs de l'antisémitisme le plus classique.
Thèses qui, par un tour de passe-passe, enlèvent toute reponsabilité à la mouvance islamiste pour accuser « les suspects habituels », à savoir « le sionisme international », appellation nouvelle sous laquelle ce cachent tant bien que mal tous les fantasmes anti-juifs.
Et désolée de vous le dire aussi crument, vos propos, dont je ne sais pas où vous etes allé les repecher, tombent bien à pic pour faire pièce d'anthologie dans ce genre de discours !
De parti
punishment park | 22H17 | 12/09/2008 |
moi je doute…et je m'amuse de tous les commentaires…entre les conspira-sionistes (un seul n suffit) et les ôtres…comme quoi un post déconne fait rappliquer pas mal de foireux…
De ToRDReLoRDRE
chien de talus | 06H02 | 13/09/2008 |
T'a reconnu Sergius…
à napakatbrax
De pierrejcallard
www.nouvellesociete.org | 21H02 | 12/09/2008 |
@napakatbrax : Vous avez tout juste. Les faits ? On sait et n'en saura jamais rien. Les opinions ? Tout el mondea choisi son camp et n'en changera pas. Ce qui compte, c'est l'analyse constante que font les pros de la manipulation des réactions de la population à ces hameçons qu'on lui présente. Bernays live !
Venez au lien ci-dessous voir ma vérité ; c'est la plus amusante.., : -))
http://nouvellesociete.org/5172.html
Pierre JC Allard
à pierrejcallard
De parti
punishment park | 22H22 | 12/09/2008 |
c'est marrant…vous vous décrétez le plus marrant, ça va les chevilles ?
à parti
De Augustus
Globe-trotteur en quête de dromadai... | 18H19 | 13/09/2008 |
Je viens de lire le scénario de P.JC.Allard, honnêtement, c'est assez fort, il a des raisons d'en être fier.
à parti
De pierrejcallard
www.nouvellesociete.org | 00H28 | 14/09/2008 |
Lamorille : Si quand on vous dit qu'on a une « vérité marrante » vous ne cherchez pas une échelle vers un deuxième étage, vous ne devez pas vous marrer bien souvent… : -))
PJCA
à parti
De Augustus
Globe-trotteur en quête de dromadai... | 11H56 | 12/09/2008 |
You bet… c'est parti pour un record historique. Afin de ne pas sombrer dans le dialogue de sourds, je poserais ainsi la problèmatique : nous avons d'un côté ceux qui se rallient à la version officielle présentée par l'administration Bush dans les premières heures des évènements, qu'on peut appeler (en empruntant au vocabulaire des surfers) les « regulars » et ceux qui pensent que l'enquête n'a apporté aucune preuve sérieuse, et que donc elle reste ouverte, nous les nommerons donc les « goofies »
Je ne me cacherai pas derrière mon petit doigt en feignant ne rien penser. A partir du moment où l'on juge l'enquête peu sérieuse, celle-ci dépendant des autorités en place, il est clair que cela implique que ces autorités aient quelque chose à cacher, et donc qu'elles sont - au moins en partie - responsables.
J'inviterais donc les riverains à éviter les imprécations et à s'efforcer d'énoncer des faits avérés allant dans l'au ou l'autre sens, afin que se dessine en creux le commencement de la vérité.
C'est parti… et que la courtoisie demeure !
à Augustus
De ericj
13H01 | 12/09/2008 |
Vous dites :
« A partir du moment où l'on juge l'enquête peu sérieuse, celle-ci dépendant des autorités en place, il est clair que cela implique que ces autorités aient quelque chose à cacher, et donc qu'elles sont - au moins en partie - responsables. »
Sans augurer de la responsabilité des uns ou des autres dont j'ignore tout, votre conclusion me semble pour le moins orientée.
Les causes d'une enquête « non sérieuse » peuvent être multiples : de l'incompétence de base, de l'inorganisation dans l'urgence, de l'envie de cacher des choses (pourquoi pas…), de la sur-interprétation de données forcément subjectives… bref rien d'aussi « clair » que vous le prétendez.
à ericj
De Augustus
Globe-trotteur en quête de dromadai... | 13H50 | 12/09/2008 |
Mouais… je veux bien… Mais « inorganisation dans l'urgence », faudrait voir. Je rappelle que la commission d'enquête n'a été formée que plus de 400 jours après les évènements. Comme urgence, il y a mieux ! Quant à l'incompétence, je ne ferais pas cette injure à la première puissance mondiale, recordman en nombre de Prix Nobel toutes catégories. S'il s'était agi du Kazakhstan (pardon Borat), on aurait pu discuter… Mais là, il faut rester sérieux.
à Augustus
De ericj
14H22 | 12/09/2008 |
« Quant à l'incompétence, je ne ferais pas cette injure à la première puissance mondiale… »
Là encore vous orientez la réflexion dans le sens qui vous arrange… Je n'ai pas entendu dire que des prix Nobels avaient participé aux enquêtes… L'incompétence peut être présente à tous les niveaux de la longue chaîne (en temps et en personnel) que constitue ce type d'enquête.
Personnellement je n'ai pas d'avis : comme beaucoup, je lis ce qu'y s'y rapporte et constate des « trous »… mais en mon for intérieur, la thèse du complot est celle qui me convainc le moins.
à ericj
De parousnik
16H02 | 12/09/2008 |
La thése de quel complot celui de Ben Laden ou celui de D.Rockeffeler ?
à parousnik
De compte désactivé 33
12H16 | 13/09/2008 |
Parousnik, nik, nik
S'en allait tout simplement,
Routier, pauvre et chantant
En tous chemins, en tous lieux,
Il s'exprime comme un neuneu,
Il s'exprime comme un neuneu
(Soeur Sourire)
à compte désactivé 33
De Augustus
Globe-trotteur en quête de dromadai... | 13H16 | 13/09/2008 |
Белеет Парус(nik) Одинокий
В тумане глупости чёрном
Vous me permettrez de penser que sur le plan poétique, Liermontov vaut mieux que Soeur Sourire !
à Augustus
De lifka
18H38 | 13/09/2008 |
Mon premier réflexe avait été de corriger la deuxième phrase (comme je le disais, Lermontov, c'est toute mon enfance) et puis en la relisant j'ai réalisé que c'était une blague. Je suis un peu longue à la détente. Donc je corrige mon message.
à lifka
De Augustus
Globe-trotteur en quête de dromadai... | 22H28 | 13/09/2008 |
Eh oui, je ne respecte rien, mettant à contribution tantôt Hugo tantôt Liermontov, que ces bons maitres me pardonnent…
à Augustus
De leconcombrevert
La vraie vérité >:-)) | 00H15 | 14/09/2008 |
предоставляется…. et vous avez le bonjour de Victor.