Une étude du Fonds de financement de la Couverture maladie universelle (CMU) révèle ce mercredi 1er juillet 2009 qu'un quart des médecins parisiens refusent les patients affiliés à la CMU. Leur panel comprend des dentistes, des généralistes et des spécialistes. En septembre 2008, Rue89 avait fait son propre testing auprès de 71 cabinets en médecine générale, gynécologie et ophtalmologie. Dans certains secteurs, le taux de refus pouvait grimper à 40%.
(De nos archives) Roselyne Bachelot poursuit sa mise au pas des médecins libéraux. Après avoir imposé un devis pour tout acte dépassant 70 euros, le cabinet de la ministre de la Santé a annoncé mardi un avant-projet de loi pour sanctionner les praticiens qui refusent de soigner les patients bénéficiant de la Couverture maladie universelle (CMU).
Le texte ne sera présenté qu'en octobre en Conseil des ministres mais il indique que « plusieurs dispositions encadrent et répriment déjà le refus de soins mais il est nécessaire d'interdire très clairement la discrimination pour raisons financières ou sociales ». De fait, les sanctions restent rares, alors qu'il est illégal de refuser un patient au prétexte qu'il dépend de la CMU. Ce qui est tout de même le cas de 4,8 millions de personnes, pour qui la loi prévoit qu'aucun dépassement d'honoraire n'est applicable.
En pleine embardée contre les dépassements d'honoraires, Roselyne Bachelot a décidé de hausser le ton. D'abord en permettant aux Caisses primaires d'assurance maladie de pratiquer des testings auprès des praticiens. Ensuite, en cas de preuve d'un refus de soin, les CPAM pourront prendre des sanctions financières. Et même interdire au médecin tout dépassement d'honoraires à l'avenir s'il récidive.
Pour enfoncer le clou, la ministre de la Santé menace même de rendre ces décisions publiques « parce que le refus de soins est un acte grave ». Le cabinet de la ministre rappelle qu'une enquête téléphonique réalisée « à l'aveugle » dans dix villes de France par l'ONG Médecins du monde en 2006, s'était révélée édifiante : 14 % des médecins déclaraient alors refuser de recevoir des patients CMU. Un chiffre qui grimpait jusqu'à 41 % pour les spécialistes de secteur 2 (conventionnés mais autorisés au dépassements d'honoraires).
Ayant pris connaissance de cet avant-projet de loi ce mardi après-midi, Rue89 a décidé de faire son propre testing téléphonique dans quatre arrondissements parisiens aux réalités sociologiques très variées, du Ier au XXe en passant par le VIIe et le XVIIIe. Deux heures plus tard, 71 cabinets médicaux avaient répondu, dans trois spécialités différentes (médecine générale, ophtalmologie et gynécologie). A chaque secrétaire ou médecin lorsque ce dernier répond en personne, j'ai donné la même version - simplissime :
« Je viens d'arriver dans le quartier et je suis à la recherche d'un médecin. Mais je voulais savoir si vous preniez les patients à la CMU puisque c'est mon cas. »
Voici, spécialité par spécialité, les résultats glanés en 71 coups de fil :
Médecine générale
Au total, trente cabinets contactés. Dans le XXe arrondissement, un médecin sur sept m'a éconduit, pas bavard pour expliquer le sens de son refus. D'autres, acceptant, en ont profité pour glisser au passage « encore heureux : personne n'a le droit de vous refuser, mademoiselle ! »
Dans le Ier arrondissement, un médecin sur huit a également refusé ma demande, arguant que son cabinet n'était « pas équipé pour ». Mauvaise réponse : les praticiens qui ne se sont pas procuré de boîtier pour la carte vitale peuvent très bien remplir un formulaire papier, ce que précise d'ailleurs une de ses consœurs qui tacle volontiers les pratiques moins vertueuses.
A l'extrémité nord de Paris, le XVIIIe, quartier largement populaire du côté de la Goutte d'Or et des boulevards des Maréchaux… mais plus cossu vers Montmartre. Aucun des sept généralistes appelés n'a refusé « mon » dossier… ex aequo avec le très chic VIIe arrondissement, où tous les généralistes disent recevoir des CMistes sans ciller.
Ophtalmologie
Chez les spécialistes des yeux, il en va autrement : 19 cabinets contactés, pour un total de 5 refus francs… et quelques explications alambiquées. Ainsi, dans le XXe, un ophtalmo sur cinq a refusé de me recevoir en apprenant que j'étais à la CMU. Dans le VIIe, ils étaient deux dans ce cas-là, mais prenaient soin de m'aiguiller vers un un dispensaire.
Dans le XVIIIe, un des deux praticiens réfractaires reconnaissait qu'il ne recevait personne à la CMU dans son cabinet libéral… mais se flattait de recevoir « gratuitement et pour la même qualité comparable depuis 25 ans à l'hôpital ». Attention quand-même : pour les patients CMU, ça se passe uniquement le jeudi après-midi et à l'autre bout de Paris, dans le XIIe arrondissement. Plus difficile, enfin : trouver un ophtalmologiste dans le très central Ier arrondissement. Pour une demi-douzaine de coups de fil, seuls trois cabinets ont répondu, dont un réfractaire.
Gynécologie
Trouver un gynécologue conventionné qui ne fasse pas de dépassements d'honoraires à Paris est réputé galère. Ça se confirme à plus forte raison pour les bénéficiaires de la CMU. Sur 22 gynécologues, huit ont fermé leur porte. Dans le Ier arrondissement, seulement un sur cinq accepte franchement. Deux refusent carrément, tandis que deux autres cabinets précisent soit que le même médecin fait une consultation à l'hôpital, soit que « c'est uniquement l'après-midi quand on est à la CMU ».
Dans le XVIIIe, une gynéco refuse mais aiguille en douceur vers deux consœurs qui consultent gratuitement et trois acceptent aussitôt. Une seule refuse mais sa secrétaire « croit savoir » qu'elle intervient « quelque part en milieu hospitalier ». Dans le XXe arrondissement, il semble plus simple de trouver un gynécologue CMU-compatible : quatre acceptent et le dernier explique qu'il consulte dans un centre de Santé trois demi-journées par semaine.
La palme du refus revient dans cette spécialité au VIIe arrondissement, plutôt accueillant dans les deux autres catégories : seulement deux oui francs pour cinq appels, un refus assorti d'excuses de la part de la secrétaire qui soupire -« C'est un cabinet privé, vous savez“- et une gynéco qui décroche elle-même pour expliquer qu'elle a trop de monde et se cantonne aux problèmes d'infertilité. On termine en beauté avec cette secrétaire qui commence par une explication tortueuse :
‘Humm… voyez avec elle directement… ça dépend… elle seule peut décider de vous accepter, rappelez quand elle est joignable à partir du 1er octobre’.
Pour finir par poser la question qui tue : ‘Comment ça, vous ne travaillez pas du tout ? Oh mais d'ici le 1er octobre, vous aurez sûrement trouvé du travail ! ’ Photo : Consultation dans un hôpital de Mexico (Daniel Aguilar/Reuters).
Photo : consultation dans un hôpital de Mexico (Daniel Aguilar/Reuters), rien à voir avec Edwy Plenel.
► Article resorti de nos archives le 01/07/2009 après la publication de l'enquête du Fonds de financement de la CMU.
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à orties
De bakirez
medecin | 22H59 | 09/09/2008 |
OH QUE OUI !
à bakirez
De orties
11H32 | 10/09/2008 |
Alors ouvrez les yeux, et observez vos confrères ! ! ! !
De durutti91
fonctionerf | 21H03 | 09/09/2008 |
Entre les refus de CMU et les personnes âgées qui bossent au black pour se payer leur opération chirurgicale !
Elle est loin la médecine à deux vitesses .
De anachronix
21H12 | 09/09/2008 |
Jr crois qu on devrait tous le faire dans son coin …..Moi je vais le faire c est clair
De charlotte cordier
21H14 | 09/09/2008 |
malheureusement , dans ce milieu il n » y a pas que des gens désinteressés , surtout chez les spécialistes
je les ai visités pendant une vingtaine d » années , et l » altruisme ne sévit pas à tout les étages
vous comprenez , pour se payer le bateau , la villa en bord de mer , le 4/4 , un revenu moyen cela ne suffit pas ……
quant aux dépassement d « honoraires , ils sont rarement mérités et je me suis parfois opposée à leurs pratiques
et l » avidité vient surtout du coté masculin … , j » ai meme rencontré des medecins qui étaient écoeurés du comportement de certains de leurs confrères , jusqu » à avoir honte d » appartenir à ce milieu
à charlotte cordier
De A.V.
tamagotchi89 | 21H31 | 09/09/2008 |
Dans une certaine chaîne d'établissements thermales (celle avec le petit soleil), il y a ce qu'on appelle la semaine des médecins-prescripteurs. Tous les médecins qui ont atteint un certain quota de prescriptions de cure se voient offrir une semaine de vacances en pension complète dans un des établissements de la chaîne. C'est pas gentil, ça ? …
à charlotte cordier
De Stalker256
15H29 | 11/09/2008 |
Je suis étudiant en médecine. J'en ai pour 10-12 ans d'études (+ la formation continue obligatoire). Évidement, mes études ne sont pas rémunérée, au contraire, je paye 400€ de frais d'inscription (sans compter les livres et poly - 300 à 400€/ans - les prépas/conférences - 3000€ la première année, 5000€ en 5ème et 6ème année) et sans compter les frais courants (loyer, alimentation, loisir, etc.). Pendant les 4 ou 5 années de spécialisation on est payé 1700€/mois pour plus de 70h/semaines. Spécialisation qui, au passage, est déterminé par la réussite à l'ECN (qui détermine aussi la ville de sa formation).
Pour résumer, on travail comme des malades pendant 12 ans, on gagne à peine plus que le smic à bac+10, on est pas sur de faire la spé qu'on veut, dans la ville qu'on veut, on se tape 2 concours extrêmement sélectif, on sacrifie notre jeunesse (on est médecin à 30 ans à peu près) et en plus on s'endette sur 10 ans (histoire de pouvoir payer tous nos frais).
Pour quoi ? pour entendre des conneries comme ça ? les médecins votent tous à droite, roulent en 4x4 ou en porches, passent des vacances tout frais payés, se vautrent dans le luxe, etc.
Lol, mais allé vous faire foutre. Sérieusement, à vous lire on à pas envie de vous soigner (sauf qu'on le fera tout le même).
Pour ce qui est des dépassement, vous avez cru une seule secondes que 22€ pour le généraliste et 23 pour le spécialiste, ça leur permet de rentrer dans leur frais ? Ces tarifs ont été décidés unilatéralement par la sécu, mais ils ne correspondent nullement au cout réel de la médecine. Quand un cardiologue vous demande 70€ pour passer 10 minutes à vous renouveller vos statines vous trouvez ça inadmissible, mais vous voulez pas comprendre qu'en faisant ça, ça lui permet de passer 1h avec quelqu'un qui à des problèmes un peu plus grave qu'un taux élevé de LDL.
A mais non, j'oubliai, tous pourris.
PS : vous faites un peu pitié tout de même… je sais pas si c'est de la jalousie mal placée ou un complexe plus profond, mais vous devriez consulter… ^^
à Stalker256
De Fraise des Bois
Buveur | 17H20 | 11/09/2008 |
Oui, vous avez raison. Mais personne ne vous oblige a devenir docteur non plus.
à Fraise des Bois
De Stalker256
18H10 | 11/09/2008 |
Exact ! je fais ça par vocation. Et j'apprécierai qu'on évite de me saouler avec des conneries comme celles que j'ai relevé (tous riches, corrompu, à droite, etc.).
à Stalker256
De Fraise des Bois
Buveur | 09H51 | 12/09/2008 |
Alors il ne faut pas se plaindre. Ceci dit, je trouve que beaucoup de Francais considerent les soins comme un du, et que ce n'est pas si evident. Car il faut bien payer l'equipement, les soins, les medecins etc.
De Pentelique
consultant biotechnologie | 21H22 | 09/09/2008 |
Si on avait mis au point pour payer les consultations de CMU ou d'AME un système équivalent aux chèques emploi-service il semble que tous ces problèmes disparaîtraient n'en déplaises à toutes ces âmes vertueuses qui s'indignent, et dont la plupart n'ont mais offert 10 mn de boulot à quiconque.
De ducatel
21H25 | 09/09/2008 |
petite question car je en connais pas grand chose au sujet : est-ce qu'un médecin qui refuse dans son cabinet mais qui par ailleurs propose de recevoir lors de ses consultations à l'hopital est condamnable ? Sans autres éléments que ma lecture de cet article, je dirais que c'est acceptable. Merci pour vos commentaires
à ducatel
De bakirez
medecin | 22H08 | 09/09/2008 |
un médecin ne peut en aucun cas refuser, ET LE SERMENT ET LA LOI le précisent bien,de soigner,QUELQUE SOIT LE LIEU OU L'ENDROIT.
à bakirez
De caro
délinquante avérée | 22H44 | 09/09/2008 |
Bonsoir,
Vous avez complètement raison EN THEORIE. C'est ce qui se passe surtout en cas d'urgence, le médecin ne veut pas être inculpé de non assistance à personne en danger. Malheureusement, ce n'est pas toujours le cas, lorsqu'il n'y a pas vraiment d'urgence, comme dans certaines spécialités où il faut attendre parfois des mois pour avoir un rendez-vous.
Reconnaissons que la majorité des médecins, surtout les généralistes acceptent la CMU. Si non, il faut profiter tant que les centres de santé existent, on y est très bien soigné.
Chloé, je crois que vous auriez eu beaucoup de succès si vous aviez effectué aussi votre enquête auprès des dentistes. Il me semble que c'est un des domaines médicaux les plus rétifs à l'acceptation de la CMU
Suggestion : refaire l'enquête en demandant si les médecins acceptent l'AME (aide médicale d'Etat pour les étrangers) … les résultats seront peut être surprenants vis à vis du serment d'Hypocrate.
à caro
De manju35
12H19 | 10/09/2008 |
« Etudiants en médecine
Tu vas marner pendant sept ans
Pour être marchand d'péniciline
Tes saloperies d'médicaments
Aux bourgeois tu r'fileras
Des cancers à tour de bras
Et aux prolos des ulcères
Parc'que c'est un peu moins cher
Et l'tiers-monde qu'a besoin d'toi
Là c'est sur que t'iras pas
Malgré tous ceux qui vont crever
T'oublieras que j'ai chanté
La médecine est une putain
Son maquereau c'est l'pharmacien »
à bakirez
De ducatel
16H46 | 14/09/2008 |
ok, c'est bien beau mais quand je dois attendre 3 mois pour avoir 1 rendez vous chez un spécialiste, le médecin n'est pas hors la loi il me semble …
De anachronix
21H42 | 09/09/2008 |
Il est vrai que pentelique consultant biotechnologique c est pour les sociétés pharmaceutique la plupart du temps je me pose simplement la question ? ?
C est pour relever « ames vertueuses »
à anachronix
De orties
22H12 | 09/09/2008 |
Traduis, STP : je n'ai rien compris à ton post.
De bakirez
medecin | 21H46 | 09/09/2008 |
à chacun ses convictions et sa « quête de vérité“que je ne peux qu'accepter en toute simplicité.
je souhaite vous rassurer tout simplement : se ‘braquer’ est synonyme de s'infliger des auto-punitions !
informez-vous sur le modèle britannique ou américain !
la méd.française est un exemple …mondial ! ! ! ! sauf peut-être …je ne veux pas savoir où d'ailleurs car on s'éloigne de l'essentiel à travers l'émotion !
réagir,naturellement,mais pour améliorer…et surtout se remettre en question de manière positive et constructive tous les matins..j'allais écrire toutes les secondes ! !
serait-ce une,parmi des innombrables ,direction d'appréhender tout simplement son prochain !
la confiance et l'abandon se travaillent mais sont indispensables en certaines ‘circonstances’,je dis bien indispensables et nécessaires pour SOI !
à bakirez
De orties
22H19 | 09/09/2008 |
La remise en question n'est pas l'apanage des médecins, ce n'est pas une raison pour surtaxer les malades ! Il ne s'agit que d'un alibi.
Qu'ils ne prennent pas comme autre alibi la soi-disant difficulté des études de médecine : c'est une vaste blague (je sais de quoi je parle, toujours par expérience). Il suffit de bosser. C'est vrai que ça aide, de comprendre ce qu'on étudie, mais ce n'est pas indispensable. Ce qui est grave c'est que, pour être un BON médecin, il faut posséder des qualités intellectuelles et humaines dont l'absence n'est pas éliminatoire au cours des études de médecine.
Avec des médecins pour les riches (prenant de gros dépassements, mais souvent peu sérieux ou peu compétents : ne le niez pas, j'en ai fait l'expérience), et des médecins pour les pauvres, on approche du modèle américain - d'autant plus vite que beaucoup de mutuelles ne prennent pas le dépassement en charge.
En région parisienne, il est pratiquement impossible de trouver un spécialiste qui ne prenne pas de dépassement. Pas même d'accoucher sans payer d'énormes suppléments (je ne sais pas ce qu'il en est en province).
Si cela peut se comprendre quand ils ont dû beaucoup investir (ophtalmologistes), ce n'est pas le cas pour d'autres spécialités (rhumatomogues, endocrinologues etc. qui font faire les examens pointus en milieu hospitalier).
Lorsqu'il prête le serment d'Hypocrate, tout médecin s'engage à demander à chaque patient des honoraires en fonction de SES moyens, pas de l'ambition sociale du médecin. On est vraiment loin du compte. Et rien que pour cela, les médecins devraient être sanctionnés
à orties
De bakirez
medecin | 23H08 | 09/09/2008 |
je cultive au mieux que je peux mon jardin et n'ai pas accès au votre :
« Avance sur ta route car elle n'existe qu'à travers ta marche »
« Dans la graine il y a l'arbre et le fruit »
à orties
De Stalker256
17H21 | 11/09/2008 |
« Qu'ils ne prennent pas comme autre alibi la soi-disant difficulté des études de médecine : c'est une vaste blague (je sais de quoi je parle, toujours par expérience) »
Je confirme ! La médecine c'est vraiment pas compliqué (un gamin de 5 ans pourrai la comprendre). C'est bien connu, il suffit de travailler (un peu) pour réussir ces études.
Et en plus c'est génial on est payé à rien faire, à par prescrire précisément ce que nous dicte l'industrie pharmaceutique (qui nous paye nos vacances et nos resto). Des fois on les laisse même remplir les ordonnances à notre place (vous comprenez on est un peu occuper à tester notre nouveau 4x4… Et comme on est un peu simple d'esprit on met un peu de temps avant de comprendre comment ça marche).
Sérieux, des fois je comprend pas pourquoi tout le monde ne fait pas médecine ! c'est simple, vraiment bien payé, les études c'est de la rigolade, etc.
Au lieu de baver sur notre statut social si génial, nos super privilège, et tout ce qui va avec, venez plutôt nous rejoindre ! Et me faites pas croire que vous pouvez pas à cause du numerus clausus ! c'est une vaste blague (je sais de quoi je parle, toujours par expérience) il suffit de bosser !
à bakirez
De kevangel
Chercheur | 22H28 | 09/09/2008 |
En tout cas ce qui est sûr c'est que le système français est le meilleur au monde pour les médecins. Ils ont les avantages du statut libéral (salaires élevés, honoraires libres pour une partie,…) et les avantages des fonctionnaires (salaire payé par la collectivité, emploi garanti à vie par le numerus clausus).
Et que personne ne ressorte l'argument des longues études parce que je connais des gens qui ont fait bac+10 et sont docteurs (pas en médecine mais dans d'autres domaines) et ils sont loin de tous ces avantages.
De anachronix
21H48 | 09/09/2008 |
Mais personne ne veut faire un testing dans sa ville ? ?
Moi je veux bien le faire dans ma ville ….
à anachronix
De Chloé Leprince
(auteur)
Rue89 | 22H28 | 09/09/2008 |
Bonsoir anachronix
N'oubliez pas de me tenir au courant des résultats, vous comme les autres internautes preneurs de cette initiative : nous ne manquerons pas d'entre rendez compte !
De orties
21H52 | 09/09/2008 |
@Chloé Leprince
J'ai dû avoir moins de chance que vous car, l'an dernier, cherchant un médecin généraliste CMU-compatible dans le XVIIIè arrondissement de Paris, je me suis vue opposer plusieurs refus. C'était en 2007.
Il est arrivé que la secrétaire d'un ophtalmologiste d'Antony (92) me demande, lors d'une première prise de rendez-vous, si « j'avais la CMU ». Je n'ai pas réalisé immédiatement ce que cela impliquait. Quand j'ai compris (je suis un peu longue à la détente), je l'ai rappelée et je lui ai demandé si le praticien refusait les patients bénéficiant de la CMU. Elle s'est embrouillée en me disant que, pour eux, les papiers étaient compliqués ( ! ! ! ) et qu'ils manquaient souvent leurs rendez-vous. J'ai été stupide : j'ai annulé mon RV. J'aurais dû le maintenir et « poser un lapin » à l'ophtalmologiste, histoire de lui apprendre qu'il y a aussi des patients non « CMU-iste » qui manquent leur rendez-vous. Et lui faire perdre du temps .. et de l'argent (il prenait 50 € de consultation pour renouveller des lunettes ! ).
à orties
De bakirez
medecin | 21H56 | 09/09/2008 |
COSEM 15 rue de l'Atlas 75019 Paris
à bakirez
De orties
22H16 | 09/09/2008 |
? ? ? ? ?
à orties
De bakirez
medecin | 22H38 | 09/09/2008 |
adresse d'un centre près de chez vous où tous les soins sont pris en charge à 100 pour 100 toutes spécialités confondues
à bakirez
De Triquoise
rouge de honte | 08H21 | 10/09/2008 |
Exact, mais dans quelles conditions ?
J'ai eu l'occasion d'y traîner mon cholestérol et je n'ai pas été déçu.
La longue, très longue attente serait encore acceptable si les examens étaient correctement faits : on m'a fait asseoir sur une table d'examen, jambes tendues, le « médecin » a pris son marteau pour vérifier mes réflexes en tapotant sur mes genoux… les jambes étant déjà tendues, il s'est avéré que je devais être vraisemblablement paralysé.
On a également vérifié l'état de mon ouïe… fils débranchés ! (mais là, j'ai mis plus de temps à m'en rendre compte. Heureusement que j'étais sûr de ne pas êter sourd)