Jean-Marie Bigard considère que deux des quatre avions utilisés comme des missiles par des terroristes le 11 septembre 2001, celui qui a détruit une partie du Pentagone et celui qui s'est écrasé en Pennsylvanie, « volent encore » (avec leurs passagers ? ).
L'amitié entre Nicolas Sarkozy et son ami comique va-t-elle souffrir de ces propos tenus vendredi dernier dans l'émission de Laurent Ruquier sur Europe 1 ?
Le Président, en tout cas, ne semble pas avoir tenu grief à Christine Boutin d'avoir affiché son intérêt pour la théorie du grand complot américain.
► Addendum le 11/09/2008 à 11h00 : dans un court communiqué transmis à l'AFP, Jean-Marie Bigard « demande pardon à tout le monde » pour ses propos. Et ajoute : « Je ne parlerai plus jamais des évènements du 11 Septembre. Je n'émettrai plus jamais de doutes. J'ai été traité de révisionniste, ce que je ne suis évidemment pas. »

















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à Chou marin
De Gabriel RABHI
(communication - informatique - éne... | 13H15 | 08/09/2008 |
LOOOLLLLL ! ! ! ! !
C'est une fameuse vidéo ou, tennez vous bien, un représentant de la plus maudite organisation du monde, Al Queida, est interrogé en direct a la télévision ! ! ! !
Mais, heuuu… les GI ont oublié de demander au représentant officiel d'Al Queida au USA pour obtenir un rendez-vous avec Ben Laden, peut etre ?
Je veux dire, les journalistes sont plus compétants que la CIA, le FBI, le Pentagone et toute la clic pour trouver Al Queida sur terre ?
Mais, heuuu… Les américains ont gobés une telle énormitée ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
? ? ? ? ? ? ? ? ?
? ? ? ?
? ?
?
plouf !
à Gabriel RABHI
De Chou marin
kiné | 13H40 | 08/09/2008 |
Excusez-moi mon cher monsieur mais ceci n'est pas une vraie interview, je sais il sont très forts chez Onion News, ils arrivent même à faire passer un oignon pour le sigle CNN.
Au passage pendant qu'on y est : le pêre Noel. Vous savez le bonhomme en rouge avec des rennes, et bien ça aussi … oui je sais ils sont très fort chez Coca-cola, d'ailleurs ça me fait penser : vous croyez aussi en Sarkozy ? Vous savez, le président du pouvoir d'achat… oui je sais.
De Tepi
13H21 | 08/09/2008 |
Il est remarquable que les seuls éléments à opposer aux idées les plus invraisemblables, nées tout simplement de l'ignorance qu'engendre la bonne vieille censure (la plus « spectaculaire » étant la censure des images de cadavres du 11-septembre) soit le recours systématique à la notion de « théorie du complot ».
Or, ce recours, qui coupe cours à tout débat, fait partie de cet appareil totalitaire qui, comme l'accusation d'antisémitisme par ailleurs, vise à nous persuader de renoncer à notre esprit critique. Ainsi, une aristocratie veillerait sur nous avec bienveillance sur des choses qui ne nous regardent pas : la CIA n'existe pas, il s'agit d'une pure invention cinématographique. Elle ne finance pas les réseaux de soutien à la « cause » tibétaine ni Reporters sans frontières. La pauvre et misérable Géorgie a décidé seule d'attaquer la Russie et la famille Ben Laden n'a pas fréquenté le ranch des Bush,…
Je crois donc, au contraire de ceux qui avancent la « théorie du conplot », qu'il y a beaucoup à dire et que la vigilance est de rigueur, comme c'est le cas en général dans une démocratie.
De unagi
Fatalitas | 13H24 | 08/09/2008 |
La foire aux illuminés. Ésotérisme, théorie du complot, extrémisme
Paris, Mille et Une Nuits, 2005, 612 p.
« Selon la théorie du complot, le cours de l'Histoire et le sens des événements s'expliquent par la volonté de domination d'une super-élite internationale : des “ Maîtres du monde ” sans scrupules. La force de la pensée conspirationniste réside dans son explication simpliste du sens des événements, dans la jouissance à démasquer, dans le sentiment agréable de se trouver du côté des justes, et dans la légitimation de l'agression contre le soi-disant ennemi. Le recours au diable rassure en inquiétant. Il offre des certitudes.les thèses complotistes sont souvent mobilisées pour rendre compte des relations internationales, on constate à partir des années 1990 un intérêt renouvelé pour cette vision conspirationniste, notamment avec la diffusion de l'idée, véhiculée par des antimondialistes de droite et de gauche, selon laquelle derrière l'annonce d'un “ Nouvel Ordre mondial ” consécutif à la chute du bloc soviétique, se cache la menace d'un gouvernement mondial occulte, qui détient et manipule le vrai pouvoir, résidant dans la maîtrise de l'information à l'échelle mondiale (p. 125). Ces thèses ont essaimé dans la société, en témoigne l'engouement pour les productions culturelles “ grand public ” contaminées par la vision conspirationniste (cf. Da Vinci Code de Dan Brown)
l s'agirait d'une conséquence de la tentative rationaliste de la pensée des Lumières, qui a conduit à la suppression du mystère, à un désir de compréhension, au développement de l'esprit critique, attitude qui, si elle est trop systématisée, peut verser dans le soupçon et la mystification. On constate ainsi une tendance de ce courant démystificateur et visant au désenchantement du monde à se retourner en réenchantement (p. 255). En effet, l'idéal de transparence des démocraties, avec l'émergence de la presse et la diffusion de l'information, renforce l'idée de conspiration.
Par ailleurs, face au relativisme, à la désacralisation, à l'abolition des certitudes des sociétés occidentales, l'idée de complot permet à l'homme démocratique en mal de repères de s'orienter (p. 86). Dans des sociétés contemporaines complexes, instables et privées d'absolu, la liberté devient angoissante et la demande de révélation insatiable. Ainsi, la théorie du complot masque une question sous-jacente, celle du sens, c'est-à-dire celle de savoir qui est responsable de nos malheurs. Dans un contexte de déchristianisation et d'affaiblissement des religions séculières (communisme, progressisme), on assiste ainsi à l'émergence d'un nouvel invisible, qui n'est pas de l'ordre du suprasensible, mais de ce qui est caché.
Ces thèses complotistes sont plus particulièrement embrassées par une nouvelle mouvance adhérant à l'idée d'une religiosité post-chrétienne en Occident – c'est-à-dire à une religiosité sans dieu transcendant (p. 187). S'y mêlent des pratiques magiques, des croyances ésotériques, postulant l'existence d'un sens caché aux choses, auquel seuls les initiés ont accès. Il ne s'agit pas d'un mouvement hors de la raison, mais d'une aspiration à la totalité, à la réconciliation des oppositions, là où la raison distingue, sépare les problèmes.
L'essor de ce courant marque dans l'histoire de la pensée la fin du progressisme. »
http://assr.revues.org/document7272.html
De unagi
Fatalitas | 13H35 | 08/09/2008 |
Chaque individu, chaque collectivité vit sur un système de représentations qui structure son univers mental, donne sa cohérence au groupe et forme la base du destin qu'il se donne ou qu'il subit. L'histoire modèle ces systèmes et donne à chaque culture une forme qui lui est propre, avec une adaptabilité plus ou moins grande. La culture d'un peuple constitue son système de référence, d'évaluation et d'explication. Elle est ce par quoi chacun « arraisonne “ le monde et tente d'agir sur lui.
Ce système d'interprétation est amené à évoluer de deux manières :
* par sa logique propre : l'Europe est passée de ce que Heidegger appelle ‘ l'étonnement face au monde, sa diversité, son imprévisibilité, à une tentative de reconstitution de la réalité par la Raison, débouchant sur des modèles d'explication globale du monde, en général déterministes et réducteurs. C'est ce processus que Max Weber (1), puis Marcel Gauchet (2) ont décrit sous le nom de désenchantement du monde.
* par les évolutions du réel, qui rendent caduques les explications traditionnelles. On pourrait ainsi citer le passage de sociétés relativement stables, divisées en états (stande) , en ordres, en corporations, avec des relations de socialité bien définies, à une société plus anomique .
Expliquer sans comprendre
Le refus de penser le bouleversement, de substituer aux modes de représentation traditionnels de nouveaux codes est le corollaire de la peur de l'historialité. Le recodage du monde sans cesse renouvelé n'est possible que si l'on accepte le changement, l'aléa, l'histoire.
Tout cela ne va pas de soi. Un basculement social, même s'il est précédé de nombreux signes avant-coureurs, perturbe les représentations traditionnelles. La théorie du complot, ou vision policière de l'Histoire (Manes Sperber) constitue la réponse d'un système de représentation qui se veut universel et mécaniste aux secousses de l'histoire. A l'instar de la vision providentialiste développée par un Joseph de Maistre, mais sur un mode pessimiste, elle permet de nier le caractère fondamentalement aléatoire et tragique de l'évolution du monde.
L'Histoire n'y est plus le champ d'affrontement de forces antagonistes. Il existe au contraire un ordre naturel et son bouleversement n'est que
http://www.grece-fr.net/textes/_txtWeb.php ? idArt=249
l'aboutissement d'un complot méthodique mené par des forces occultes guidées par une conscience démoniaque. Le chef d'orchestre clandestin peut avoir plusieurs visages, qui ont donné lieu à des mythes qui s'entrecroisent au fil des obsessions individuelles. Suivant les besoins de la cause, le démon sera juif, franc-maçon, capitaliste, synarchiste, aristocrate, papiste ou jésuite.
Avant d'examiner les fondements de cette mentalité paranoïaque - car c'est aussi de cela qu'il s'agit - il n'est peut-être pas inutile de jeter quelques coups de projecteur sur le plus significatif de ces mythes, celui qui a déclenché les plus vives passions. C'est celui où la démence a probablement atteint le plus grand degré de véhémence et de sophistication : le mythe de la conspiration juive.
La conspiration juive
Ce n'est qu'après la seconde Guerre Mondiale que l'on s'est interrogé en profondeur sur les causes de l'antisémitisme. Certains y ont vu une manifestation des mauvais penchants de l'homme ou le sort malheureux d'un peuple toujours persécuté, ce qui permettait d'esquiver la question.
En fait, c'est dans les milieux chrétiens que naît la condamnation du Juif comme être malfaisant et démoniaque. Le marcionisme oppose la bonté du Christ à la méchanceté de Iahvé. Le christianisme, qui se présente comme le Verus Israël ressent très tôt son illégitimité vis-à-vis du judaïsme. Pour justifier le détournement que constitue la transformation de Jahvé, protecteur d'un peuple qu'il a élu, en Dieu universel, il fallait couper le cordon ombilical. D'où les anathèmes antisémites de Saint Jean Chrysostome et de Saint Augustin. D'où la thématique du peuple déicide. En fait, ce n'est pas le meurtre réel du Christ qui est en jeu, mais son meurtre symbolique. Par leur existence, par leur foi, les Juifs témoignaient de ce que le Christ ne pouvait être qu'un homme mort et que la foi chrétienne pouvait mourir (3). Le Juif devient l'instrument de la volonté implacable de Satan pour détruire l'ordre chrétien. La démonisation du Juif, note Norman Cohn (4), doit son origine à la propagande du clergé chrétien contre une religion rivale, le judaïsme […] et lorsque le Juif est démonisé’, il est inconsciemment ressenti comme une cruelle et tyrannique figure paternelle ‘ . D'où l'idée que le judaïsme est une organisation conspiratrice, placée au service du Mal, cherchant à déjouer le plan divin, complotant sans trêve à la ruine du genre humain .
Ce providentialisme maléfique connaîtra un fort regain à partir de la Révolution Française. Le mythe de la conspiration juive est en fait, dit Norman Cohn, une expression profondément dégradée et déformée des tensions sociales qui se manifestèrent lorsque, avec la Révolution Française et l'avènement du XIXème siècle, l'Europe entre dans une ère de changements exceptionnellement rapides et profonds […] D'après ce mythe, il existe un mouvement secret juif qui, grâce à un réseau d'agences et d'organisations, contrôle les partis politiques et les gouvernements, la presse et l'opinion publique, les banques et la vie économique. Le gouvernement secret est censé poursuivre un plan immémorial, afin de s'assurer de la domination universelle, et il est censé être sur le point d'y parvenir . La domination mondiale du judaïsme, c'est celle de l'Antéchrist, et elle prélude à la fin des temps. n nie l'autonomie du monde en expliquant les grands bouleversements par une cause extérieure - c'est le processus de démonisation - et d'autre part, il faut qu'à l'instar du Bien, le Mal soit aussi unique. Cela nous mène tout droit aux thèses développées par Adolf Hitler, dont la paranoïa, au terme de cette analyse, semble presque banale, tant on y retrouve des thèmes - des mythèmes devrait-on dire - archi-usés : [Le Juif] a dans la franc-maçonnerie, qui est complètement tombée entre ses mains, un excellent instrument pour mener une lutte qui lui permette de parvenir astucieusement à ses fins […] A la franc-maçonnerie s'ajoute la presse comme seconde arme de la juiverie […] par son intermédiaire, il prend dans ses filets toute la vie publique (11). Et enfin il y a la social-démocratie qui permet de capter le peuple et de parvenir ainsi à la domination. Alors, conclut Hitler, le Juif démocrate et ami du peuple donne naissance au Juif sanguinaire et tyran des peuples .
Un mythe à trois pieds
- Un centre cohérent, bien désigné, poursuivant un but bien identifié et accepté de tous les conjurés . Cette cohésion est accentuée lorsqu'on lui donne un Maître, qui personnifie le Mal.
- Une rationalité implacable : comme l'Esprit hégélien se réalise dans l'Histoire, les forces du Mal réalisent point par point leur programme. Cette force implacable atteint une dimension quasi-inéluctable. Il est d'autant plus facile de tomber dans le déterminisme (qui n'est qu'une version pessimiste de l'idéologie du Progrès) qu'il s'agit en général d'une reconstitution a posteriori, suivant le mécanisme mono-causal du bouc-émissaire
- Le mystère constitue la dernière caractéristique de la conjuration maléfique, ce qui est assez logique : sinon, ce ne serait plus une conjuration. D'autant que ce sont toujours implicitement des Puissances de Ténèbres (y compris sous une forme laïcisée) qui constituent l'invisible gouvernement derrière les gouvernements visibles . Il faut des images suffisamment impressionnantes pour cacher le flou sur lequel reposent ces thèses, dont la crédibilité ne peut venir que d'un appel à l'irrationnel. Il faut exciter l'imagination et non donner à réfléchir : Les voies de la révolution dont les masses humaines et les passions qui les soulèvent constituent l'instrument sont moins impénétrables sinon moins ténébreuses que celles de la Finance. Là tout est concentré dans quelques mains insaisissables, tout se trame dans le silence et dans la nuit (G. Batault).
Et ce secret est probablement démoniaque : S'ils ne faisaient pas autant le Mal, ils ne haïraient pas autant la lumière déclare en 1738 la bulle In Eminenti contre la franc-maçonnerie.’
http://www.grece-fr.net/textes/_txtWeb.php ? idArt=249
à rue89, la théorie du complot est un sujet proprement passionnant et hautement polluant depuis quelques semaines, peut être une idée pour un nouveau dossier ?
à unagi
De Chou marin
kiné | 13H53 | 08/09/2008 |
Je suis au courant. C'est juste un peu délicat de rappeler qu'historiquement, les théories de complots sont teintées d'antisémitisme. SVP, combattons les idées saugrenues, mais ne nous risquons pas sur le terrain des personnes, c'est très glissant. Dommage car c'est un argument de taille non négligeable.
à Chou marin
De unagi
Fatalitas | 13H56 | 08/09/2008 |
le terrain des personnes n'est pas abordé.
à unagi
De Chou marin
kiné | 14H00 | 08/09/2008 |
Oui je le reconnais, j'espère seulement que nous sommes sur la même longueur d'ondes à ce sujet. Très bonne idée pour un nouveau dossier en tous cas !
à Chou marin
De unagi
Fatalitas | 14H09 | 08/09/2008 |
j'espère aussi ; -)
De nessie
13H37 | 08/09/2008 |
Arrêtez les analyses sociologiques plus ou moins fumeuses. Il existe des faits qui sont effectivement dérangeants et posent question. A quand un vrai travail de journaliste pour essayer d'y répondre, en espérant que la conclusions ne sera pas celle du complot.
A voir de toute urgence pour se faire une idée : c'est extrêmement bien fait,à partir des vidéos amateurs tournées le 11 septembre. J'ai discuté avec un ingénieur, il confirme les « anomalies » dans la façon dont les tours sont tombées.
Et l'explication donnée (alliance d'intérêts économiques, politiques et militaires) est malheureusement convaincante.
http://www.syti.net/Videos/Mysteres11Septembre.html
à nessie
De wam
mwa | 13H50 | 08/09/2008 |
mais oui mais oui, et ca :
http://www.pseudo-sciences.org/spip.php ? article786
vous avez lu ? ?
nan, parce que l'explication donnée est convaincante.
à wam
De ToRDReLoRDRE
chien de talus | 14H02 | 08/09/2008 |
…scusez-moi, très cher, je vous reformule la question plus haut ^^^^, si vous pouviez calmer ma paranoïa en y répondant ce serai gentil de votre part docteur…
à ToRDReLoRDRE
De Chou marin
kiné | 14H14 | 08/09/2008 |
Suivez le lien de WAM, c'est très intéressant. Exemple :
« Il y a également le problème, que même le 9/11 Truth Movement est obligé de reconnaître, qui est que préparer un bâtiment pour une démolition contrôlée nécessite beaucoup de temps et d'efforts. Généralement, un bâtiment désigné pour une démolition est abandonné depuis un bon moment et a été partiellement vidé pour permettre aux explosifs d'être en contact serré avec la structure même du bâtiment. Mais, puisque tous les bâtiments du WTC ont été pleinement occupés jusqu'au 11 septembre, comment le gouvernement a-t-il pu trouver un accès nécessaire à la préparation des trois tours pour une démolition complète sans que personne ne remarque rien ? Imaginez ce que représente d'essayer d'installer furtivement des câbles et des bombes dans un bâtiment pendant que des milliers de gens travaillent dans les bureaux, utilisent les ascenseurs et s'activent dans les couloirs – un tel scénario est extrêmement improbable. »
à Chou marin
De A.V.
tamagotchi89 | 20H32 | 08/09/2008 |
Alors ça, Chou marin, c'est parce que tu n'as jamais joué à « Oh, regarde en haut ! ».
Je suis assez étonné de l'agressivité de certains riverains envers wam (enfin pas moi, mais elle). Elle (wam), qui n'a jamais dit qu'elle buvait toutes les paroles de Bush sur le 11 septembre. Avec une pointe d'humour qui ne vous aura pas échappé, elle souligne quelques conclusions hâtives exposées ici, comme elle aurait pu le faire avec la commission d'enquête. Alors un peu plus de sérénité, de recul et d'humour, surtout.
Merci pour le fromage et les trous, wam, c'était rigolo.
à A.V.
De wam
mwa | 08H42 | 09/09/2008 |
oh ben c'etait un plaisir : -)
à ToRDReLoRDRE
De unagi
Fatalitas | 14H17 | 08/09/2008 |
votre parano vous est strictement personnelle et a l'air de vous convenir ; Pourquoi vous enlever ça ?
à unagi
De wam
mwa | 14H23 | 08/09/2008 |
Is The Government Spying On Paranoid Schizophrenics Enough ?
http://www.theonion.com/content/video/in_the_know_is_the_government
: -)
à wam
De unagi
Fatalitas | 14H30 | 08/09/2008 |
vous avez la même en morse, s'il vous plais ?
à unagi
De wam
mwa | 14H32 | 08/09/2008 |
desolee, n'existe qu'en anglais, mais je vous jure que ca vaut le coup : ))
à wam
De unagi
Fatalitas | 14H39 | 08/09/2008 |
je ferais un effort c'est promis : -)
à ToRDReLoRDRE
De wam
mwa | 14H22 | 08/09/2008 |
vous ai repondu supra !
à wam
De ToRDReLoRDRE
chien de talus | 15H35 | 08/09/2008 |
oui, merci grace à vous j'ai appris que douter est une pathologie, encore merci
à wam
De kane85
14H26 | 08/09/2008 |
Pas convaincue du tout ! mais pas du tout !
expliquez moi ça !
On agrandi :
Oui, vous avez bien vu ! On agrandi encore :
Il faisait vraiment très très chaud au point d'impact juste après que l'avion aie percuté ! ! ! Cette jeune femme qui fait partie des victimes devait être une extra terrestre pour tenir cette chaleur qui a fondu toute la structure interne de la tour !
Voici le commentaire en anglais :
# Video of Edna Cintron waving : http://thewebfairy.com/911/humanwaving/
# Editor's note : The appearance of Edna Cintron, looking out of the hole in the North Tower caused by the airplane impact, raises doubts about the existence of raging fires at the impact point hot enough to substantially weaken steel, which according to the official account caused the collapse of the Twin Towers. Note also the near absence of smoke and flames.
Oui, il faisait vraiment très chaud !
à wam
De Chris.A
Ni pour,ni contre,bien au contraire | 15H19 | 08/09/2008 |
C'est bien de lire, encore faudrait-il réfléchir.
Aujourd'hui on consomme, on s'informe, on critique. Mais on ne réfléchit pas assez.
Alors ma bonne dame, servez vous enfin de votre cerveau.
P.S : N'accordez aucun crédit aux penseurs par procuration, car ils habillent toujours leur ignorance crasse des dire d'un tel.
(re)P.S : réponse à mwa.
à Chris.A
De wam
mwa | 15H37 | 08/09/2008 |
oh ben je vous rassure, bien que femme, je tente de reflechir
c pas facile tous les jours notez bien
alors pour la nieme fois je vous essplique :
les complotistes conspirationnistes, ca sert a rien de discuter avec eux bicoze ils croient que au choix vous faites partie de la conspiration/vous vous etes fait avoir par eux
donc mes posts ne sont pas a leur destination, mais plutot a celle de ceusses qui hesitent
voila voila voila
je ne me prevaux dons pas de penseurs pour dire ce qui me parait etre juste
en revanche je me sers d'eux dans la mesure ou souvent ils poussaient le raisonnement plus loin et mieux que moi
à wam
De Harpo Marx
Diplomate | 16H12 | 08/09/2008 |
à wam
De freestyler
20H09 | 08/09/2008 |
« ca sert a rien de discuter avec eux bicoze ils croient que au choix vous faites partie de la conspiration/vous vous etes fait avoir par eux
»
Ca fait un peu près 200 posts environ on plus 10 près hein. Si ca vous gête tant que ça que de discuter avec : remballez votre propagande, allez postez sur msn ça sera plus dans vos cordes.
à wam
De onegus
in & out | 23H34 | 09/09/2008 |
Pauvre wam, à compter les occurrences complots conspis etc. dans ses comm, il est clair qu'on est en présence d'un délire obsessionnel dont elle devrait se préoccuper… N'avoir que ces mots à la bouche (et à la plume), ça doit être flippant pour ses proches… ; -)
Bref, on s'en tape des théories du complot, un esprit sain, critique et cartésien s'intéresse à la validité de la version gouvermentale telle qu'elle a été relayée sans aucun recul par les médias. Point barre.
à nessie
De Chou marin
kiné | 14H09 | 08/09/2008 |
Montrez à quelqu'un qu'il se trompe : son cerveau effectuera les calculs nécessaires pour ajuster ses données afin qu'elle continuent à porter ses croyances, c'est ce que l'on appelle la « dissonnace cognitive » :
« La dissonance cognitive est un concept de psychologie élaboré par Leon Festinger au début des années 1950. Elle fait suite à son étude d'une secte ufologiste qui croyait que les extraterrestres viendraient les chercher bientôt en raison d'une fin du monde imminente.
Selon cette théorie, l'individu en présence de cognitions (“ connaissances, opinions ou croyances sur l'environnement, sur soi ou sur son propre comportement ” [1]) incompatibles entre elles, éprouve un état de tension désagréable (appelé l'état de dissonance cognitive). Dès lors cet individu fera preuve de stratégies visant à restaurer un équilibre cognitif. Ces stratégies sont appelées “ modes de réduction de la dissonance cognitive ”. Une de ces stratégies (inconscientes) de réduire la dissonance cognitive consiste à oublier ce qui ne cadre pas avec ses références antérieures (processus dit de rationalisation). En 2007 il a été mis en évidence chez des singes capucins[2]. »
in : http://fr.wikipedia.org/wiki/Dissonance_cognitive
à Chou marin
De wam
mwa | 14H15 | 08/09/2008 |
waaaaaaaaaaaaaaaaaaaarf : -)