Est-ce un coup d'éclat entre deux démagogues ? Ou le geste de Silvio Berlusconi envers la Libye de Mouammar Kadhafi, de payer cinq milliards de dollars au titre de la « dette coloniale » italienne, servira-t-il de précédent pour d'autres revendications, voire transactions ? En clair, la France doit-elle, elle aussi, payer sa « dette » coloniale ?
Kadhafi en avait l'un de ses thèmes favoris : l'Italie doit payer pour ses années de colonisation de la Libye. Et, contre toute attente, le président du Conseil italien a accepté de débourser deux cents millions de dollars (au fait, pourquoi des dollars et pas des euros ? ) par an pendant vingt-cinq ans à la Libye, au titre de réparations de colonialisme.
Une repentance coûteuse, mais dans laquelle l'Italie espère se refaire grâce à de juteux contrats avec un pays bénéficiaire de la manne pétrolière.
Cet accord entre l'Italie et la Libye ne manquera pas de susciter des réactions sur le continent africain, où, régulièrement, s'élève la demande de compensations pour la période de l'esclavage, et celle de la colonisation. La France, la Grande Bretagne ou encore le Portugal, principales puissances coloniales en Afrique, n'ont jamais accepté de s'engager sur cette voie, et en récusent jusqu'au principe, estimant la page tournée et privilégiant une « coopération » tournée vers l'avenir.
Le problème est que l'Italie a accepté de payer pour une période historique qui est en tous points comparable à ce qu'ont pratiqué les autres puissances européennes. Ce type de « réparations » s'appliquait jusqu'ici essentiellement aux crimes liés à des guerres : l'Allemagne et le Japon ont ainsi payé des sommes considérables après la deuxième guerre mondiale, tant aux Etats qu'aux victimes individuelles.
L'esclavage et le colonialisme ont été traités différemment. En France, la loi Taubira de 2001 qualifie l'esclavage de « crime contre l'humanité », mais ne porte que sur la mémoire, pas sur d'éventuelles réparations.
S'agissant du colonialisme, c'est encore plus complexe. On se souviendra de la bronca engendrée par la loi du 23 février 2005 enjoignant aux professeurs d'histoire d'enseigner les bienfaits de la colonisation. Depuis, on en est passé à la reconnaissance tardive d'un « colonialisme profondément injuste », selon la formule savamment pesée employée par Nicolas Sarkozy lors de son voyage en Algérie en décembre dernier. Mais de compensations, il n'a jamais été question.
Il y a d'une part la question de principe : faut-il payer ? Qui doit payer (par exemple : les Européens n'ont pas été les seuls à pratiquer la traite négrière, doivent-ils être les seuls à payer ? ) ?
Et il y a la question de l'évaluation du dommage. L'Italie paye ainsi cinq milliards de dollars pour seulement trente-deux ans d'administration italienne de la Libye. A combien évaluera-t-on les cent cinquante de présence française en Algérie, ou les quatre-vingt ans de domination du Congo Brazzaville ?
Bref, Berlusconi risque d'avoir ouvert une boîte de Pandore sans fond, pour les autres plus que pour lui-même, l'activité coloniale italienne en Afrique ayant été limitée en raison de la défaite italienne dans la seconde guerre mondiale. Il sera intéressant de voir si Berlusconi proposera le même principe à l'Ethiopie et à l'Erythrée, les principales victimes africaines de l'Italie de Mussolini.
Dans un premier temps, il est probable qu'on se contentera de hausser les épaules à Paris, Londres ou Lisbonne, en espérant que le « mauvais exemple » italien reste isolé. C'est donc dans le camp africain qu'il faudra suivre les retombées du chèque de Berlusconi, pour savoir s'il fait des émules, décidés à faire payer une Europe qui se serait débarrassée à bon compte du « fardeau de l'homme blanc » à coup de repentance… verbale.
Photo : Spectacle sur la colonisation au Popo carnaval à Bonoua en Côte d'Ivoire (Thierry Gouegnon/Reuters).
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De vol19
awash | 20H23 | 31/08/2008 |
Pour alimenter le débat contradictoire, dans un interview sur Inter, la journaliste Eve Charrin, auteur de « L'Inde à l'assault du Monde » Grasset, a rapporté un éditorial d'un institutionnel Indien, évoquant la chance d'avoir été colonisé par l'angleterre, qui valait une immersion linguistisque… à savoir que l'anglais est la langue du commerce ce qui profite au positionnement actuel de l'Inde et que celà aurait été une tare d'être colonisé par les Hollandias, Français, Espagnols, Portugais…
Oublié le textile Indien détruit par la GB ?
Donc il semblerait que celà dépende aussi de la valeur de l'héritage colonial par rapport à l'intégration dans l'économie mondiale à un moment donné !
à vol19
De jyeden
khmer vert ( age des caverne, bougi... | 20H39 | 31/08/2008 |
ben,là c'est un peu différent
dans le cas de l'Inde,les colonisateurs ont donné au pays une langue de communication indienne
avant l'indépendance (et la partition ! ! ) les nationalistes indiens communiquaient entre eux…en anglais
s'ils n'avaient pas été colonisés, ils auraient eu du mal à s'entendre entre eux compte tenus du nombre de langues en usage en Inde.
à jyeden
De Rabah AIT MOUHOUB
14H56 | 01/09/2008 |
Et avant la Grande Bretagne il s'entendaient comment ?
Et la France d'avant Villers Coterets, puisqu'il est admis qu'elle existait, elle s'entendait comment ?
De Peureux anonyme
20H31 | 31/08/2008 |
Je ne doute pas que Mr BHL ne saute sur l'occasion, ou plutôt dans un jet privé, pour aller faire un énorme chèque aux populations d'Afrique de l'Ouest dont il a pillé les richesses forestières.
C'est un des rôles éminents des Défenseurs des Droits de l'Homme que de nous montrer la voie. Cela nous permettra de déterminer le montant des réparations que nous devrons verser.
Pour l'instant, donc, attendons !
De expat
20H41 | 31/08/2008 |
La France a fait payer aux Haitiens non seulement leur ile mais aussi leur propre rachat ! Ils ont fini de payer il y a juste quelques annees ! Lorsque le president Aristide a demande le remboursement de cette somme on lui a envoye les marines, et les armees francaises et canadienes !
Autres exemples, les anciennes colonies sont criblees de dettes pour rembourser des emprunts contractes par la puissance coloniale, ils paient pour des services jamais recus ! A defaut de les dedommager on pourrait peut-etre cesser de les exploiter !
Il est encore une fois interessant de constater que les enfants sont responsables de certaines fautes de leurs parents, grands-parents etc… (je ne donne pas d'exemple), pourtant si nous regradons les choses objectivement, la colonisation a assure notre richesse, grace a elle nous avons mange a notre faim et exporte le chomage et la misere pour 2 a 4 siecle (ou pour toujours comme en Amerique et en Australie), comment dire que nous payons pour nos ancetres ? Nous en profitons encore !
à expat
De mechante langue
21H40 | 31/08/2008 |
« pourtant si nous regradons les choses objectivement, la colonisation a assure notre richesse, grace a elle nous avons mange a notre faim et exporte le chomage et la misere pour 2 a 4 siecle (ou pour toujours comme en Amerique et en Australie), comment dire que nous payons pour nos ancetres ? Nous en profitons encore ! »
Economiquement c'est totalement faux .
Meme lors de l'apogée de la colonasion la balance économique n'a jamais été positive pour les pays colonisateurs : cela a été un investissement a perte .
Et quand au personnes qui se sont individuellement (énormement )enrichies grace à la colonisation cela doit tourner entre 1 et 5% de la popualtion .
à expat
De Humain
00H18 | 01/09/2008 |
A Expat,
Nous avons nous Francais, fait de même avec les Américains.
La Louisiane, était leur sol, et nous le leur avons vendu.
à Humain
De macjack
bûcheron | 14H07 | 01/09/2008 |
Je ne crois pas que l'on puisse dire cela.
Sur le sol originel des Amérindiens du Nord, trois colonisateurs essentiels se sont partagé le terrain : Anglais, Français, Espagnols. L'immense Louisiane française qui s'étendait du Québec à la Nouvelle Orléans en suivant le Missouri et le Mississipi, fut un temps confiée à l'Espagne puis finalement revendue aux « Américains », c'est à dire aux états qu'avaient formés les colonisateurs Anglais et associés sur la côte est et qui en fait, à part le nom qu'ils s'étaient attribué, n'étaient pas plus américains que les deux autres colonisateurs.
Ceux qui ont tout perdu ou presque, ce sont les véritables Américains : les Indiens.
De clausius
21H17 | 31/08/2008 |
Il faudrait que tous les pays du monde payent pour les guerres faites contre les autres pays depuis la nuit des temps.
Pour commencer, l'Egypte pourrait demander réparation à la Grèce, l'argent allant principalement en direction des Coptes. Puis la Grèce, les pays d'Europe et de la méditérannée demanderaient réparation à L'Italie, la région romaine payant le plus lourd tribut.
L'Angleterre payerait la France, la France payerait l'Algérie, le payement étant exonéré envers les français d'origine algérienne, au prorata de leur « pourcentage de sang algérien », les US payeraient le Mexique, l'Angleterre payerait les US, le Japon payerait la Chine, la Hongrie, la République Tchèque et la Slovaquie demanderait réparation auprès des anciens pays de l'URSS au prorata de la population, l'Allemagne payerait à peu près l'Europe entière plus Israël, l'Espagne et le Portugal payeraient l'Am Sud, au prorata de la population et de la proportion d'Indiens dans la population, les Pays Bas payeraient l'Indonésie, les pays arabes payeraient l'Espagne, je continue ? …
De mechante langue
21H33 | 31/08/2008 |
Je vais rappeler une évidence
99% des français , descendant de paysans puis d'ouvriers , n'ont a aucun titre participé a la colonisation et n'en ont jamais profité .
à mechante langue
De nemo3637
Déchoukeur | 05H25 | 02/09/2008 |
C'est inexact : dès le XVIIIe siècle, alors que la France commercialise 50% du sucre consommé en Europe, les ouvriers parisiens boivent déjà du café - sucré ! Les emplois induits gràce au commerce triangulaire dans des villes comme Nantes et Bordeaux ont procuré du travail et un revenu appréciable à des milliers de personnes. Et l'huile d'arachide, dont la tubercule devait pousser exclusivement en Afrique - elle pourrait pousser en France mais, politique coloniale oblige,on avait décidé de la cantonner à l'Afrique - a été longtemps la principale huile consommé en France.
De kdb
21H47 | 31/08/2008 |
… et les arabes ? ils ont toujours pratiqués l'esclavage…. (meme encore)vous pouvez vérifier sur le web qu ils ont aussi enlevés pas mal de chrétiens
à kdb
De Humain
00H26 | 01/09/2008 |
A kdb
Et d'ailleurs ils continuent… Mais il ne faut pas le dire (les rapports de l'Unesco et de l'OMS le stipulent)
Mais ceci est hors sujet, dans la discussion en cours.
On traite ici, non de l'esclavage, ou dufait de tuer des chrétiens -ce qui devient choses courante dans certains endroits- mais de colonisation dans un sens ou dans l'autre.
De henribourso
21H56 | 31/08/2008 |
Et les religions, la dedans, combien doivent elle déboursée pour avoir converties des sauvages à DIEU ?
Et mon père qui me demandait d'aller acheter son journal, ça aussi, c'est de l'esclavage !
Et mon patron….. ?
En fait, on est tous esclave et aujourd'hui, l'Afrique se sert bien de nous, donc nous sommes les nouveaux NEGROS ! ! !
De Gina Grimont
10H49 | 01/09/2008 |
Ah ! Comme il fait faire la fête le Khadafi avec tout ce pognon, car c'est à lui et et à lui seul qu'a été filé ce fric colossal ! Quant à son peuple, il peut continuer à subir la répression de ce fou et à mourir de faim !
Ne pas oublier que dans cette histoire d'esclavage, des noirs ont vendu d'autres noirs au blancs, que l'argent donné entre autres par la France pour l'aide au développement à servi à engrosser les dictateurs africains. Payer ? Pourquoi ? C'est l'Histoire qui s'est faite ainsi : colonialisme, nazisme, fascisme, stalinisme. En faisant tout pour que cela ne recommence jamais sachant que tous ces machins en isme peuvent prendre des formes trés pernicieuses…
De nemo3637
Déchoukeur | 22H22 | 31/08/2008 |
Avant de parler de « dette », de culpabilisation à la con, on attend des Français qu'ils s'intéressent à ce qui se passe autour d'eux,et ce dans l'intéret de tout le monde. Qu'ils reconnaissent, par exemple, le génie des écrivains et penseurs d'outre-mer d'aujourd'hui. Qui connait Joseph Zobel, mort il y a deux ans, censuré pendant des années ? Raphaël Confiant, Patrick Chamoiseau ? Et Edouard Glissant reçu dans tant d'universités étrangères ? Quant à Aimé Césaire, on en a une vague idée, celle d'un brave nègre poète, alors qu'il fut avant tout le cri d'une révolte contre la France colonialiste ? Cette petite Martinique, cette île-prison, aura donc donné au km² plus d'intellectuels universellement connus que la plupart de chacun des autres départements français de métropole !
Alors que dans les universités américaines on étudie Frantz Fanon, que l'on s'intéresse là-bas ou ailleurs au post-colonialisme, la France fait régulièrement contribution en nous pondant une petite crotte comme une date de commémoration de l'abolition de l'esclavage. Commémoration vue par la majorité des Français, comme une « fête des nègres » et pas plus. Ne croyez-vous pas tout de même que cet esclavage a lui aussi intéressé et marqué les blancs de métropole ? Les cahiers de doléances de 1789 en parlent et en 1844 les ouvriers parisiens, exploités, demandent l'abolition de l'esclavage. Et maintenant que se passent-ils dans ces sociétés post-coloniales, quel est l'impact sur nos comportements en métropole même ? Quel rôle jouent ici les médias ? On pourrait aussi en discuter…
De affreuxjojo
23H14 | 31/08/2008 |
Si la France fait un jour comme l'Italie, je suis prêt a parier qu'il y aura des rétro-commissions !
De Humain
00H12 | 01/09/2008 |
Entre la Lybie et l'Italie, il me semble bien qu'il est question d'accord commerciaux ! !
Regardez bien !
Ensuite, demandons aux Romains une indemnisation pour leur occupation depuis un certain Jules César.
Nous étions leurs colons.
Ensuite une indemnisation de la part des Islamistes qui sont restés sur notre sol un bon moment.
(Et même bien après Charles Martel ! )
Nous étions leurs colons.
Occupation Arabe pendant plusieurs siècles en Provence et PACA : C'est combien ?
Nous étions leurs colons.
Ensuite, les Anglais sont venus nous occuper pendant longtemps !
Donc indemnisation de la part des Britishs !
Ensuite nous avons occupé le Québec pendant quelque temps ! Cela coûte combien ?
Et puis la Louisiane, pendant deux siècles avant de vendre aux Américains un territoire qui en fait leur appartenait.
J'oublie les Normands, qui ont occupé la Normandie… Combien demander au Danemark et à la Suède et Norvège ?
Dans le stupîde, nous pourrions dire aussi que le France occupe Monaco !
Faut-il remonter plus avant ? On étaler plus avant les stupidités ?
à Humain
De Un compte supprime
nc | 04H56 | 01/09/2008 |
Le colon mon colon, c'est celui qui dirige et exploite. Le Chaouch, le Niaqwe, le Bamboula, ceux qui obeissent et recoivent les coups de batons.
Un musulman et un islamiste, ce n'est pas tout a fait la meme chose, de meme qu'un Sarrasin, ce n'est pas un bougnoul, foi de charles martel.
Il y a des mots pour dire les choses precisement et delicatement ; eventuellement, les mots biens dits et heureusement agences servent egalement a bien penser, si besoin etait.
Pour votre education, donc.
à Humain
De kadwalan
bilingue | 14H59 | 02/09/2008 |
« Ensuite, demandons aux Romains une indemnisation pour leur occupation depuis un certain Jules César.
Nous étions leurs colons. »
Vous pourriez développer svp. En quoi, exactement la France a à voir avec la conquête et l'occupation romaine des territoires celtes dits Gaule (ou Gaules) ? Si vous voulez vous appuyer sur l'Histoire, je me permets de vous inviter à étoffer vos références en allant voir au-delà des albums d'Astérix.
Plutôt que d'essayer de chiffrer en espèces sonnantes et trébuchantes les réparations, on pourrait déjà commencer par faire cesser les pratiques coloniales actuelles, non, trouvez pas ?
De Congolais
Journaliste à Kinshasa | 00H26 | 01/09/2008 |
Si pour le ministre libyen des affaires étrangères Abdelrahman Chalgham cette restitution rétablit l'identité et une partie de l'histoire de son pays, aucune indication cependant quant aux éléments pris en compte pour calculer la hauteur des préjudices subis durant la colonisation.
Faut-il voir dans cette action une vraie démarche de réparation ou est-ce juste un bakchich versé aux autorités libyennes dans le but d'ouvrir le marché de ce pays aux entreprises italiennes ?
La Libye devient le premier pays africain à recevoir des compensations financières pour des faits liés à la colonisation. Faut-il espérer que cet élan de « réparations » s'étende sur la Somalie, l'Erythrée et l'Ethiopie, autres colonies italiennes d'Afrique ?
Lien : http://www.congoblog.net/des-milliards-pour-payer-la-dette-coloniale/
Congolais
http://www.congoblog.net
De Un compte supprime
nc | 04H48 | 01/09/2008 |
Peut etre la solution pour sauver les milliards d'euros de la dette de la France a l'egard de ses colonies serait de negocier avec les pays africains en proposant par exemple de :
-reevaluer a la hausse le prix des matieres premieres achetees a l'Afrique,
-revoir les politiques de controle de l'immigration en assouplissant les regles en vigueur, en regularisant les sans-papiers africains, en reversant une part des cotisations retraites, payees par es travailleurs immigres, a des caisses de developement africaines
-s'engager a produire une aide effective et consequente au nouveaux gouvernements democratiquement elus par les africains, et pratiquant la democratie selon les regles.
-s'engager a restituer les fortunes accumulees dans les banques europeennnes et sur le territoire europeen par les dictateurs de la France-Afrique.
-s'engager a promouvoir activement les politiques de sante a travers l'Afrique en delivrant medicaments et brevets, et reconstruire l'usine soudanaise d'Al-Shifa.
D'autres mesures pourraient me venir a l'esprit si vous avez besoin de mes lumieres. En tout cas, cela permettrait de repayer cette dette reelle, sans faire payer les classes moyennes francaises.
J'espere que les Africains vont enfoncer le clou et se servir de cette jurisprudence pour forcer la generosite europeenne a s'exprimer desormais moins a travers les discours de Dakar que par le biais de mesures dignes et efficaces.
De vincicom
Responsable "informatique" dans une... | 08H55 | 01/09/2008 |
Pour répondre à la question, un seul mot suffit : NON
De cafe
Internaute | 09H32 | 01/09/2008 |
Comment exiger des reparations pour un crime qui perdure ?
La colonisation Francaise perdure encore dans de nombreux pays Africains, car la decolonisation Francaise n'en a été qu'une de facade. Les colons Francais prenant la peine d'eliminer tous les leaders nationalistes et de mettre à la tete de ces etats des marionnettes qu'ils pourraient manipuler à leur guise. Tous ces dictateurs Africains qu'on denonce ensuite sont parvenus au pouvoir grace à la France et y sont maintenus sous sa protection. La France porte donc aussi sa part de responsabilité dans les crimes perpertrés par ces dictateurs et devra l'assumer.
Par ailleurs tout le systeme economique (bancaire, macro-economique) de l'Afrique noire francophone est geré par le tresor…Francais. Si ce n'est pas de la colonisation, alors qu'est-ce que c'est donc ? Tant que le Franc CFA existera et que la France continuera à travers ses reseaux de barbouzes à manipuler les pays Africains qu'elle a affaibli, alors on ne saurait parler de décolonisation et encore moins de reparations.
Mais la solution viendra aussi quand plus de Francais courageux se leveront et diront : « Pas en notre nom ! ». Sinon la rupture avec l'Afrique sera d'une violence qui surprendront plus d'uns, car les nouvelles generations Africaines supportent de plus en plus mal cette colonisation. On aura beau les qualifier d'ingrats ne reconnaissant pas tous les bienfaits qu'on leur aura apporté, mais cela ne changera rien et la France y perdra enormement.
De ripoublik
commerciale | 09H33 | 01/09/2008 |
Je pense que l'on se fiche des européens avec cette histoire de « dette coloniale ».En effet, nous accueillons massivement les populations du tiers-monde, anciennes colonies dans nos pays.Ils sont naturalisés, leurs enfants naissent français-droit du sol-peuplent de plus en plus nos territoires…
Le rapport de l'ONU rédigé en 2001 sur « l'apparente nécéssité » de l'immigration de peuplement en Europe afin de palier au déclin démographique des européens… Récemment, la commision Attali-Attila- nous vendant l'immigration à defaut de 20 millions d'individus pour« payer nos retraites » d'ici 2040, je passe les différents rapports démographiques allemands, italiens, qui prévoit la fin de ces pays sans apports du tiers-monde ! Aimé Césaire parlerait de génocide par substitution…
De ripoublik
commerciale | 09H43 | 01/09/2008 |
Deplus, il faut rappeler que la France arrose annuellement ses anciennes colonies sous formes d'envellopes « d'aides à la francophonie », projets culturels fumeux, ect
La France a une dette publique presque aussi colossale que l'ex URSS(cette drenière a mis la clé sous la porte et à déposer le bilan).Je crois qu'il faut stopper avec cette tendance à l'etnomasochisme et à la repentance.La culpabilité est une arme vile des sans courage , de peuples frustré et dans le ressentiment…Deplus, toujours perfuser avec de l'humanitarisme, c'est considérer ces peuples comme incapable de se rendre autonome, incapable de se dépasser ; c'est aussi une forme de néo-colonialisme.
De ripoublik
commerciale | 09H51 | 01/09/2008 |
Je trouve cela quand même mal venu…Là on voit les effets de la mondialisation sur plusieurs niveaux : déracinement des gens,spéculations des capitaux,fin des états nations, effacement des frontières, économie globales…Ils sont beaux les futurs hyper démocratie et gouvernement mondial.Bienvenue dans le nouvel ordre mondial des bisounours !
De macjack
bûcheron | 09H53 | 01/09/2008 |
Boite de Pandore dit un intervenant en parlant de l'Italie et de la Libye.
Certes.
Prenons simplement la Tunisie voisine : l'Italie peut encore préparer son chéquiers. Mais aussi, le Liban : ben oui, les colons de Carthage venaient bien de par là-bas, non ? Donc après : les Romains, c'est déjà vu. Et puis les Byzantins. Alors là, c'est la Grèce ou la Turquie qui met la main au portefeuille ? Ou les deux ?
Mais voici bientôt venir les Vandales des bords de la Baltique je crois, et les Vikings originaires de régions également septentrionales, qui finalement feront souche en Sicile. Là l'Allemagne va payer et aussi le Danemark, la Suède et la Norvège ?
Et puis les Arabes : les Beni Hillel venaient d'Arabie, mais serait-ce actuellement à l'Arabie Saoudite ou au Yémen de casquer ?
N'oublions pas les Ottomans : là, la Turquie peut préparer la monnaie.
Et puis enfin la France, laquelle, malgré ses nombreuses culpabilités, a quand même été - avec Rome - et vue la durée de présence, celle qui a laissé derrière elle le plus d'infrastructures de toutes sortes.
Au fait, la notion de « péché originel », qui stipule que toute la descendance humaine doit être punie pour la faute commise par le premier homme, vient avec Saint Augustin, de ces lieux méditerranéens, pas tout à fait la Tunisie actuelle, mais, ne chicanons pas trop de la région voisine d'Annaba qui ne s'en distinguait pas trop à l'époque.
Moi, sur un coup de Jarnac pareil, je demanderais bien une petite compensation… disons pour doubler les chances, à la fois à l'Algérie et à la Tunisie ! …
à macjack
De kadwalan
bilingue | 12H42 | 02/09/2008 |
« Et puis enfin la France, laquelle, malgré ses nombreuses culpabilités, a quand même été - avec Rome - et vue la durée de présence, celle qui a laissé derrière elle le plus d'infrastructures de toutes sortes. »
Et que voilà une belle justification de la Colonisation : des ponts et des routes ! Formidable !
De jma14
10H12 | 01/09/2008 |
« Il sera intéressant de voir si Berlusconi proposera le même principe à l'Ethiopie et à l'Erythrée, les principales victimes africaines de l'Italie de Mussolini. »
Moi je m'en tiens à cette phrase. Elle résume parfaitement les intentions de Berlusconi. S'il ne verse rien, c'est que le geste est intéressé pour lui et pour l'Italie.