A Burin, les Palestiniens dénoncent l'impunité de colons avec qui la cohabitation est de plus en plus impossible.
(De Burin, district de Naplouse) « Ils viennent en prétendant que Dieu leur a donné cette terre et qu'elle leur appartient… » Assis face au ventilateur, dans son bureau de chef du bataillon des pompiers de Burin, Moayad oscille entre rage et ironie. Depuis des semaines, la « cohabitation » avec les colons vivant sur les crêtes avoisinantes devient impossible.
Par la route, ce petit village palestinien d'environ 4000 habitants se trouve à une quinzaine de kilomètres du centre de Naplouse, grande cité encastrée dans une vallée du Nord de la Cisjordanie dont elle est la plus importante ville. Entre les deux, le checkpoint d'Huwara, contrôlé par les Israéliens. Attente sous un hangar de tôle. Ordres criés par des soldats armés de fusils automatiques. Franchissement de la grille tournante, présentation des papiers, des bagages. Une fois cela passé, Naplouse la verouillée est bien derrière, Burin n'est plus qu'à 5 ou 6 km, mais une heure, parfois plus, est déjà écoulée.
Cocktails-molotov
Depuis Huwara, des taxis collectifs filent à travers les collines sèches de terre ocre où poussent des pierres blanches, des oliviers et quelques pins. Une mosquée en construction signale l'arrivée dans le village. La demeure de Said Najjar, 31 ans, employé par l'Autorité nationale palestinienne à Jénine, se trouve un peu à l'écart.
Le 27 juillet dernier, il se trouvait en stage à Jéricho et sa femme, enceinte de leur deuxième enfant, dormait dans sa famille. Le lendemain, « le jour de notre anniversaire de mariage », dit Said, l'intérieur de leur maison avait brûlé.
« Depuis quelques jours, il y avait des problèmes entre les gens du village et les colons, raconte-t-il, amer. Et les voisins m'ont dit que dans la nuit de l'incendie, des colons circulaient dans les oliviers autour de chez moi. La police a trouvé ici des bris de bouteilles qui ne sont en vente que dans les colonies… »
Des bouteilles qui ont servi de cocktail-molotov, lancés à travers les vitres de sa chambre à coucher. Tout y a brûlé, y compris le lit de sa fille d'un an et demi où, dit-il, il avait dissimulé 9800 dinars jordaniens (soit à peu près autant d'Euros), eux aussi partis en fumée. Ce 2 août, sous une chaleur à peine balayée par la brise, Said tente de nettoyer sa maison noirçie avec l'aide d'un jeune du village. Si les murs de pierre n'ont pas bronché, il ne reste plus grand-chose à sauver à l'intérieur.
« Il y a toujours eu des confrontations entre les habitants du village et les colons, rappelle Moayad. Les colons descendent régulièrement pour mettre le feu à nos oliviers, s'attaquer à nos voitures… et les soldats les protègent. »
Tirs de roquettes artisanales
Burin est surplombé par deux importantes colonies. Bracha, au nord-est du village, est la plus peuplée, avec plus de 1000 habitants recensés. Mais c'est surtout Yitzhar, dont on aperçoit les toits des maisons au sud du village, qui est réputée pour l'extrémisme idéologique de ses colons. En 2005, nombre d'entre eux ont participé à la campagne menée contre les officiers de l'armée israélienne impliqués dans les évacuations de colonies, notamment celles de la bande de Gaza. Ceux d'Yitzhar étaient alors, avec ceux d'Hébron, les plus engagés. Depuis avril dernier, selon Moayad, ils ont franchi un nouveau cap :
« Ils tirent des roquettes artisanales en direction du village. Elles n'ont encore fait aucun dégâts humains et tombent le plus souvent dans les oliviers, mais tout de même, c'est quelque chose de nouveau. »
Lorsque de tels évènements se produisent, les habitants et le conseil de village s'adressent aux représentants locaux de l'Autorité palestinienne. Laquelle en réfère au District coordination office, une structure héritée des accords d'Oslo censée permettre aux Israéliens et Palestiniens de régler ensemble ce type de conflits :
« En réalité, le DCO est une façade, ricane un nabulsi très au fait des us et coutumes politiques régionaux. Un arabe devant qui sourit et prend la requête et les Israéliens derrière qui traitent seuls le dossier et imposent la solution… »
Vu du bureau des pompiers de Burin :
« Lorsque les colons nous agressent, l'armée vient dans le village pour s'assurer qu'aucun Palestinien ne les attaquera et laisse la police israélienne constater plus tard les exactions commises par des citoyens de son pays. Ils sont venus après les tirs de roquettes et ont emporté des preuves. Mais ensuite, les procédures sont très longues… »
Personne, a Burin, ne semble placer d'espoir dans la justice israélienne, ni d'ailleurs dans l'action - aux marges très étroites -, de l'Autorité nationale. Pourtant, l'agressivité des colons est de plus en plus difficile à supporter.
Jets de pierres
Jeune lycéen de 17 ans en paraissant dix de plus, Moussab raconte que souvent, la nuit « ceux d'Yitzhar s'approchent des maisons. Ils sont armés et lancent des pierres, mettent le feu aux oliviers, tirent en l'air pour effrayer les animaux ». Une situation qui fait quasiment partie de son quotidien et à laquelle il réagit en se réfugiant sur le toit de sa demeure pour, lui aussi, balancer des pierres aux assaillants…
Face à la dégradation de la situation, des diplomates américains ont rendu visite au conseil du village le 28 juillet dernier, écouté le récit des habitants concernés et visité Said Najjar, dont la maison venait de brûler.
Quatre jours plus tard, ce dernier fait peu de cas de leur passage. En une nuit, ses modestes projets d'avenir se sont effondrés. Locataire, il avait emprunté pour bâtir une maison un peu plus loin. Son capital carbonisé, il s'apprête à revendre les matériaux déjà acquis pour « récupérer un peu d'argent ». La construction de sa maison attendra et, pour l'heure, lui et sa femme se font héberger par leurs familles respectives.
Photos : Emmanuel Riondé
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à Le Yéti
De Lorycalque
22H16 | 17/08/2008 |
C'est curieux comme les gens qui comme vous prophétisent la ruine d'Israel ont toujours comme par hasard « un vieil ami juif auquel ils doivent tant “, mieux encore si ancien déporté, et qui n'est plus là pour parler, à brandir, et à utiliser comme un paravent (pour ne pas dire bouclier). ça me laisse perplexe.
En somme quand votre prophétie se sera avérée ce sera l'aube du grand soir, que dis-je le jugement dernier, nous serons tous empalestinés dans une ère de justice dans le meilleur des mondes possibles uniquement peuplé de petits yétis à la place de ces affreux lemmings.
Bein je suis pas certaine d'avoir envie de vivre dans votre monde peuplé de yétis. Je me vois mal en train de réciter une nouvelle bible en me prosternant pour dire que Big Foot est grand et que le Yéti est son prophète. Faudra que je me trouve une nouvelle terre promise.
De Bon Scott
14H09 | 16/08/2008 |
Que disent ces personnes des exactions de ces colons Israéliens ? Le peuple Juif a connu les horreurs du nazisme, personne (à part les fachos)ne souhaite de telles inhumanités pour d'autres peuples, communautés.
Alexandre Adler (historien) ;
Elisabeth Badinter (philosophe) ;
Robert Badinter (sénateur) ;
Pascal Bruckner (écrivain et philosophe) ;
Hélène Cixous ;
Bertrand Delanoë (maire de Paris) ;
Jean-Claude Gayssot (vice-président de la région Languedoc-Roussillon) ;
Blandine Kriegel (philosophe) ;
Claude Lanzmann (cinéaste) ;
Daniel Leconte ;
Pierre Lescure (directeur du Théâtre Marigny) ;
Bernard-Henri Lévy ;
Daniel Mesguich (directeur du Conservatoire national supérieur d'art dramatique) ;
Ariane Mnouchkine (metteur en scène) ;
Elisabeth Roudinesco (historienne) ;
Joann Sfar (dessinateur) ;
Dominique Sopo (président de SOS-racisme) ;
Fred Vargas (écrivain) ;
Dominique Voynet (sénatrice) ;
Elie Wiesel (Prix Nobel de la paix).
Ces personnes sont indignés de l'antisémitisme et le font savoir lorsqu'ils soutiennent Val, j'aimerai que ces personnes nous répondent sur les attitudes de ces colons Juifs et quelles sont « leurs “ solutions ? !
Si Rue89 veut transmette ….
à Bon Scott
De Jean-François@Carenton
17H34 | 16/08/2008 |
C'est une liste de Juifs ?
De Emmanuel Riondé (auteur)
Journaliste | 14H24 | 16/08/2008 |
Réponse à Thierry Reboud : je me suis déplacé dans le nord de la Cisjordanie fin juillet début août à titre purement professionnel, pour y faire du reportage. Je crois savoir qu'il y avait également une ou deux missions du CCIPPP à ce moment-là en Palestine mais je n'ai pas eu l'occasion de les croiser.
Par ailleurs, le cas de Burin n'est effectivement pas isolé, ce type de conflit entre la population palestinienne et les colons étant assez fréquent en Cisjordanie. Je vous invite à lire un article paru ce jour sur le site du quotidien israélien Haaretz sur ce thème précis de la violence des colons et de la passivité de l'armée israélienne (http://www.haaretz.com/hasen/spages/1011977.html).
ERiondé
à Emmanuel Riondé
De thierry reboud
Fan-club à kk, carte n° 1 | 14H45 | 16/08/2008 |
Merci pour la réponse, et merci pour le lien.
De leconcombrevert
La vraie vérité >:-)) | 16H12 | 16/08/2008 |
Pour faciliter la lecture de l'article de Haaretz voici une traduction rapide (qui est sans doute loin d'une traduction parfaite : -))))
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1011977.html
Behind closed doors, police admit « turning a blind eye » to settler violence
By Uri Blau
En privé la police avoue « fermer les yeux » sur la violence des colons.
Par Uri Blau
In a meeting held by West Bank precinct operations officer Ronen Yefet last week, participants - including a Shin Bet security service representative and a senior police and army officers - reported a recent increase in the number of violent incidents involving settlers.
La semaine dernière, lors d'une reunion présidée par l'officier en charge des opérations de police du West Bank, Ronen Yefet, il a été fait état par les personnes présentes – dont un représentant du service de sécurité du Shin Beth, un officier haut gradé de la police et des officiers de l'armée – d'une augmentation récente des cas d'incidents violents où des colons sont impliqués.
The Shin Bet representative stated in the discussion that settler violence has been « intentional and planned, » adding that any Israel Defense Forces operations against settlers (eviction or demolitions) now comes with a violent « price tag. » Police officers at the meeting criticized the IDF for reportedly saying they do not want to act against settlers, and purported comments like « Leave me alone, don't get me mixed up with those guys. »
Le réprésentant de Shin Beth a déclaré au cours du débat que la violence des colons avait été « intentionelle et planifiée ». Il a ajouté que les operations des forces de défense (IDF) contre les colons (expulsions ou démolitions) sont maintenant régulièrement « marquées du sceau de violence ». Des officiers de police ont critiqué l'armée (IDF) qui aurait admis ne pas vouloir agir contre les colons, citant des commentaires comme : « Fiche moi la paix, ne m'oblige pas à me meler de ces gars. »
In response, chief of the West Bank precinct patrol unit said police also prefer not to confront settlers. « Sometimes cops also avoid acting against Jews. There are also instances where police have looked the other way in order to say “I didn't see anything.'”
En reponse, le chef de la section West Bank de la police a confirmé que les policiers préferent ne pas se confronter aux colons. “ Parfois les flics aussi evitent d'agir contre des Juifs. Il y a aussi eu des moments où des policiers ont regardé ailleurs, facon de pouvoir dire : Je n'ai rien vu. ”
Palestinian actions were also criticized during the meeting. Police said Palestinians do not coordinate their farming plans with the police, which ends up causing friction with the settlers.
Les activités des Palestiniens ont aussi soulevées des critiques lors du meeting. La police disait que les Palestiniens s'abstiennent de coordiner leurs activités agricoles avec la police, et que cela se terminait par des frictions avec les colons.
In the first half of 2008, particularly in the Samaria and Binyamin districts, there has been an increase in “disturbances of the peace” - the term used for harm caused by Israeli citizens to Palestinians and their property, as well as harm to Israeli security forces. Data presented in the meeting indicated that there were 429 such incidents in the first half of this year, compared with 587 incidents in all of 2006 and 551 in 2007.
Pendent la première moitié de 2008, en particulier dans les districts de Samaria et de Binyamin, il y eu une augmentation des cas de “troubles de l'ordre public” – notion qui désigne en l'espece les dommages infligés à des Palestiniens et leur biens ou aux forces de sécurité israéliennes par des citoyens israéliens. Selon les chiffres présentés lors du meeting il y a eu 429 incidents de ce genre pendent la première moité de 2008, alors qu'il y en avait 587 incidents en 2006 et 551 cas en 2007.
At the end of the meeting, the Shin Bet representative expressed the opinion that discussions should be held with the settlers to decrease the instances of disturbing the peace. Security officials are also looking into restraining orders against known disturbers of the peace. Also, the police and IDF agreed to hold joint situation assessments. They will inform all command functions ahead of any police or military operations against settlers, in order to prepare for violent responses.
À la fin du meeting le représentat de Shin Beth à propose d'organiser des débats avec les colons en vue de reduire la fréquence de tells troubles à l'ordre public. Les représentants de l'ordre étudient actuellement aussi la possibilité de obtenir des „restraining orders“ (injonction contraignant à faire ou ne pas faire certains choses) à l'encontre de certaines personnes connu pour des actes contraires à l'ordre public.
West Bank precinct spokesman Danny Poleg said in response that ‘In January-July 2008, 340 cases of Israelis (both right and left-wing) disturbing the peace were opened, compared to 313 cases in the parallel period last year.’
Selon le porte-parole de la police en charge du West Bank, Danny Poleg, il y aurait eu ‘ en 2008 de janvier à julliet 340 cas d'Israéliens (de droite et de gauche) poursuivis pour troubles de l'ordre pubölic, comparés à 313 cas pendent la meme periode de l'année passée. ’
Poleg said the data covers case files, not incidents. Regarding the criticism voiced at the meeting, Poleg replied ‘This was a meeting, one of many held by the precinct with other entities with which police are in routine contact such as the IDF, so we have no intention of commenting on things said in internal discussions.’ An IDF spokesman said ‘The IDF performs its role in cooperation with the police and Shin Bet.’
Selon Poleg il s'agit là du nombre de dossiers, non du nombre d'incidents. En ce qui concerne les voix critiques entendu lors de ce meeting, Poleg a repondu : ‘C'était un meeting, un meeting parmi de nombreux meetings que la police organise avec d'autres entités avec lesquelles est régulièrement en contact, dont IDF, et nous n'avons pas l'intention de commenter des choses qui se disent pendent des débats internes. ’ Un porte-parole d'IDF disait : IDF accomplit sa tache en coopération avec la police et avec Shin Beth. ”
A military source added that “irregularities uncovered in police or soldier performance are handled appropriately.”
Une source militaire ajoutait que : » les cas d'irrégularités dans les activités de la police et de l'armée dont nous avons connaissance sont traité de facon appropriés. »
à leconcombrevert
De babayaga
musique du monde | 23H50 | 16/08/2008 |
merci pour votre traduction précieuse pour tous les non anglophones dont je fait partie.
à leconcombrevert
De Pierrrrre
11H30 | 17/08/2008 |
…heu, n'auriez vous pas une traduction de la presse palestinienne sur les appels à la paix ?
ou encore sur les chansonnettes apprises aux enfants, dans les écoles palestiniennes qui sont pires que les chants nazis…. ?
Il est à noter que Haaretz est un journal isrélien de gauche et prônant une politique contraire à celle de rigueur du gouvernement israélien.
En effet, de tels journaux d'opposition peuvent exister en une nation démocratique dont il est à noter que c'est la seule démocratie du proche orient
Il est à noter qu'une presse arabe qui serait compréhensive par rapport aux positions israéliennes est impensable, toute opinion d'amitié avec israél se traduisant systématiquement par une gorge tranchée.
à Pierrrrre
De Milarepa-voyageurdanslespace
retraité | 23H08 | 17/08/2008 |
Comme en 40 avec le gouvernement de Vichy ?
De aissachris
techelec s/of | 14H50 | 16/08/2008 |
grand clown comprenant ta peine, je place cette reponse pour dire qq chose,
le premier best sellers des hommes, la legende la plus repandue commence par les ecrits de faits divers enrobés de mysticisme d une infime portions de laissés pour compte, entre oisiveté, la dure realité de leur condition sociale et la chicha. ils n ont pour couverture mediatique que le bouche a oreille, le telephone arabe, et les porte paroles qui deviendront les fanatiques reecrivant le roman en y ajoutant touours plus de magie.
La concurrence arrivant, ils se federent et crééent le syndicat des apotres ou des messies selon que l opposition est recalcitrante.
Faut pas se rendre malade pour autant, les malins ont vu le profit de la manipulation des masses avant que la tété n existe. Mais vous savez deja.
à aissachris
De le _grand_clown_malade
if 6 was 9 | 12H59 | 17/08/2008 |
Bonjour,
Ouui vous touchez le point que je voulais aborder.
La manipulation pure et simple de l'Histoire (comme trop souvent) à des fins politiques.
Je déplore tristement qu'à notre époque, nous ayons les moyens de contredire certaines thèses religieuses (la terre promise) avec des travaux de recherche dans l'histoire et que cela ne soit pas pris en compte.
Evidemment, cela fait très naïf de disserter sur les paraboles religieuses, souvent détournées de la réalité.
Mais il me semble bien que l'origine du problème vient de là (du moins tel que je l'ai entendu).
Et que de plus en plus, les travaux des historiens sont à même de contredire tout ceci, cette guerre, cette fausse confrontation ethnique.
Si une contre-thèse aussi accessible ne se diffuse pas autant et si elle est autant décriée, c'est qu'il y a un intérêt pour une grande majorité à profiter du conflit. (d'où le A qui profite le crime ? )
En disant ceci, j'avais bien en tête la responsabilité de la communauté internationale, qui a les moyens de stopper les affrontements, de contenter les deux parties et de casser ce délire de terre promise avec du concret. (histoire des peuples contre histoire d'une religion)
Une autre question que je me pose (avec un début de réponse) :
Est-ce qu'en Israël, l'éducation religieuse est omniprésente ?
Je me demande aussi à quel point l'éducation religieuse est dissociée de l'éducation tout court…
Pour avoir rencontré un ou deux jeunes israëliens et avoir discuté avec eux, j'imagine qu'il y règne une certaine gloire patriotique (plutôt exacerbée chez mes deux interlocuteurs) et une certaine haine des arabes.
Je ne dis pas que tous les Israëliens sont racistes ou anti-arabes, ce serait trop simple, trop réducteur.
Mais je me demande si cette « haine » ou méfiance ne serait pas culturelle… ?
Donc mon propos : « si le religieux est présent et/ou responsable dans ce conflit, pourquoi ne pas commencer par réfuter les grandes thèses religieuses qui arrangent les faits pour justifier le conflit ».
On se rendrait compte à terme que la réelle motivation de ce conflit n'a rien d'ethnique ou de religieux.
Et ce serait plus dur d'entraîner les populations dans cette guerre absurde qui a tué et tue des centaines de milliers de gens (arabes et juifs confondus).
J'ajoute que je ne prends pas partie pour l'un ou pour l'autre volontairement, estimant ne pas avoir besoin de citer la souffrance pour réfléchir aux causes de ce génocide.
Alors oui ma peine est grande, lorsque je vois que la communauté internationale ne fait rien qui puisse enrayer le char de la mort dans cette région du monde.
Quels profits tout ceci a-t-il généré depuis 60 ans ?
Pour combien de morts ? Pour combien d'hommes et de femmes brisés ? Pour combien d'orphelins ? Pour combien de gorges tranchées ?
Et aux vues des débats en france, je me dis que la situation doit être tendue « à mort » là-bas.
Attention, prier TUE !
De anamaywong
15H27 | 16/08/2008 |
Les Israéliens s'étonnent ensuite d'avoir des attaques « terroristes ». Ces colons sionistes sont de vrais fachos qui sément la terreur..
Le mur de la honte qu'ils ont construit (Illégal ) est toujours là et comme d'habitude le monde ferme sa gueule.
L'état d'Israel qui a été soutenu par tous à sa naissance en 1948 est malhereusement un état religieux avec toutes ces dérives. Soutenu par les états unis, armes, argent l'état hebreux se sent fort.
Mais comment ces juifs qui ont fondé Israël peuvent -ils faire aux palestiniens ce qu'ils ont subi ?
Israël ne fera jamais partie de la communauté inernationale tant Qu'ils n'auront pas compris que les palestiniens sont là pour toujours.
Allez voir un film merveilleux : Valse avec Bachir.
à anamaywong
De caro
délinquante avérée | 15H42 | 16/08/2008 |
désolée de vous contredire, mais Israël n'est pas un état religieux, le judaïsme n'est pas religion d'état.
Il ne faut pas assimiler les exactions des colons à toute la population israélienne juive (il y a aussi des Israéliens non Juifs). De nombreux Israéliens, pas assez nombreux quand même, travaillent avec les Palestiniens pour promouvoir une solution à 2 états. Ils vont dans les villages aider les Palestiniens contre les colons, contre la destruction des maisons, ils font passer des articles dans Haaretz, le plus grand quotidien israélien. C'est sur eux qu'il faut s'appuyer pour faire respecter le droit des Palestiniens et détruire toutes les constructions illégales en Cisjordanie où, d'après la loi votée, aucune nouvelle colonie, aucune extension de colonie n'est permise.
à caro
De pomponette
=^..^= | 19H56 | 16/08/2008 |
« caro | délinquante avérée 16H42 16/08/2008
désolée de vous contredire, mais Israël n'est pas un état religieux, le judaïsme n'est pas religion d'état. »
Non ce n'est pas un Etat religieux, juste un Etat qui dessine sa carte en se basant sur la Torah et déclare pour capitale Jérusalem, pour des raisons et des analalyses RELIGIEUSES alors que cet endroit appartient à l'humanité entière !
Juste un Etat qui se dessine des frontières non reconnues par les plus grandes instances DEMOCRATIQUES de ce monde, juste un endroit ou des accès à des sites religieux appartenant à tous, sont interdits aux palestines !
Tu n'as pas l'impression de délirer en osant dire qu'Israel n'est pas un Etat religieux.
Oui bien sûr ce n'est pas la torah qui gérent les lois explicitement mais il faut vraiment être aveugle pour nier le problème majeur qui est un délire basée sur la religion.
à pomponette
De caro
délinquante avérée | 21H18 | 16/08/2008 |
@ pomponette
dernier commentaire que je t'adresse.
Tu n'as que l'invective sous tes doigts : tu es gonflée, tu n'as pas l'imression de délirer etc. Tu ne sais pas dialoguer, tu crois tout savoir, mais tu n'as pas la science infuse, ex : L'ETAT ISRAELIEN N'EST PAS UN ETAT RELIGIEUX, voir la déclaration d'indépendance et les 14 lois fondamentales qui servent de constitution, même s'il y est écrit qu'Israël est le pays du peuple juif.
Ce n'est pas la peine de recopier sans arrêt mes commentaires en posant des questions que d'autres ont déjà posé et auxquelles j'ai déjà répondu.
Oublie moi ou comporte toi en riveraine respectueuse de ceux et celles qui n'ont pas les mêmes idées que toi mais qui sont tout aussi dignes d'attention.
à caro
De pomponette
=^..^= | 21H54 | 16/08/2008 |
1)Je recopie tes commentaires puisque tout se décale
2) Je n'ai pas d'autre mot que gonflée quand j'ai lu ton commentaire sur les palestines de 3eme ou 4eme génération
D'ailleurs une autre internaute a eu le même mot, et j'avais même pas lu son commentaire…
3)Oui je trouve délirant certaines de tes analyses « humanistes » quant au sort des palestiniens.
C'est comme si tu expliquais une démarche de charité à leur égart dans ta conception de la paix.
J'ai bien précisé qu'il s'agissait d'un Etat qui n'était pas « explicitement religieux “mais dont
L” ENSEMBLE DES DESSINS sont religieux, pour preuve cette auto proclamation de Jerusalem capitale d'Israel, dont l'argumentaire est étayée sur des bases religieuses.
Et tout ce tracé sur le fondement de la torah
Oui Israel est un Etat qui pense religion dans tout ses projets, et qui est à mon sens un Etat officieusement religieux
4) Aucun manque de respect je ne t'ai pas traité d'extrème gauchiste sioniste, comme tu as pu me traiter d'antisémite ou de négationiste…
à caro
De pomponette
=^..^= | 22H00 | 16/08/2008 |
Oublie moi ou comporte toi en riveraine respectueuse de ceux et celles qui n'ont pas les mêmes idées que toi mais qui sont tout aussi dignes d'attention.
PS
Tu as quel âge pour vouloir m'éduquer et me dire quel mot je peux utiliser ou pas ?
Je ne t'ai pas traitée de petite conasse, je t'ai juste dis que tu étais gonflée ! Et que tu délirais de ne pas admettre qu'Israel était un Etat qui était construit sur des fondements du sionisme religieux !
j'ai une mère qui fait son travail , tu n'es pas dans un camp palestinien ici
Et je n'ai pas 15 ans ni d'ordre à recevoir de toi, ni de tes copines
Tu parles de respect mais lorsque j'ai posté pour l'affaire Siné, j'ai eu droit à des qualificatifs d'antisémite de bruns, et toi tu sens dérespectée parce que je dis tu es gonflée mais va te faire voir !
à pomponette
De leconcombrevert
La vraie vérité >:-)) | 23H05 | 16/08/2008 |
MDR
à caro
De bloqué le 24.09.09
23H34 | 16/08/2008 |
caro la paternaliste va vous expliquer comment se comporter sur Rue89 !
« Amuuur » dicte les règles. Attention ! Elle va sortir son tank… d'amour évidemment… ; -)
C'est toi caro qui use d'un ton insupportable : tu cherche à faire croire que tes interlocuteurs ne savent pas de quoi ils parlent. Beaucoup ici connaissent parfaitement les positions des organisations dont tu es proche (« la paix maintenant » etc…). La plupart d'entre nous savent parfaitement qu'il y a des députés arabes en Israël mais que cela n'empêche pas les droits des arabes d'être limités.
Tu es terrorisée par la solution d'un seul état binational. C'est un des éléments (pas le seul) qui me fait penser que tu as des tendances au racisme.
Tu as le toupet de t'appuyer sur une opinion palestinienne que tu inventes pour promouvoir la douteuse solution des deux états. Qui peut prétendre connaitre l'opinion des palestiniens ? _ caro qui n'est qu'amuuur…
Pas grand monde ne se donne les moyens de la connaître cette opinion.
Tous les gens sérieux disent que le bantoustan palestinien ne serait pas viable.
C'est toi qui refuse l'échange et qui est incapable d'infléchir d'un iota ta position depuis des mois que je te lis.
à bloqué le 24.09.09
De babayaga
musique du monde | 23H42 | 16/08/2008 |
moi, il y avait bien longtemps que je n'étais venue. Mais il y a de quoi rire ; -))
Je retrouve les mêmes commentaires, Soh, vous, vous n'avez pas changé d'un iota et vous exigeriez de caro qu'elle change ? Et de quel droit ?
anti-sioniste, vous étiez, anti-sioniste vous resterez, mais je n'ai rien lu de votre position sur les Palestiniens. Vous soutenez le Hamas ? le Hamas qui n'a pas modifié sa charte et dont un paragraphe demande la mort des juifs ? et vous croyez que les Israéliens peuvent accepter un seul état où des gens pourraient les tuer en référence à la charte ?
Vous ne pensez pas rêver un peu ?
à babayaga
De bloqué le 24.09.09
23H47 | 16/08/2008 |
Cachez vous derrière le hamas babayaya. Ce sont les sionistes comme vous qui l'ont créé le hamas.
à bloqué le 24.09.09
De pomponette
=^..^= | 23H55 | 16/08/2008 |
Je suis bien d'accord
à bloqué le 24.09.09
De caro
délinquante avérée | 00H17 | 17/08/2008 |
je réponds en posant une question : ce sont les sionistes qui ont écrit aussi la charte du Hamas ?
à caro
De pomponette
=^..^= | 00H59 | 17/08/2008 |
Non je veux dire que cette guerre sans fin, contre une armée sur armée
à donner du poids au Hamas qui n'a aucun mal à recruté
Ces gens du Hamas sont ceux qui ont grandi dans la guerre et ensuite l'option religoin s'est greffée à leur identité de combattants
j'avais mis un commentaire plus loin sur mon avis sur ce sujet
à bloqué le 24.09.09
De Moksha
Liberté chérie | 07H55 | 17/08/2008 |
Soh : Cachez vous derrière le hamas babayaya. Ce sont les sionistes comme vous qui l'ont créé le hamas.
Ben oui bien sûr, tout ça est de la faute de juifs…
Les intégristes existent dans les deux camps, c'est un phénomène très humain hélas. Mais si les humains savent se faire la guerre comme nous le voyons dans nos échanges riverains, ils sont aussi capables de compassion, n'est-ce pas Milarepa ?
Il est donc urgent de canaliser notre besoin de combattre dans des projets favorables à l'humanité.
http://www.lapaixmaintenant.org/
à Moksha
De bloqué le 24.09.09
11H16 | 17/08/2008 |
Ca ne vous gène pas un peu de renvoyer dos à dos occupés et occupants, colonisés et colonisateurs, Moksha ?
Le mouvement « La paix maintenant » s'est beaucoup éloigné de son humanisme affiché au départ.
à bloqué le 24.09.09
De caro
délinquante avérée | 11H56 | 17/08/2008 |
« Le mouvement “ La paix maintenant ” s'est beaucoup éloigné de son humanisme affiché au départ. »
En quoi ? si vous écrivez de telles accusations, il serait bon de les étayer. Merci
à bloqué le 24.09.09
De pomponette
=^..^= | 23H53 | 16/08/2008 |
Soh
« binational. C'est un des éléments (pas le seul) qui me fait penser que tu as des tendances au racisme »
Quels sont ces éléments tendances raciste ?
Je ne connais pas tous ces mouvements
Mais tu ne penses pas que les palestiniens vivraient mieux en ayant leurs Etats ?
Tu as remarqué ce qui s'est passé en Yougolavie en Serbie, tôt ou tard, quand il y a une histoire douloureuse, ça réexplose
Je t'ai mise dans mes voisins même si je ne vais plus venir souvent, et même si on t'accuse d'être je ne sais plus quoi
à pomponette
De bloqué le 24.09.09
01H06 | 17/08/2008 |
Je t'ai répondu assez longuement plus haut pomponnette.
à bloqué le 24.09.09
De pomponette
=^..^= | 01H18 | 17/08/2008 |
oui j'ai merci, et je t'a répondu
@+