L'humoriste attire toujours dans son théâtre parisien un public fidèle et varié, pas toujours à l'aise avec ses multiples dérapages.
Une demi-heure avant la première représentation, la foule a déjà investi la ruelle du quartier de Bastille, à Paris, où se niche le théâtre de la Main d'or. Comme chaque samedi, Dieudonné donne double ration de son nouveau spectacle, « J'ai fait l'con », à 20h30 et 22 heures.
Libération révélait, une semaine auparavant, que l'humoriste avait fait baptiser sa fille dans une paroisse traditionaliste de Bordeaux. Le parrain ? Jean-Marie Le Pen. Information confirmée par les images filmées à l'entrée de l'église et diffusées par Rue89.
Les deux séances sont complètes : intox ou pas, l'annonce du baptême bordelais a fait du buzz. D'ailleurs, Herbie, Samy, et un troisième copain, informaticien comme eux, sont revenus. Ils n'ont pas encore de billet, mais espèrent bien rentrer. Ils connaissent les lieux : quelques semaines plus tôt, ils étaient venus pour le spectacle précédent. C'était avant l'épisode du baptême (le « parrainage », dira le public à l'unison), et ils n'étaient « qu'une quinzaine dans la salle ».
« Les médias le boycottent parce qu'il déplait au lobby »
Ils sont revenus dès qu'ils ont su que Dieudonné remettait ça. Autant dire des fans. Eux votent PS et Besancenot, et pas du tout extrême-droite. Qu'on fasse de leur humoriste préféré (« le seul qui nous fasse rire ») un bouffon rouge-brun les agace.
Le baptême ? « Un gros coup médiatique. » Les dérives de Dieudonné, dix-sept ans après ses débuts aux côtés d'Elie Seimoun ? « Une déformation des médias qui le boycottent parce qu'il déplait au lobby. » Le lobby ? « Oui, le lobby juif dans les médias. » Lunettes de soleil perchées sur crâne rasé, Samy, sympathique internaute, s'étonne :
« Tous les commentaires que j'essaye de poster sous les articles sur Dieudonné dans la presse sont supprimés sous prétexte que je parle du lobby. »
« Dire que je suis fan de Dieudonné pourrait me porter préjudice »
Quelques minutes plus tard, ils ont dégoté trois billets pour la première représentation, tandis que le public commence à se faire plus dense. Dans la file, un autre aficionado : (Voir la vidéo.)
D'autres refusent d'être interviewés parce que « le droit à l'image, c'est pas fait pour les chiens », ou encore parce que « ras-le-bol de la désinformation anti-Dieudo ». Laure, 27 ans, veut bien parler mais hors caméra :
« Je suis chanteuse et ma prod » a été claire : il vaut mieux ne pas dire que je suis fan de Dieudonné, parce que ça pourrait me porter préjudice pour la promo, par exemple à la télé. On ne sait jamais, vu comme il est blacklisté… »
La jeune femme a vu tous ses spectacles et possède pas mal de DVD, souvent piratés. A la sortie, elle dira qu'elle a ri, mais « moins qu'avant » :
« On rigole, et le reste ne me dérange pas mais il en fait trop sur le 11 Septembre. Je crois qu'il pense vraiment que ce sont les Américains qui ont fait le coup. »
« Si c'est encore pour dire qu'on est fachos… »
Laure n'est pas la seule, à la sortie, à se poser des questions sur les relents conspirationnistes qui suintent sur scène. Interviewé deux jours plus tard par Rue89, Dieudonné en dira ceci :
Quand Herbie et ses potes quittent le passage de la Main d'Or, euphoriques, la foule s'agglutine déjà pour la deuxième séance. Léger avantage numérique aux hommes, mais beaucoup de couples quand même - « C'est l'été ! “, dit Shéhérazade qui fait la moue quand on dit qu'on s'intéresse au public de l'humoriste : ‘Si c'est encore pour dire qu'on est fachos…’
Denis et Soraya, la quarantaine bronzée, sont venus à deux. Elle est gérante d'un restaurant, lui travaille dans les télécoms. Il s'interroge davantage, mais aime que Dieudonné ‘fasse bouger les lignes’ ; elle va plus loin et dit qu” “après tout, il dit tout haut ce que tout le monde pense tout bas”.
Ils “croient” qu'ils votent pareil, mais n'en sont pas sûrs. Nous ne saurons pas pour qui, même si Soraya dit qu'elle n'est “pas lepéniste”, affirmant sans ciller que “le Français est raciste” :
Moyenne d'âge plutôt jeune, entre 20 et 40 ans. Quelques jeunes Blacks à casquette, baskets blanches et bermuda long, pas mal de trentenaires. L'un d'eux apprend à la porte que Jean-Marie Le Pen a confirmé être le parrain de Plume Mbala Mbala. Il fait la moue et parie sur “un coup de bluff : on dit bien qu'il a appelé son fils Judas sous prétexte que c'est dans un sketch”. Son voisin, maghrébin, lui coupe la parole :
“Le Pen, c'est la guerre d'Algérie, alors, si je le croise, je lui crève l'autre oeil. Dieudo, c'est autre chose, il n'est pas FN ! ‘
Et la fête Bleu-blanc-rouge à laquelle le comique a participé en novembre 2006 ? Ou les voyages africains de Dieudonné aux côtés de Jany, l'épouse du leader frontiste ? Certains savent et haussent les épaules -De la provoc pour faire courir les journalistes… regardez-vous ! -, d'autres l'ignorent. Un jeune en polo bleu, le visage fermé, sort de son mutisme pourvu que ce soit hors champ :
Et alors, Le Pen est respectacle comme les autres. Pourquoi il faudrait le diaboliser alors que plein de gens votent pour lui. Y a pas de honte !
Ahmed décide de s'assoir à côté de moi : Pour voir si vous riez.’
Sur le trottoir d'en face, on siffle Rue89. C'est Ahmed, animateur du site La banlieue s'exprime (LBS), qualifié dans un précédent article de ‘blog d'extrême droite’ en voyant qu'il appelait à voter Le Pen. Infographiste à Bobigny, il réclame une mise au point :
LBS est proche de Dieudonné, c'est même Ahmed qui déchire les billets à l'entrée de la salle… et qui décide de s'assoir à côté de moi : ‘Pour voir si vous riez.’ Celui qui place le public (et qu'on verra jouer les services d'ordre sur la vidéo du baptême) chauffe le public : ‘Mesdames et messieurs, la presse est là : Rue89 ! Quelques applaudissements, des sifflets.
Pas d'accord sur tout… mais c'est le plus drôle’
Nelson, 22 ans, étudiant en architecture, est un lecteur de Rue89. Il est venu avec sa copine, Mato. C'est la première fois qu'ils le voient sur scène, mais ils ont découvert ses sketches sur Internet et ont accroché ‘parce que c'est le plus drôle’, même si ils sont ‘pas d'accord sur tout… par exemple sur Le Pen, puisqu'il faut en parler, évidemment !
Le spectacle s'achève sur une parodie de Nougaro scandant avec un vrai sens tragique des histoires de Palestine combative. Lumières, standing ovation des deux premiers rangs, où l'on avait placé une quinzaine de filles voilées de blanc, entrées par la porte arrière du théâtre. A la sortie, n'y tenant plus, Nelson ira demander au groupe de filles qui elles sont :
Elles viennent d'un centre musulman qui s'appelle Zahra, où Dieudonné a fait une conférence. J'avoue, ça me pose un problème, de les voir se lever comme un seul homme à la fin du spectacle. Ce qui me plaisait, chez Dieudo, c'est justement qu'il luttait contre TOUS les communautarismes.’
En revanche, Nelson et Mato trouvent qu'on a tort d'en faire autant sur le ‘prétendu antisémitisme de Dieudonné’. Polynésienne, elle a attendu de s'installer en métropole pour le découvrir et estime que ‘Dieudo antisémite, ça n'a aucune réalité… même s'il y a un acharnement sur les juifs qui me gêne un peu’. Nelson, prolixe parce qu'il ‘aime comprendre pourquoi il rigole’, précise :
‘Avec mes potes, quand on en parle, on ne parle jamais d'antisémitisme. Au milieu de son spectacle, quand il faut venir un juif en pyjama avec son étoile jaune, je rigole. Tu peux pas rire à moitié de ça. Le pyjama, je m'en fous : ce qui m'intéresse c'est la manière dont il nous pousse à nous interroger sur la mémoire.’
‘C'est une pensée qui n'est pas si paranoïaque’
Dieudonné a été condamné à plusieurs reprises pour avoir parlé de ‘pornographie mémorielle’ au sujet de la Shoah, et accusé les Juifs d'être à l'origine de la traite des Noirs. Depuis, il consacre une partie de son spectacle au 11 Septembre. Mato :
‘C'est pas que j'adhère à tout, mais c'est une pensée qui n'est pas si paranoïaque que ça. Pourquoi ce serait faux ? Il y a quand même beaucoup de gens qui se posent des questions…’
Nelson et Mato, qui trouvent eux aussi que l'‘on tourne parfois en rond, même si on rigole’, n'ont pas relevé cette vanne du comique anti-américain, qui raille qu'on cherche noise à Saddam Hussein -‘Le méchant : il violait des colombes’. L'humoriste reviendra en interview sur ‘ce petit dictateur’ qu'il peint en martyr de l'occident :
De son propre spectacle, Dieudonné dira, à rebrousse-poil de son public, que c'est le sketch sur la femme pygmée qui allaite un enfant mort qui reste ‘le plus provoc’. A la sortie, personne n'en parlait.
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à Jean-Benoît
De zorglub
insulaire en exil | 11H14 | 11/08/2008 |
On a toujours tort d'essayer d'avoir raison devant des gens qui ont toutes les bonnes raisons de croire qu'ils n'ont pas tort. » Raymond DEVOS
De La Voix de son Maître
Pas dans la cuisse de Jupiter. | 00H01 | 11/08/2008 |
Je ne sais ce qu'il y a de plus tragique : les frasques d'un humoriste déviant, ou l'acquiescement d'un public qui transcrit bien dans son hétéroclisme politique et social la sordide réalité de l'antisémitisme latent qui suinte chez tous.
Les termes employés sont pourtant bien ceux que l'ont retrouve dans tous les pamphlets d'extrême-droite dignes de ce nom, comme ceux que les habitués allaient chercher chez « la vieille taupe » à la faveur de la nuit. Rien y manque, et c'est bien cela le plus attristant : d'abord la vision d'une « juiverie internationale », fallacieusement planquée derrière le terme de « Lobby » (mot à la mode et très épuré de connotation). On patauge ici totalement dans la terminologie historique de l'antisémitisme, avec ses juifs aux commandes qui tirent les ficelles. Il ne manquerait plus qu'ils se risquent à définir quel serait leur « projet », et on se retrouverait carrément à Nuremberg…
Le drame, c'est qu'aucun des spectateurs interrogés ne nie véritablement cet arrière fond idéologique que l'on ressent. Tout se déroule, réglé sur un consensus du non dit. Les réactions des médias, loin de leur donner à réfléchir ne font que les conforter dans l'idée qu'il s'agit soit d'une tentative de buzz de l'humoriste, soit d'un acharnement de ce même « Lobby“qui contrôle tout.
Je ne cherche pas à prouver que ces gens interrogés sont tous des fachos conscients en puissance. La réalité retranscrise admirablement dans ce reportage, c'est justement que tous ignorent par aveuglement qu'ils cautionnent bel et bien un truc ordurier, et pire encore, que leurs discours peuvent y être rattachés sur le fond.
À notre ami Nelson, visiblement plus prescient que le reste, je tiens à lui dire ceci : Montrer un juif en pyjama avec une étoile jaune n'est pas en soi un acte antisémite. C'est juste d'un mauvais goût crasseux. Ce qui fait que cela peut le devenir, c'est lorsque l'on rattache cette anecdote scénique avec le reste des propos que Dieudonné tient ou à pu tenir, comme par exemple parler de ‘pornographie mémorielle’ à propos de la Shoah. Là ouais mon gars, tu peux sérieusement commencer à te poser davantage de questions.
à La Voix de son Maître
De kawaayi
2012??? | 00H08 | 11/08/2008 |
c'est lorsque l'on rattache cette anecdote scénique avec le reste des propos que Dieudonné tient ou à pu tenir, comme par exemple parler de « pornographie mémorielle » à propos de la Shoah. Là ouais mon gars, tu peux sérieusement commencer à te poser davantage de questions
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
justement en parlant de ces propos là, je crois qu'il citait un ecrivain israelien qui avait decrit de la sorte le comportement de certains en israel vis-a-vis de la Shoah…il me semble non ? ? ?
à kawaayi
De P a z
09H31 | 11/08/2008 |
C'est exact. Idith Zertal a utilisée l'expression « Pornographie Mémorielle » dans la version en anglais de son ouvrage, « Death and the Nation ». Mais elle a demandé qu'elle soit retirée de sa version en français par peur, selon son éditeur, des polémiques qu'elle pourrait susciter en FRANCE.
http://www.monde-diplomatique.fr/2005/02/VIDAL/11897
à kawaayi
De P a z
09H31 | 11/08/2008 |
C'est exact. Idith Zertal a utilisée l'expression « Pornographie Mémorielle » dans la version en anglais de son ouvrage, « Death and the Nation ». Mais elle a demandé qu'elle soit retirée de sa version en français par peur, selon son éditeur, des polémiques qu'elle pourrait susciter en FRANCE.
http://www.monde-diplomatique.fr/2005/02/VIDAL/11897
à La Voix de son Maître
De siko
cherche un moyen élégant pour gagne... | 00H20 | 11/08/2008 |
Je vais peut-être vous choquer, mais justement je ne vois pas ce qu'il y a de choquant de parler de l'instrumentalisation de la Shoah et donc de ses victimes comme une « pornographie mémorielle ».
A moins que vous ne soyez pas de mon avis sur son instrumentalisation, je trouve que le terme même si il est un peu brut est très bien trouvé.
Franchement, je ne comprends pas ce qui choque, ni ce qui a bien pu pousser un juge à le condamner pour ces propos qui n'ont finalement rien à voir avec la Shoah en elle-même, mais bien avec l'utilisation qui en SERAIT faite de nos jours.
à siko
De La Voix de son Maître
Pas dans la cuisse de Jupiter. | 00H36 | 11/08/2008 |
« A moins que vous ne soyez pas de mon avis sur son instrumentalisation, je trouve que le terme même si il est un peu brut est très bien trouvé. »
Si tu dis que la Shoah est instrumentalisée, il faut alors dire qui en profite. Et si tu répondais : « ben ce sont les juifs », alors sans être antisémite, tu serais quand-même un menteur.
Les individus qui usent du drame qu'est la Shoah à des fins idéologiques sont véritablement de deux types : les fachos antisémites et les sionistes intégristes (comme la frange dure du Likoud).
Ainsi, lorsqu'on se demande à qui profite aujourd'hui le crime, il est aisé de se rendre compte que ce n'est absolument pas les juifs dans leur généralité, mais au contraire des individus qui cherchent à défendre avant tout des idéologies politiques diverses, mais toutes extrémistes.
Ensuite, il y a les mots. Que Dieudonné veuille faire passer un message politique dans son spectacle, c'est son droit et d'autres l'ont fait avant lui. Qu'il défende l'idée qu'on en fait trop à propos de la Mémoire ne fait pas de lui un antisémite, ce qui fait qu'il le devient, c'est ses méthodes.
Qu'on ne me lance pas à la tronche que je suis un pisse-froid, que Dieudo c'est là sa patte, la provocation et gnia-gnia… Non. Même dans l'outrance et la provoc » qui donne à réfléchir et qui chamboule les tabous et les scléroses sociales, il y a des limites à ne pas franchir, sinon l'on trahit véritablement ce qui constitue la moelle de l'ordre social et moral.
Dieudo n'est pas un con. Ces limites, il les a bien senti. Ce n'est pas un « dérapage malheureux » qui aurait pu sombrer dans les oubliettes de la médiatisation. C'est au contraire le discours inacceptable et trop répandu d'un homme qui n'est justement plus dans la construction d'un dialogue social, ni dans le cadre de la simple remise en question des choses. C'est juste un facho. Point.
à La Voix de son Maître
De siko
cherche un moyen élégant pour gagne... | 00H45 | 11/08/2008 |
Bon, ben tu es donc d'accord que de parler de pornographie mémorielle n'est pas choquant ? OK
Pourrais-tu expliciter ce que tu appelles ses méthodes (en détail) ?
De La Voix de son Maître
Pas dans la cuisse de Jupiter. | 01H51 | 11/08/2008 |
« Bon, ben tu es donc d'accord que de parler de pornographie mémorielle n'est pas choquant ? OK »
Non je ne le suis pas.
Parler de pornographie mémorielle, c'est associer deux termes qui moralement ne peuvent pas être apposé l'un à l'autre dans la perspective de pondre un jugement critique.
Il aurait dit : « On est dans une société de la Mémoire à outrance » ou je ne sais quoi d'autre, personne n'aurait tiqué.
Dans son cas, on parle bien de « pornographie », terme hautement dégradant lorsqu'il est associé à un concept qui n'a normalement rien à y voir.
Maintenant, voilà le vrai fond idéologique : Si la Shoah est trop prégnante dans le contexte, cela n'est pas en soi une trop mauvaise chose au vue de l'horreur historique et humaine qu'elle a constitué… hormis si elle prend la place que d'autres catastrophes devraient avoir dans le paysage médiatique et national !
C'est alors mettre en place une hiérarchisation des drames, un cloisonnement de chacun d'eux au mépris de ce qui les relie tous : l'horreur.
Par exemple, les associations qui militent pour une meilleure reconnaissance de la traite négrière n'ont jamais à un seul moment reproché le degré de Mémoire qui a trait à la Shoah, même par rapport au peu de tapage fait à propos du drame qu'elles visent à faire connaitre. Ces associations ont bien compris le lien de ces catastrophes dans l'horreur, dans l'idée d'un traitement dégradant infligé à l'être humain. Elles ont alors immédiatement refusé toute mise en concurrence des drames, pour ne pas avoir à chier sur le principe républicain d'Egalité entre les hommes.
Comme dirait l'autre, y a de la place pour toutes.
Notre ami Dieudo ne milite pas pour une réhabilitation du drame de l'esclavage, même si c'est celui qui en parle le plus crûment, sans concession. (comme avec sarkozy, ça fait « plus vrai ». Ces deux-là utilisent les mêmes ressorts de com')
Nan. Dieudo, son p'tit truc à lui, c'est juste ce que qu'on appelle moralement : « la haine raciale ». La tribu K, maintenant le FN, c'est quand même pas qu'un coup de buzz… si ? Mais faut-y pas être sacrément con alors, si on est démocrate, citoyen pas facho-rasciste toussa pour utiliser ces instances politiques comme simple moyen de faire du fric ? J'vais poser avec Hitler, et mon album d'electro industriel se vendra bien, rien que pour le bazar qu'on fera autour.
Cela ne fera-t'il pas de moi une sacrée ordure quand-même ?
à La Voix de son Maître
De siko
cherche un moyen élégant pour gagne... | 02H13 | 11/08/2008 |
Tout à fait d'accord avec votre opinion sur Dieudonné.
Même si il est vrai que pornographie est un mot choc, je persiste à dire que l'expression est excellente pour dénoncer une utilisation abusive (c'est ça qui est scandaleux) de la Shoah (et donc de ses victimes).
Agir de la sorte, m'écœure au plus au point et c'est bien ce que le mot pornographie m'évoque.
C'est vrai que c'est quand-même tendancieux. Et connaissant le personnage, on comprend bien qu'il y a un sens caché, mais sorti de ma bouche, ça ne me choque pas.
à siko
De popey_tgl
Etudiant | 07H44 | 11/08/2008 |
À vous lire, on ne dirait pas que vous ayez véritablement compris les propos de « la voix de son maitre »…
Les comprendre c'est réaliser que la pornographie n'est pas un mot que l'on peut associer à la Shoah. Si ce n'est peut être pour définir les viols, crime de guerre qui ont eu lieu à cette époque.
Personnellement je ne vois pas en quoi il y a « utilisation abusive de la Shoah ».
Si la culpabilité n'est pas constructive, la mémoire quant à elle est bonne et saine.
« sorti de ma bouche, ça ne me choque pas. »
C'est sur cette dernière phrase que l'on comprend que vous êtes probablement de la même trempe que les personnes interrogées dans ce reportage. On pourrait résumer cette reflexion par :
« Je suis pas antisémite mais j'aime pas les juifs qui sont trop juifs. »
Voilà mon commentaire sur ce que j'ai reçu du vôtre, je vous laisse la place pour me dire que je me trompe peut être
à popey_tgl
De siko
cherche un moyen élégant pour gagne... | 10H44 | 11/08/2008 |
Je n'ai rien contre les juifs qui respectent les non-juifs. Par contre, les barbus sionistes ne jurant que sur leur livre sacré, ça me dérange. Donc, si pour vous les ultra-orthodoxe malade du cerveau sont des juifs trop juif, alors en effet vous avez raison.
« la mémoire quant à elle est bonne et saine. “
Tout à fait d'accord, mais si dés qu'un juif se fait taper pour avoir été faire de la provoc (un certain Rudy), toute la communauté vient à le défendre en appelant indirectement aux horreurs du passé, il ne faut pas s'étonner que ça en agace certains. Et là, ça commence à devenir malsain et pathétique.
à siko
De lifka
19H20 | 11/08/2008 |
Dites donc, quelle provoc il avait fait Rudy ! il avait osé se promener un shabbat dans la rue (main nues puisque c'était shabbat) avec sa kippa face à un groupe de Blacks armés jusqu'aux dents de barres de fer et même parait-il de machettes. C'est sur, on n'a pas le droit de faire ça ! Ca mérite bien un lynchage et 8 jours de coma !
C'est vrai que de nos jours, se promener avec une kippa sur la tête ou un livre en hébreu et surtout aller jusqu'à oser défendre le droit à l'existence d'Israël c'est une provocation impardonnable.
Bouh le laid ! et en plus il ose se plaindre !
à lifka
De Piedo
Assis | 19H32 | 11/08/2008 |
Armés jusqu'aux dents de barre de fer ? P'tain, doit falloir de sacrées mâchoires…
à lifka
De Hemenate
19H49 | 11/08/2008 |
Ca c'était la version du père le soir même alors qu'on ne savait pas du tout ce qui s'était passé.
On a su après que qu'il y eu dans la journée 3 bagarres entre une « bande de juifs » et une « bande de noirs » et que Rudy avait déjà participé à une des deux premières.
La troisième a été à l'initiative d'une vingtaine de membre de la « bande de juifs » qui sont tombés sur des membres de la « bande de noirs » dans un parc, d'autre membres de la « bande de noirs » ont rappliqué provoquant le surnombre, la « bande de juifs » à déguerpit en abandonnant Rudy.
Bien sûr ça ne mérite pas un lynchage et 8 jours de coma, mais dans le genre « victime à plaindre » on a vu mieux…
Un règlement de compte entre deux bandes d'abrutis, c'est aussi bête que ça.
à Hemenate
De Voyageur
22H47 | 11/08/2008 |
Eh bien vous en savez des choses. Vous avez des accointances avec les Policiers qui enquètent ? ou vous lisez ici Paris ?
à Voyageur
De Tesla
yesmen | 22H49 | 11/08/2008 |
Euh infos que l'on pouvait lire dans : Le Figaro, Le Monde et Liberation…
à siko
De kenny
07H57 | 11/08/2008 |
Avraham Burg, « Vaincre Hitler », sur l'instrumentalisation de la mémoire en Israel ; sans utiliser le terme de pornographie, son analyse va bien plus loin que celle de Dieudo et est largement plus interressante
à kenny
De lifka
19H24 | 11/08/2008 |
Vive l'Israélien de service qui dit des énormités que l'on peut tranquillement reprendre. Autrefois on parlait d'idiots utiles.
à lifka
De Tesla
yesmen | 22H44 | 11/08/2008 |
Donc Rudy était impliqué dans des bagarres et même a été gardé a vue 15 jours avant son coma… un ange quoi.
à La Voix de son Maître
De amin75020
étudiant | 14H13 | 11/08/2008 |
Pour info le terme « pornographie mémorielle » a été si ma mémoire est bonne repris par Dieudonné à une israélienne juive nommée Idith Zertal.
à La Voix de son Maître
De Motomo
14H03 | 12/08/2008 |
Je suis d'accord avec la voix de son maître qui me paraît être une garçon avisé.
Il y a le fond, OK, Dieudo peut critiquer le trop de Shoah s'il en a envie.
Mais il y a aussi la forme. Je ne puis me départir du sentiment d'une méchanceté délibérée enrobant ses propos. Cela me met très mal à l'aise.
Reste la question : pourquoi dit-on aujourd'hui « trop de Shoah, ras le bol de la Shoha ! ».
Il y a une réalité : on n'a jamais autant écrit sur le sujet. Et alors ? Tant mieux, non ? Cela n'est pas la raison.
Ce qui change c'est la perception du juif. Victime auparavant, il est vu à présent, de plus en plus, comme bourreau.
Le garrottage mortel de la Palestine change radicalement les perceptions.
La perspective historique de la Shoah échappe aux jeunes, qui ont pour seule image du juif, le soldat ou le colon.
Dieudonné critique très durement les colons. Il a raison. Mais ses propos sont si virulents qu'ils dépassent le colon et frappe le juif.
Ce n'est pas acceptable.
à siko
De Pierrot287
09H38 | 11/08/2008 |
Ce qui est vraiment très très gênant avec cette expression de « pornographie mémorielle », c'est que c'est Hitler lui même qui a introduit le concept de pornographie pour évoquer les juifs et qualifier leurs soit disant méfaits. On peut trouver des références sur cette expression dans plusieurs ouvrages d'historiens.
à Pierrot287
De Tesla
yesmen | 10H22 | 11/08/2008 |
Oui, les quels ?
à La Voix de son Maître
De victor latent
internaute | 08H56 | 11/08/2008 |
Quel genre d'individu est le président de la République française lorsqu'il a proposé que chaque élève de 10 ans soit le parrain et la mémoire d'un enfant mort dans un camp de concentration ?
à La Voix de son Maître
De ngu
de passage | 10H14 | 11/08/2008 |
a lire ; L » industrie de l'holocauste par finkelstein…
à siko
De compte-supprimé
Haggard | 08H31 | 11/08/2008 |
Une seule question Siko : Oradour : Glane, est ce de la pornographie mémorielle ?
Conserver en état les ruines d'un village martyrisé, en faire un lieu de mémoire et pédagogique entre il dans ta définition ?
à compte-supprimé
De Oodini
09H27 | 11/08/2008 |
Oradour / Gale n'a rien à voir avec la Shoah et les juifs.
à Oodini
De compte-supprimé
Haggard | 09H43 | 11/08/2008 |
Et vlan ! Le chacun pour soi, la hiérarchie des malheurs.
Les souffrances ne se comparent pas, elles s'ajoutent.
Tant que ceci ne sera pas intégré, nous continuerons à faire des classements, des comparaisons, de la compétition dans le malheur.
Rien à voir ? Vite dit, vite évacué, retournons vite à notre chapelle n'est ce pas ?
S'il y a une utilisation « pornographique de la Shoa alors il y en a à Oradour, à Srebrenica et partout ou la folie humaine s'exprime.
à Oodini
De lifka
19H28 | 11/08/2008 |
Ah bon ? expliquez-nous ça ? Ce serait bien de se souvenir d'Oradour, mais pornographique pour les Juifs de se souvenir de la Shoah ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? Pourquoi ? Parce que ça concerne les Juifs ?
J'ai un peu de mal à vous suivre.