Les incompréhensions entre Américains et paysans afghans lassés des contrôles font le jeu des Talibans. Reportage.
(Du district de Garmser / Afghanistan) Ecrasés par la chaleur, le poids de leur arme et de leur gilet pare-balles, les Marines de la compagnie alpha progressent lentement, le long des champs du district de Garmser. Ce matin, le capitaine Dynan, un petit homme trapu aux épaules carrées et au crâne rasé, va rencontrer le chef du village qui jouxte son campement. Une visite de courtoisie pour obtenir la confiance du « malek », et surtout des informations sur les Talibans.
Soudain, un Afghan passe à travers champ, en poussant sa moto. Le caporal Hughes, un grand brun de type hispanique originaire de Floride, lui fait signe de s'arrêter. Mais l'homme ne comprend pas. Le ton monte : « Arrêtez-vous et soulevez votre vêtement », s'énerve le caporal. L'Afghan obéit en maugréant, lançant des phrases en pachtoun que le soldat est incapable de comprendre. « C'est ça, moi aussi je t'emmerde », lui répond-il.
Un exemple parmi d'autres des relations tendues que les Américains entretiennent avec les Afghans. Les Marines du 24e corps expéditionnaire sont arrivés au mois d'avril pour chasser les Talibans qui avaient fait de ce district un fief où ils taxaient les cultivateurs de pavot afin de financer leur insurrection contre la coalition. En 2007, selon le bureau des Nations unies contre la drogue et le crime, ils ont levé 100 millions de dollars. Après 35 jours de combat, écrasés par la puissance de feu américaine, les Talibans se sont repliés au Pakistan.
Pour voir le diaporama d'Emannuel Derville, cliquez ici
Depuis deux mois, une autre mission commence pour les Marines : ils doivent se rallier la population pour priver les Taliban de tout appui dans le district. Mais entre les soldats et les Afghans, la mésentente est totale.
Quand ils patrouillent dans les villages, les Afghans les évitent. A peine croise t-on quelques gamins, amusés par ces robocops armés, casqués, gilet pare-balle sur le dos et lunettes de soleil sur le nez. « Ce n'est pas idéal pour entrer en contact avec les gens, reconnaît le capitaine Dynan. Mais, pour nous, c'est une question de sécurité. »
« J'en ai rien à foutre de ce qu'il dit. Barrons-nous d'ici »
Si les Afghans évitent les Marines c'est aussi à cause des fouilles. Car pour vérifier que les paysans ne portent pas de ceinture d'explosifs ou d'arme, les Marines se tiennent à distance et leur font signe de relever leur « shalwar kameez », le vêtement traditionnel afghan qui descend jusqu'au genou. Une méthode que critique un interprète afghan qui travaille avec les Américains : « Les gens ici sont très pudiques et les forcer à montrer leur poitrine ou leur jambe, c'est humiliant. »
Lors d'une patrouille, un soldat de la compagnie Alpha ordonne à un paysan de relever son vêtement, mais cette fois, le vieil homme, barbe noire et turban sur la tête, proteste. Son champ est installé à quelques centaines de mètres du campement des Marines et à chaque fois que les soldats passent devant chez lui, il se fait fouiller. « Il dit qu'il en a assez d'être contrôlé », traduit l'interprète. Le sous-officier qui commande la patrouille l'écoute d'une oreille distraite. Avant de conclure, lassé : « J'en ai rien à foutre de ce qu'il dit. Barrons-nous d'ici. »
Il faut dire que les Marines n'ont rien en commun avec les paysans du Helmand. Agés d'une vingtaine d'années, ces jeunes issus de villages perdus des Etats-Unis passent le temps en écoutant du hard rock ou du R&B, en lisant des revues porno ou des magazines automobiles. Ou encore font de la musculation, le corps bardé de tatouages comme « USMC » pour United States Marines Corps. Mais aussi des têtes de mort, des flammes, des ailes d'ange dans le dos…
Les Talibans posent à nouveau des mines
Seuls les officiers sont en contact avec les habitants et les chefs de village. Des relations empreintes de méfiance. Accompagné d'un interprète, le capitaine Dynan tient une réunion avec le directeur de l'école et les anciens du village voisin. « Nous n'avons pas assez d'argent pour payer les professeurs, explique le directeur. Nous avons aussi besoin d'une pompe à eau. » Mais avant de lancer les travaux, les Américains veulent s'assurer que l'argent ne sera pas détourné.
« Vous avez combien d'élèves dans votre école, interroge le capitaine. Et quelles sont les matières que vous enseignez ? “ Une méfiance qui ralentit la reconstruction. Deux mois après la fin des combats, les travaux n'”ont toujours pas commencé. Les Talibans profitent de cette mésentente pour garder des contacts dans le district. Depuis leur repli en juin, ils se sont réorganisés et posent des mines qu'ils déclenchent à distance.
Le 3 août, un convoi a sauté sur une bombe. L'explosion a fait un blessé. Quelques jours plus tôt, c'est un camion de ravitaillement qui a été visé, sans faire de victime. Les islamistes s'en prennent aussi aux “collaborateurs”. Fin juillet, ils ont assassiné un homme qu'ils soupçonnaient d'être un informateur et ont abandonné son corps au milieu d'un village. Pour l' »exemple.
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à BrunoC
De jean.pierre
19H24 | 12/08/2008 |
parceque vous vous les connaissez parceque on vous a dit qui c'était ?
les enquetes avanceraient vachement vite avec vous si vous étiez à la criminelle
à parousnik
De le _grand_clown_malade
if 6 was 9 | 14H26 | 12/08/2008 |
Et pour parler de Ben Laden, il a été formé par les USA avec leurs armes, leurs méthodes et leur argent contre l'URSS. A cette époque, il était considéré comme un atout par les USA.
Mais suite à la « restructuration » de la fin de la guerre froide, il a été trahi par les USA pour devenir le nouvel axe du mal ( pas tout de suite certes, avant, il a fallu commercer avec lui et sa famille, et encore maintenant…). Même si je croyais à la thèse officielle du 11 septembre, le gouvernement américain aurait une responsabilité énorme dans l'évènement du 11 sept.
Et la nuance entre résistance afghane et taliban est à faire, pour éviter de tout considérer en bloc. Cette mentalité, du gouvernement américain comme du gouvernement français (récemment), encourage à revenir à la situation de « guerre froide ». J'espère que j'en rajoute.
Les militaires français sont beaucoup plus mesurés dans leurs analyses et ne souhaitaient pas prendre part aux affrontements en afghanistan, reconnaissant, eux, la difficulté de la situation.
à Laina
De pierrejcallard
www.nouvellesociete.org | 19H01 | 12/08/2008 |
@ Laina : Les Taliban incarnent une vision du monde que je rejette absolument, mais je ne crois pas que l'Occident ait le droit d'aller imposer ses valeurs dans une autre culture, surtout pas de prendre prétexte de ses valeurs pour faire des massacres et du brigandage.
Pierre JC Allard http://nouvellesociete.org/5149.html
à pierrejcallard
De virgo
Education Nationale | 19H46 | 12/08/2008 |
je suis tout à fait de ton avis, pierrj ! regardons ce que bush a fait de l'irak !
à pierrejcallard
De Yawn
Chomiste | 20H13 | 12/08/2008 |
Comme je le disais dans un autre message, il ne s'agit pas de valeurs propres à l'occident. Sinon pourquoi l'Afghanistan aurait-il approuvé la Déclaration UNIVERSELLE des Droits de l'Homme à l'ONU en 1948 ?
à parousnik
De DBL8
Retraité | 18H41 | 11/08/2008 |
»…talibans le plus souvant sont d'honorables Résistants… » (CC)
Ne poussez-vous pas un peu ? !
L'armée Américaine ce comporte comme elle c'est TOUJOURS comportée hors de son pays, comme des envahisseurs en terrain conquit.
De pablico
19H08 | 11/08/2008 |
comment se comporter ?
le soldat est un engagé volontaire. Il fait un job. Il essaye de ne pas se faire tuer, il a peur. Il n'en a rien a foutre de la culture de l'autre, car il est en survie, il se méfie. Il ne cherche même pas à comprendre, en plus il ne parle qu'anglais. Il fait son job.
Comment voulez vous que cela marche ? Cela ne marchera jamais, surtout dans le temps.
Jamais une guerre de ce genre n'a été « gagnée », c'est malheureusement un coup d'épée dans l'eau, mais avec des cadavres..
Et pourtant ils sont là pour libérer de l'obscurantisme, une bonne cause, mais qui a des effets déplorables.
on y est engagé aussi dans ce bourbier.
à pablico
De Pierrrrre
19H34 | 11/08/2008 |
»….Et pourtant ils sont là pour libérer de l'obscurantisme, une bonne cause, mais qui a des effets déplorables.
on y est engagé aussi dans ce bourbier…. »
►► exactement
à Pierrrrre
De jean.pierre
19H46 | 11/08/2008 |
oui il faut les sortir tres vite de l'obscurantisme !
a kaboul comme à bagdad, un disneyland………
vous croyez qu'un mec de 100 kg nourri aux protéines liophilisées dormant dans son drapeau national, gonflant ses biceps pour faire ressortir les seins de la pin up tatouée est un homme éclairé ?
si c'est ça j'me sens obscur d'un coup……
à jean.pierre
De Yawn
Chomiste | 22H33 | 11/08/2008 |
C'est vrai qu'à vous suivre un soldat est avant tout un pauvre type. Et j'imagine que selon vous un soldat américain est forcément encore pire. Mais qu'est-ce que je suis content que des milliers de pauvres types se soient retrouvés sur les plages de Normandie le 6 juin 1944 pendant que le Gouvernement français collaborait avec les nazis.
à Yawn
De clive
23H15 | 11/08/2008 |
Il était pas tout seul à collaborer…
Familles royales, industriels, banquiers, aux USA comme ailleurs.
Même Papy Bush a conspiré.
C'est dire…
http://www.bbc.co.uk/radio4/history/document/document_20070723.shtml
à Yawn
De wam
mwa | 07H45 | 12/08/2008 |
merci yawn de remettre les pendules a l'heure
à Yawn
De jean.pierre
11H31 | 12/08/2008 |
ça y est arrive la saison des marroniers……..omaha beach, uta beach…….
il ne vous est pas venu à l'idée que ces gars ( qui n'ont rien à voir avec la soldatesque us en irak) avaient été doublement victimes ? une fois sur la plage et l'autre par ceux qui les avaient envoyés ( role des banquiers dans le financement de la montée d'adolf)
d'ailleurs il est à noté que parmi les gi's en amérique, beaucoup se posent de question, entre 2 séances de body building, sur le role qu'on leur a fait jouer………
à Yawn
De compte supprimé 13
12H04 | 12/08/2008 |
Yawn
après avoir lu vos interventions (oui je suis courageux, je sais) vous êtes finalement un grand comique !
il est de bon ton dans votre mouvance, quand on atteint ses limites, de parler du « sacrifice » des boys sur les plages de Normandie… Cela est supposé être l'argument massue.
Seulement quand on étudie (ce que vous êtes supposé faire), on prend soin de considérer toutes les composantes.
Pour le 6/6/44, continuez d'étudier…
à compte supprimé 13
De Yawn
Chomiste | 16H07 | 12/08/2008 |
Bonjour Ira.
Vous avez surement des choses à partager avec nous sur le débarquement en Normandie. Des infos qu'on nous aurait cachées ? Des « composantes » qui manquent ?
Pour revenir sur mon commentaire, il n'y a pas d'argument massue (la massue ne sert à rien dans un dialogue). Je trouve un peu facile de caricaturer les soldats en général, et les soldats américains en particulier. Je ne suis pas militariste (loin de là) mais l'histoire nous a montré qu'il est préférable d'avoir une armée efficace et bien formée (éclairée, je ne sais pas trop ce que c'est dans ce contexte) plutôt que des troupes bonnes seulement pour défiler, à qui il ne manque pas un bouton de guetre.
à Yawn
De compte supprimé 13
17H00 | 12/08/2008 |
oui, juste un détail… le front de l'est.
à compte supprimé 13
De Yawn
Chomiste | 17H25 | 12/08/2008 |
Et…
à Yawn
De compte supprimé 13
17H34 | 12/08/2008 |
et au travail !
à compte supprimé 13
De Yawn
Chomiste | 18H10 | 12/08/2008 |
Entièrement d'accord avec vous, Ira !
Ici, c'est un forum. Les posts où vous n'exposez pas clairement vos idées, où vous procédez par allusions, où il faut essayer de deviner ce que vous sous-entendez ne sont pas très constructifs. Des posts un peu construits et argumentés seraient les bienvenus.
Allez, au travail !
à Yawn
De thierry reboud
Fan-club à kk, carte n° 1 | 18H27 | 12/08/2008 |
Bon, on va s'y coller…
Croyez-vous vraiment que le débarquement de Normandie aurait connu le même succès si, sur le front de l'Est, les armées soviétiques n'avaient pas maintenu leur pression sur les forces allemandes ?
Croyez-vous qu'il aurait été seulement envisageable sans Stalingrad ?
Bien sûr, il ne s'agit pas de refaire l'histoire (ça fait parfois d'excellents livres de science-fiction, pourtant), mais d'analyser un fait historique en fonction de l'ensemble des faits et des données. En l'espèce la donnée Front de l'Est n'est certainement pas négligeable.
à thierry reboud
De Yawn
Chomiste | 18H52 | 12/08/2008 |
Ah bon ? ? ? C'était donc ça ? Ira me faisait une petite colère parce qu'il croyait que je minimisais le rôle de l'armée rouge ? Evidemment que la guerre n'aurait pas eu le même visage sans le front de l'est. Il est incontestable que Stalingrad a été LE tournant de la guerre (pour le théatre européen s'entend).
C'est sur qu'il aurait été mieux que le front de l'est existe dès 1939 mais, bon, ça aurait sans doute été trop demander que d'attendre des soviétiques qu'ils ne s'allient pas aux nazis pour dépecer la Pologne. Et puis on tomberait dans la science fiction comme l'a relevé justement thierry reboud.
Je parlais de soldats américains en Normandie parce que ce sont eux qui ont l'impact le plus direct sur la libération de la France.
Maintenant, je dois dire qu'il est infiniment préférable pour les français que la France ait été à l'ouest de la ligne Oder-Neisse et que leur libération ait été le fait des anglais et des américains. Ceux qui ont été libérés de l'occupation allemande par les soviétiques ont mis 44 ans à s'en remettre. Une longue gueule de bois en somme…
à thierry reboud
De Pierrrrre
07H15 | 13/08/2008 |
»….si sur le front de l'Est, les armées soviétiques n'avaient pas maintenu leur pression sur les forces allemandes ? …. »
► avec armes et intendance fournies par les américains, par l'intermédiaire des convois des mers du Nord.
En attendant, faites la différence entre les nations « libérées » par les communistes soviétiques
et celles libérées par les américains
Comparez Allemagne de l'Est et Allemagne de l'Ouest,
comparez Hongrie et Autriche.
(heu, pour répondre de manière plus précise à une question passée que vous m'aviez posé à propos de mes ► ► ►, faire Alt 16
Alt en laissant l'index gauche sur le bouton Alt, et pendant ce temps, de l'index droit appuyer sur le 1 puis le 6 du clavier numérique, puis vous relâchez la touche Alt)
Vous pouvez aussi vous essayer à Alt 1, Alt 2 … etc….
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note au webmaster : exemple de message ne tombant pas à l'endroit prévu (il suffit de regarder les dates)
à Pierrrrre
De léo solo
08H55 | 13/08/2008 |
2o 000 000
de morts de la guerre contre le nazisme
Etaient ils fournis par les américains, par l'intermédiaire des convois de la mer du nord.
auquel on ajoutera les
20 000 000 de la répression stalinienne
occupé comme vous êtes avec votre clavier mon voisin se demande comment vous faites en plus pour vous mettre le doigt dans l'oeil jusqu'au coude
à léo solo
De Pierrrrre
10H41 | 13/08/2008 |
»…..2o 000 000
de morts de la guerre contre le nazisme
….
auquel on ajoutera les
20 000 000 de la répression stalinienne…. »
► contrairement aux occidentaux démocrates, les communistes n'ont jamais été économes de la mort de leurs soldats, de leur population, ainsi que des populations qu'ils ont exterminées.
Ce ne sont que les fusées Pershings qui les ont amenés à lever le pied (peur pour les apparatchiks de voir leur luxueuse datcha sauter, ainsi que de mourir eux même)
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note au webmaster : les réponses aux commentaires n'apparaissent pas sous le commentaire auquel elles répondent .. pour exemple, ce présent commentaire, suivi par une réponse sans rapport et écrite avant
à Pierrrrre
De léo solo
14H34 | 13/08/2008 |
note au webmaster : les réponses aux commentaires n'apparaissent pas sous le commentaire auquel elles répondent .. pour exemple, ce présent commentaire, suivi par une réponse sans rapport et écrite avant
dans quel état j'errrrre !
je ne sais plus où j'en suis !
à thierry reboud
De Béatrice1
| 13H43 | 13/08/2008 |
Mon cher Thierry Reboud,
Croyez-vous vraiment qu'Hitler aurait connu un succès tel que la guerre aurait duré aussi longtemps et que les Américains aient dû débarquer en Normandie, si à l'Est l'URSS n'avait pas été l'ALLIEE des nazis pendant pratiquement DEUX ANS, si jusqu'au 22 juin 1941 Staline n'avait pas ravitailé l'Allemagne en un tas de trucs nécessaires à la victoire militaire comme le carburant et les matières premières ? Si à l'Est l'URSS ne s'était pas partagée un tas de pays avec l'Allemagne nazie, si l'Armée Rouge n'avait pas défilé avec la Wehrmacht, entre autres saloperies ?
Car s'il ne s'agit pas de refaire l'histoire, mais d'analyser un fait historique en fonction de l'ENSEMBLE des faits et des données, en l'espèce le pacte germano-soviétique et l'IMMENSE coup de main de Staline à Hitler pendant ces deux ans - sa participation ACTIVE à l'entreprise nazie - n'est certainement pas négligeable.
C'est curieux que ce FAIT historique reste un tabou en France et soit systématiquement passé sous silence… La version « officielle » correspond toujours mot pour mot à celle de feu les Soviétiques !
à Béatrice1
De zorbek
20H35 | 13/08/2008 |
Ce que vous dites n'infirme en rien les propos auxquels vous répondez. Bien sur que les soviétiques ont occulté le dépeçage de la Pologne et que la voie du communisme au fascisme a été définitive pour certains Français…
Mais ca n'empêche pas que la 2me guerre mondiale ne se résume pas au pacte Molotov/von Ribbentrop. Et c'est bien dans les plaines de l'Est - et non sur les plages de Normandie - que s'est joué le sort du nazisme, dans un jeu de massacres inconnu jusqu'alors (au moins 17 millions de Russes y ont laissé leur vie).
Ca n'empêche pas non plus, comme le faisait remarquer un intervenant + haut, qu'il valait mieux être « libéré » par les US que par les Soviétiques.
à Yawn
De virgo
Education Nationale | 19H31 | 12/08/2008 |
pour qui te prends-tu, petit étudiant ? ce n'est pas parce que l'exposé n'est pas structuré qu'on n'a pas des choses à dire ! on n'est pas à la fac, ici ! ! !
tu mimes tes profs ? allez ! un peu de respect pour les autres et de modestie, jeune présomptueux !
à Yawn
De virgo
Education Nationale | 19H26 | 12/08/2008 |
aucun rapport, yawn ! on ne va pas toujours nous ressasser ces événements ! les américains devaient avoir de bonnes raisons pour ça ! ou alors, j'expose aussi l'aventure des Français, avec une certain M. de la Fayette qui a aidé les colons américains à se défaire du joug des anglais ! ! ! ! !
à virgo
De Yawn
Chomiste | 20H16 | 12/08/2008 |
La Fayette est un bon exemple. C'est surtout un excellent exemple du droit d'ingérence que j'approuve complètement.
Chacun a de bonnes raisons de faire ce qu'il fait (comme nous de poster des messages sur ce forum de Rue89). Et si les choses sont faites dans un bon sens, autant s'en féliciter.