Vous me pardonnerez, mais je me demande si ça n'est pas le « gag » de l'été… Je vous refais le sketch ? L'affaire commence sur les chapeaux de roues : un journaliste, capable durant la campagne présidentielle de nous ficeler vite fait, avec Eric Besson, ce qui se fait de mieux au rayon des bréviaires de la trahison, ouvre le feu, plein pot sur RTL.
Cri d'orfraie en direction d'un type qui n'est rien moins que l'un des inventeurs du dessin de caricatures. Vous me suivez ? Que je sache encore –jusqu'à cette affaire tout du moins- « Charlie Hebdo » demeurait un journal satirique, plein d'humour, capable de flinguer toutes les religions. Tous les conformismes. Toutes les certitudes. Tous les Mahomet.
Poursuivons. Qu'a fait Siné ? Siné a fait une grosse plaisanterie, à propos du petit dernier des Capet, Jean Sarkozy, et de sa fiancée, héritière des aspirateurs et des machines à laver Darty. Extrait :
« Il (Jean Sarkozy) vient de déclarer vouloir se convertir au judaïsme avant d'épouser sa fiancée, juive, et héritière des fondateurs de Darty. Il fera du chemin dans la vie, ce petit. »
Je me marre. Je suis antisémite ? Sans doute, si j'en crois l'analyse du dit Journaliste sur RTL :
« C'est un article antisémite dans un journal qui ne l'est pas. »
Et quand Houellebecq confond le torchon de cuisine avec le foulard palestinien, je me tords de rire. Je suis raciste ?
Et lorsque je glisse dans mon lecteur le CD de l'un des derniers spectacles de Pierre Desproges, interrogeant la salle afin d'en connaître le nombre de Juifs, je me gondole toujours.
Mais dites-moi un peu : je continue de détester, et de contourner, le rayon gay dans les étages littéraires de la Fnac. Pour une raison simple et très ancienne. J'ai aimé les textes, avant les sexes. J'ai lu Gide et Genet, bien avant de savoir qu'ils en pinçaient pour les garçons. Suis-je homophobe ? Je vais finir par me taire.
Quelques sycophantes, tellement à l'aise dans cet air insalubre que nous respirons, sont donc parvenus à coller sur le front de Siné, l'implacable insulte ; l'incontournable vocable : antisémite !
Pauvre société du spectacle qui ne cesse de réinventer ses propres démons, afin de mieux nous détourner de l'essentiel. Distraire du réel. Une pièce tragique se joue en direct devant nous. Une immense servilité se déploie. Mieux vaut, en effet, faire semblant de les ignorer.
Dormiez-vous, procureurs et Platon médiatiques, à l'époque où Siné aidait clandestinement le FLN, pendant que tranquillement, la France dominante étranglait puis jetait à la Seine des centaines d'Algériens ? Dormiez vous encore, quand Raymond Barre jugea salvateur de rendre hommage à ce grand fonctionnaire que fut Maurice Papon ?
Et aujourd'hui, c'est Siné que vous secouez ! Je rêve.
Jusqu'à cet universitaire pas encore remis de son passé communiste –les anciens en font toujours des tonnes, pour qu'on oublie qu'ils l'ont été- et qui nous explique, oui, sachez le bien, que cet antisémitisme vient de loin, » de ces borborygmes haineux des Céline de grande banlieue qui font régulièrement leur apparition dans notre paysage littéraire » …
Ah, la banlieue… II y avait longtemps. C'est vrai… L'antisémitisme de la pierre de taille est une idée farfelue n'est-ce pas ?
Mais l'essentiel est sauf. Jean Sarkozy est reparti sous les applaudissements de la foule. Le plaignant n'aurait jamais dû se plaindre d'un scooter appartenant au fils du Président. Patrick Sabatier revient à la télévision. Les ministres ont eu le dernier CD de Carla. Tapie a gagné le gros lot de l'été.
Je vais jeter mes livres de Robert Brasillach que j'ai le tort de relire la nuit –« Notre avant guerre », « les Sept couleurs“- en me souvenant que la langue française a été belle. Je vais oublier que la dernière fois qu'une plaisanterie fut dite à la face de quelques zélateurs tchécoslovaques, Kundera en fit un livre merveilleux.
Je vais me concentrer sur le football. Dernier projet planétaire et rassembleur. Peut-être même vais-je me tatouer, et danser avec les époux Guetta. Surtout, ne plus faire de vagues. Vivre couché. Plus d'aspérité.
Je vais simplement m'accorder une faveur. La dernière avant d'éteindre la lumière. Histoire de rire encore un peu. Je vais penser très fort à cette jolie phrase du surréaliste Belge Achille Chavée :
‘Les hommes possèdent le triste privilège de posséder des casernes, des jardins zoologiques, des Eglises, et des prisons.’
Et des cons.
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à yapadebug
De Les Chats
En grève du zèle contre le nettoyeu... | 10H24 | 03/08/2008 |
yapadebug tout ça c'est volontaire, de la mauvaise foi pour mettre le bazar.
Antisémite, raciste ….. les outils sont tous de sortie pour attaquer, condamner, juger !
Les gens ont une vie si misérable intellectuellement pour chercher les conflits ? Ils s'emmerdent tant que ça ?
Pourtant ce ne sont pas les combats qui manquent, mais il est vrai que ces combats là sont d'un intérêt général et non pour son petit égo.
à floréal
De liliM
07H34 | 03/08/2008 |
Ouh c'est de la diffamation ça, mais que fait Rue89 ?
à caro
De Les Chats
En grève du zèle contre le nettoyeu... | 09H55 | 03/08/2008 |
@caro
On retrouve effectivement dans l'expression …….. :
► « face à une cabale des puissants, cabale internationale et prospère, tous les poncifs de l'antisémitisme : la cabale, la puissance et l'internationalisme soit disant des juifs »
Raccourcis dangereux à l'emporte pièce, et ça, ça s'apparente à de l'antisémitisme ?
3 mots clefs et voilà le procés d'intention.
C'est donc normal qu'il y ait tant de haine sur ces articles.
Si les gens ont le choix entre deux interprétations, ils choisiront la plus polémique ou la plus dramatique c'est bien connu.
à Les Chats
De caro
délinquante avérée | 11H04 | 03/08/2008 |
@ les chats
au lieu de vous emballer, relisez ce que j'ai écrit à Gotch.
il faut faire attention à ce qu'on écrit pour qu'il n'y ait pas de malentendu. J'en sais quelque chose, les phrases à double sens sont en vogue dans certains milieux, histoire de pourvoir dire « mais non, ce n'est pas ce que j'ai voulu dire », peut être, mais c'est écrit.
Doucement les basses dans vos accusations … ; )
De Octave65
Révolutionnaire. | 14H36 | 02/08/2008 |
La réaction de Val était prévisible …
Val est un gauchiste trosko, et les connaissant bien , l'opportunisme fait partie de sa façon de gérer ses affaires…
Le gauchiste est avant tout sectaire, amoral, prêt à toutes les ruses et bassesses pour défendre ce qui lui est le plus cher au monde, son pouvoir d'achat entretenu par son relationnel. …
C'est un social-traître avant tout, l'indic typique ..
Ce qui lui est le plus cher, c'est de conserver son pouvoir d'achat de bourgeois bohême, un peu comme Besancenot et sa copine éditrice à plus de 10000 euros par mois ….
Sa plus grande ruse étant de claironner son amour pour la démocratie, alors que dans les faits il n'y a a pas plus anti démocratique , ni plus fermé au débat gênant et fait censurer autant qu'il peut …
Sa profession est généralement récompensée de sa collaboration avec le pouvoir, les gros patrons , tous les pouvoirs, remercié pour ses passes, il mange souvent au restaurant avec les politiques qu'il combat soi disant au grand jour, et autres avantages en nature ( véhicule ,déplacements en classe affaires, vacances tous frais payés..)….
Il a des emplois pas trop éreintants ( en tant que petit bourgeois , on ne travaille pas à l'usine …), des emplois qui permettent de continuer son travail politique dans les secteurs de la diffusion …
On en voit comme animateur de banlieue, directeur d'association subventionnée, journaliste spécialisé dans la culture …..
Au plus haut, on y retrouve tout le show bizz…
Tout ce petit monde se retrouve entre gens autorisés à autoriser…
Bref, tout le monde gère ses petites affaires au mieux dans le meilleur des mondes du politiquement correct et du bien penser…
Certains se reconnaîtront bien entendu , car ces petits malins connaissent leurs travers qu'ils prennent pour de la débrouillardise ..
sur ce..
cqfe
à Octave65
De kebra
Bisounours killa | 00H32 | 03/08/2008 |
Quoi ? ! ? Comment ? Que vois-je ? 32 votes utiles pour Octave la bave qui confond Trotzkos et social-traitre ? Pour le coup, la Rue devient vraiment un repaire de social-traitres et d'extrême-centristes, l'Union sacrée de New Oberkampf, Désirs de Rien et Vélib Plage, la révolution du ventre mou du Marais. Hardi, les Montagnards, défendons les bouffeurs de calottes et de galons, vive l'irrévérence et la provocation (même lourdingue), mort à la normalisation.
Allez les nazeurs, au boulot ! ! !
à kebra
De leconcombrevert
La vraie vérité >:-)) | 01H26 | 03/08/2008 |
Salut Kebra,
ouip, à peine croyable !
à kebra
De Les Chats
En grève du zèle contre le nettoyeu... | 10H33 | 03/08/2008 |
Les Chats n'arrivent pas à déplier : -((
Vont chercher ses amis chats de gouttières et des champs, ils vont être heureux de venir faire un tour en ville dans la Rue. ; -))
à kebra
De Blaise11
I'm hard, but I'm fair. | 14H59 | 04/08/2008 |
C'est parce qu'à l'UMP, ils les payent bien les stages d'été ! C'est pas la distribution de café qu'y font, mais la rétribution de bonbon rouge !
Trêve de plaisanterie, ce matin j'étais sur l'arcticle de Schaub, vers 8h30. Je vois que les tôliers sont déjà intervenu, tous avaient étrangment glané 1 seule pastille. Je compose mon post et le plug vers les 9h. Et là, horreur, en une 1/2 heure de temps, tous avaient récoltés les 10 pastilles requises et qui vous font tremper dans le caniveau !
Si ça c'est pas une frappe chirurgicale !
De pomponette
=^..^= | 14H47 | 02/08/2008 |
Héhé je crois avoir retrouvé notre mystérieux et talentueux blogueur dont a parlé arrêt sur image
c'est par ici, avec les liens de toutes ses chroniques hillarantes et brillantes, depuis le 27 juillet 2008
http://www.leoscheer.com/blog/2008/08/01/646-le-blog-de-philippe-val-pat…
Le blog de Philippe Val, patron de presse.(Récit participatif)
Nouveau jeu de « récit participatif » (vous connaissez les règles) à partir de ce « fake-blog » qui a disparu et dont le premier billet (du 27 juillet 2008) sert de point de départ.
« Un nouveau départ.
Bon débarras !
Quel morpion, ce Siné ! Un vrai pot de glue.
Dix ans au moins que je tente de m'en débarrasser, sans succès. Alors je ne vais pas bouder mon plaisir. À vous, je peux bien le dire : depuis la semaine dernière, je crois que je suis un peu plus indulgent envers Radovan Karadzic et feu Slobodan Milosevic L'épuration satirique, ça a du bon. Ayé, j'ai tout nettoyé. J'ai fait mon tchetnik dans tous les bureaux de Charlie. J'ai plumé le dernier des Mohicans. Désormais ne restent que des fidèles. Ce sont un peu mes disciples. Ils sont tellement affectueux que parfois je me laisse aller à les appeler “mes toutous”. »
« Comme on dit au Festival de Cannes, je tiens à rendre hommage à Claude et Bernard (des copains), qui m'ont bien aidé sur ce coup-là. “Traite-le donc d'antisémite, ça marche à tous les coups ! qu'ils m'ont lancé un soir, à l'heure du cigare. Balance à l'AFP qu'il a trahi les valeurs fondamentales du journal ou un truc du genre, personne n'ira vérifier.” Claude a été très sympa, après m'avoir soufflé l'idée il m'a même donné un coup de main. En quelques jours, via RTL, une radio libre où il fait du bénévolat, on lui a réglé son compte, au Siné. Moi, comme alibi, j'étais parti écrire mon prochain traité de philosophie dans mes dépendances de la Drôme, histoire de faire comme si je ne m'y attendais pas.
— Quoi ? Un article antisémite dans MON journal ! j'ai répondu, en feignant de m'étrangler de surprise, quand les journalistes ont commencé à m'appeler. (On avait juste oublié, avec Claude, qu'en tant que directeur de publication j'étais censé l'avoir lue, cette chronique. Mais qu'est-ce que vous voulez, moi, dans Charlie, le seul truc que j'apprécie ce sont mes éditos, le reste je ne le lis même pas). Je tombe des nues ! Et contre un goy, en plus, quelle horreur ! Vous dites ? Contre le fils du président de la République – celui qui “préfère un excès de caricatures à un excès de censure” ? C'est inadmissible, foi de Val, Voltaire ne l'eût point souffert. Que le coupable fasse sur le champ trois pas en avant et son autocritique.
Au passage, j'avoue que c'était pas mal trouvé le coup de l'autocritique. C'est une idée d'Alain-Gérard (un pote). Exiger de Siné qu'il aille à confesse ! Quelle poilade ! On dira ce qu'on voudra, mais je trouve l'humour de mes nouveaux amis du Figaro beaucoup moins primaire que celui des dessinateurs islamo-gauchistes et hitlero-altermondialistes que j'ai trop longtemps fréquentés. Très caustique aussi la phrase qu'Ivan, un autre copain du Figaro, m'a soufflée :
— T'as qu'à raconter que c'est Siné, en refusant de signer des excuses, qui a préféré s'exclure de lui-même du journal, et que tu regrettes infiniment son choix. Les journalistes sont tous d'anciens communistes, ça devrait leur parler.
Je crois que j'ai joué à la perfection le rôle du rédac » chef accablé par le départ de l'un des siens mais qui en même temps a des principes chevillés au corps, un peu comme Spinoza quand il écrivait : « Tout ce qui est, est ou bien en soi, ou bien en autre chose. » (Éthique I, Axiome I.) Depuis que j'ai monté les marches à Cannes avec Daniel Leconte, je me sens habité par le théâtre.
Le truc auquel Bernard et Claude n'avaient pas pensé, par contre, c'est cette… chose… immonde, là : cette place du village remplie de couilles de singes. Internet, oui, c'est ça. Quelle régression, ce truc ! Je l'avais d'ailleurs annoncé de manière prémonitoire il y a quelques années. Internet met en péril la démocratie et l'héritage des Lumières. Car sur cette place du village, non seulement n'importe qui peut donner son avis mais, plus grave encore, personne ne pense comme moi.
Quand je suis rentré à Paris, pour piloter la cellule de crise au journal, j'ai bien senti que quelque chose était en train de mal tourner. Dans la rue, je voyais des tas de gens rigoler sur mon passage. Parfois des passants me prenaient le bras en me lançant, droit dans les yeux : « On vous soutient. » Même au journal, tout le monde semblait emmerdé, et je ne comprenais pas trop pourquoi puisque je savais que SIné, ils n'en avaient rien à foutre.
Du coup j'ai appelé Caroline, une collègue très balèze qui piste par Internet les terroristes d'Al Quaida, pour lui demander ce qui se racontait dans cette agora pédo-nazie à propos cette histoire. Mais elle m'a répondu que là où elle séjournait en vacances, elle n'avait pas de connexion. C'est bizarre, parce qu'elle avait l'air gêné. Elle me parlait un peu comme à un mec dont tout le monde sait qu'il est atteint d'une maladie incurable, sauf lui.
C'est Charb qui m'a annoncé la nouvelle, en même temps que son entrée dans l'ordre des Chartreux à partir de la rentrée. C'est pas qu'il soit courageux, de manière générale, mais là, il semblait dans un état second, comme s'il avait gobé un truc. Après avoir pris son souffle, il est venu vers moi et m'a murmuré, le visage secoué de tics :
— Philippe, sur le Web on est la risée du monde entier – surtout toi, d'ailleurs. Il y a des milliers de commentaires hostiles à ta décision de virer Siné. Personne n'y a cru, à notre histoire d'antisémitisme. Tout le monde est au courant que Charlie est devenu un newsmagazine néoconservateur et coincé du cul. Même moi, je suis grillé, avec ta putain de lettre de désaveu signée des rédacs chef. On est cramés mon vieux, je préfère raccrocher. J'ai repéré un monastère sympa. C'est non-fumeur, silencieux… j'ai besoin de repos…
Charb étant très facétieux (en temps normal), j'ai voulu en avoir le cœur net. N'écoutant que mon courage, et malgré les tentatives insistantes de l'ensemble de la rédaction pour me décourager, j'ai tapé dans le formulaire de recherche Gougueule ces deux mots qui riment avec Voltaire : « Philippe Val ».
Et là, je crois que je me suis évanoui… »
« 379 000 pages ! “Des tarés, des maniaques, des fanatiques, des mégalomanes, des paranoïaques, des nazis, des délateurs qui trouvent là un moyen de diffuser mondialement leurs délires, ou leur haine, ou leurs obsessions”. Oui, je me répète, je le sais, j'en fis la chute d'un édito en janvier 2001, mais faut dire que depuis, l'engeance prolifère. Le bas les masques derrière leurs pseudos ridicules suinte les remugles de leurs tripes fétides. Moi qui chassait inlassablement les coquilles de ce Siné qui n'est pas foutu de dactylographier ses textes, voilà qu'on s'en prend à mes couilles : et la politesse bordel ! Même l'innommable, c'est du propre, 百度 s'y met (il ne savent toujours pas écrire ceux-là, ils ne connaissent pas les Lumières ? Que de l'artifice). Il me faut un café vite fait. Mais où est ce satané filtre. Il me faut un filtre. Filtrez-moi tout ça ! »
De sinclair
14H53 | 02/08/2008 |
Non on ne peut pas éteindre la lumière non pas sur « cette affaire » en particulier mais sur la liberté de pratiquer l'humour et ce sur tous les sujets. Désolé il ne peut y avoir de tabous pour l'humour et la dérision.
Depuis quelques années il y a des mots que l'on ne peut plus utiliser pour la dérision. Et pourtant lorsqu'elle atteint tout le monde elle est nécessaire. Tout comme est nécessaire d'avoir la possibilité de s'exprimer même si cela ne fait pas plaisir.
Ainsi dans certains pays musulmans l'accusation d'être un impie ou un mauvais musulman est assassine. Comment voulez vous vous defendre avec ccela ?
Si on laisse faire on ne pourra plus se moquer ni des juifs ni des musulman ni des catholiques ni des umpistes ni des politiques ni rajoutez tout ce que vous voudrez ! !
Nous serons alors en dictature, on ne pourra railler que ce qui est autorisé voir désigné.
Alors non on ne peut éteindre la lumière car beaucoup comme quelques pseudo intellectuel personnalités ainsi que la Licra essaient de l'éteindre.
à sinclair
De lifka
15H14 | 04/08/2008 |
Il y a décidément dans ce monde quelques leçons qui ont manqué à certains (à moins qu'ils n'aient eux manqué les cours correspondants ? ) et même à beaucoup à voir les votes sur cette contribution.
Celles qui établissent la différence entre le droit (ou le délit) de blasphème (critique d'une religion), la dérision au deuxième degré (la plupart des bonnes histoires juives ont été écrites par les Juifs eux-mêmes), la critique de gens pour leurs idées y compris religieuses et la « critique » au premier degré d'une communauté et de l'ensemble des gens qui la composent pour ce qu'ils sont, font partie de ces leçons manquées.
Les accusations d'être impie sont de l'ordre du premier registre. Coluche - dont on nous dit souvent en le comparant à Dieudonné qu'il n'aurait pu faire ses sketchs aujourd'hui - manipulait parfaitement le second ou même le 3e degré et tout le monde le savait et le comprenait. Par contre attaquer les Juifs sur leur prétendu « pouvoir » ou sur le fait qu'on leur pardonnerait ce qu'on ne pardonne pas aux autres n'est ni de l'humour, ni du second degré et encore moins du registre du blasphème. C'est d'abord du registre de la bêtise, mais aussi tout bonnement du registre de l'antisémitisme.
De yapadebug
14H54 | 02/08/2008 |
Il y a quand même quelque chose d'étrange dans cette histoire.
Siné, un humoriste caricaturiste, dit une phrase légèrement ambiguë, et on l'accuse d'antisémitisme, on le juge et on le pend en place publique.
Par contre, Joffrin, directeur d'un grand quotidien, tout ce qu'il y a de plus sérieux, dit et publie noir sur blanc que « les juifs sont une race » et personne ne trouve rien à redire.
Joffrin peut dire les pires énormités et Siné n'a le droit de rien dire.
A quoi ça tient ? J'aimerai bien savoir…
à yapadebug
De Rokse
chose rousse | 15H16 | 02/08/2008 |
Joffrin s'est repris immédiatement après.
Siné a persisté et signé.
Après, Askolovitch n'a laissé aucun bénéfice du doute à Siné, alors qu'il l'aurait plus que surement fait pour Joffrin. Mais bon.
à Rokse
De ngu
de passage | 21H12 | 02/08/2008 |
il s'est repris après avoir lu les réactions indignées des lecteurs..
De bjm
| 15H01 | 02/08/2008 |
Quand Asko a lancé la polémique en annonçant une affaire qui allait faire grand bruit, il a mis le feu aux poudres. Du même coup, il s'est brûlé les doigts.
Eh oui, ça fait mal. La prochaine fois il fera peut-être attention avant de proférer des conneries.
De Gina Grimont
15H06 | 02/08/2008 |
Bravo pour cet bel article, Mr Basse qui nous ramène à un peu d'intelligence que semble avoir perdu les Badinter, Mnouchkine, Vargas et compagnie ! Et merci aussi de rappeler que Jean Sarkosy a gagné son procés face au plaignant qui, comme le disait Siné, était arabe, n'est ce pas AdamPollo ! Et que Tapie s'en va avec plein de tunes ect… mais là, en effet, rien , aucune protestation, aucune pétition pour demander des compte à ce brigand ! Cette époque est si lâche, si veule que l'on n'attaque surtout pas les vrais destructeurs mais un humoriste provocateur qui fait son boulot. On va chercher la petite bête pour ne pas voir et combattre l'autre, l'Immonde qui étale son arrogance et sa puissance ! Sale époque !
à Gina Grimont
De AdamPollo
"out of disorder" | 10H50 | 03/08/2008 |
« Jean Sarkosy a gagné son procés face au plaignant qui, comme le disait Siné, était arabe, n'est ce pas AdamPollo »
Puisqu'on m'interpelle.
Que Siné fasse la remarque des origines du plaignant est tout à fait remarquable quand on sait que par ailleurs il insulte les femmes musulmanes, les traite de laiderons et de connes, ainsi que leurs familles, et qu'il voudrait mettre des coups de pieds au cul de tout ce petit monde !
Au fait, il était français avant tout, le plaignant, non ? Siné fait-il la discrimination entre les français d'origine étrangère et ceux qui ne le sont pas ?
Et puis, quel est le rapport avec le fait de réactiver les vieilles images qui ont fait tant de mal aux Juifs par le passé, comme Siné le fait ? (juif - argent - avidité)
à AdamPollo
De Claude PELLETIER
Retraité dans son jardin | 13H24 | 03/08/2008 |
On n'a peut-être pas suffisamment pris en compte que Siné n'est pas un journaliste, et que la caricature fait sa pelote avec les clichés, les stéréotypes. J'ai déjà trop parlé de stéréotypes …… Et répété que cette histoire de procès gagné par le pot de fer et perdu par un arabe donc forcément un looser dans notre société, était déjà très riche en stéréotypes. Cette entrée en matière influe sur l'interprétation de la suite……
En lisant ce passage (avant le clash), je m'étais dit « Ai-je bien compris ? »
à Claude PELLETIER
De pomponette
=^..^= | 13H38 | 03/08/2008 |
Ah oui, mais pourquoi ne pas t'être intéressé aux délires de Philippe VAL qui a osé qualifié la caricature faite par Cabu sur Elkabach d ANTISEMITE
http://www.lepost.fr/tag/plantu/
Son argument est que Ben Laden est un faschite antisémite, et qu'on a pas le droit de caricaturer un juif en nazi.
Moi si je dois m'insurger d'être caricaturer en Ben Laden ça serait en m'indignant parce que ce personnage est à vomir mais je ne m'appuierai pas sur des origines pour asseoir mes arguements !
Pourquoi regardes-tu avec attention que d'un côté, celui de Siné sans aller te renseigner sur Philippe VAL qui n'a pas eu l'honneur d'avoir le listage de ces petites phrases ! !
J'en ai rien à faire des caricatures de Mahomet ou du Christ, mais quand même il fallait le faire aller chercher des caricatures diffusés par un journal d'EXTREME DROITE et les diffuser tout en ne se cachant pas d'approuver les bombardements en Irak, la politique d'Israel, ça laisse rêveur quant à la neutralité sur ces publications
à pomponette
De Claude PELLETIER
Retraité dans son jardin | 18H22 | 04/08/2008 |
Lecteur occasionnel de CH, j'ai bcp à apprendre & pas tout vu ……
à AdamPollo
De pomponette
=^..^= | 13H54 | 03/08/2008 |
Adam arabe ce n'est pas un gros mot mais une culture, bien sût tout dépent qui prononce ce mot et comment il est prononcé
En l'espèce, l'arabe est un harki de l'ump, qui se voit humulié et débouté suite à une expertise contestable, sous les applaudissements du Président de la Cour
à pomponette
De AdamPollo
"out of disorder" | 14H02 | 03/08/2008 |
« En l'espèce, l'arabe est un harki de l'ump »
En l'espèce, le plaignant est un français, et face à la justice de la république ce seul qualificatif suffit.
Le fait d'appuyer sur son origine est déjà de la discrimination, et c'est douteux : même certains défenseurs de Siné l'ont noté.
« suite à une expertise contestable »
Toutes les expertises sont contestables, il me semble que c'est pour cela que l'on a le droit de faire appel d'une décision de justice.
« sous les applaudissements du Président de la Cour »
Oui, il paraît même qu'il ait sorti pour l'occasion les trompettes et les confettis. C'est fréquent, les présidents de la cour qui applaudissent, on voit à tous les jours dans nos tribunaux.
à AdamPollo
De pomponette
=^..^= | 14H21 | 03/08/2008 |
« En l'espèce, l'arabe est un harki de l'ump »
En l'espèce, le plaignant est un français, et face à la justice de la république ce seul qualificatif suffit.
Le fait d'appuyer sur son origine est déjà de la discrimination, et c'est douteux : même certains défenseurs de Siné l'ont noté. »
Adam
Je voulais voir, jusqu'où tu pouvais aller dans la mauvaise foi, là tu es en train de mettre la citoyenneté à l'avant pour le plaignant, alors que tu défends « une cause communautaire “depuis que cette affaire a éclaté ! ! ! !
J'ai une question, quand Philippe VAL ose qualifier la caricature d'Elkabach dessinée par Plantu, comme antisémite, pourquoi ne t'insurges-tu pas ,
Lorsqu'il parle d'un juif caricaturé en Ben Laden (faschite) = caricature antisémite, peux-tu me définir la neutralité de Philippe VAL ? ? ?
http://www.lepost.fr/article/2008/08/03/1235721_ils-sont-partout-les-ant…
-Si Plantu avait dessiné un journaliste s'appellant Monsieur DUPONT en Ben Laden, comment Philippe VAL aurait-il qualifié la caricature en BEN LADEN ?
Plantu aurait-il pu caricaturer Monsieur DUPONT sans être taxé de dessinateur de caricatures antisémites ? ? ?
Quant au plaignant, c'est lui même qui a fait état de ses origines, qui a souligné qu'il était harki et adhérant de l'Ump.
Et à mon humble avis, il n'a pas dû se sentir humilié parce qu'on rappelle sa culture ou ses origines mais parce qu'il s'est fait débouté malgré sa lutte et son obstination, il n'a pas été jugé par la justice Républicaine mais par la justice monarcale de ce pays aux mains des SARKOZY !
à pomponette
De AdamPollo
"out of disorder" | 14H36 | 03/08/2008 |
« tu défends “ une cause communautaire ‘ depuis que cette affaire a éclaté ! ! ! ! ’
Je ne défends aucune cause communautaire, je réagis face à des propos que je trouve antisémites ; si vous avez bien lu mes contributions, vous aurez vu que j'ai aussi réagi de la même manière à l'encontre des propos haineux qu'a proférés Siné à l'encontre des femmes musulmanes, puis des harkis. Je n'ai rien dit sur ses propos homophobes mais j'aurais pu.
Siné stigmatise les communautés. Pour lui les harkis sont des traitres, les bons harkis devraient être soit repentants, soit morts, les homos sont des ‘tafiolles’, les femmes musulmanes des idiotes et laides, etc. Qu'y puis-je s'il tient régulièrement ce genre de propos ? S'il ne les tenait pas, nous n'en serions pas là à parler de ces histoires de communautarisme, qui me fatiguent peut-être autant que vous.
Je ne peux pas réagir sur le dessin que vous évoquez ‘Elkabach / Ben Laden’ ni sur ce qu'en a dit Siné parce que je ne suis pas au courant de cette affaire, voila tout. Mais si vous avez un lien à me proposer, je regarderai et je réagirai, d'accord ?
Bien à vous, Adam Pollo
à AdamPollo
De AdamPollo
"out of disorder" | 14H55 | 03/08/2008 |
J'ai vu le dessin en question, apparemment cette caricature d'Elkabbach déguisé en Ben Laden, dessinée par Plantu, a soulevé l'indignation du journaliste caricaturé qui s'est senti insulté. Qu'il se soit senti insulté est logique, je ne pense pas que nombreux sont ceux qui aimeraient se voir comparés au fasciste islamiste et terroriste.
Je n'ai rien trouvé de Val à ce sujet, mais j'avoue ne pas avoir cherché longtemps. Vous pouvez sans doute m'aider.
J'ignorais cette affaire, il faut dire que je ne lis pas « Le Monde ».
Je ne pense pas que cette caricature soit antisémite, à moins que vous m'expliquiez en quoi elle l'est. Ben Laden est certes un fou sanguinaire et guerrier, mais les comparaisons systématiques avec le nazisme n'amènent rien au débat. Les propos de Siné sont différents, ils font une analogie directe entre juif et argent, ce qui réactive la vieille image qui a causé tant de dégâts. Siné d'ailleurs stgmatise également le plaignant (« arabe »).
En cela il semble que Siné soit incapable de parler d'une personne sans le placer de facto dans la communauté dont il est issu (la jeune fille est juive, le plaignant est arabe, etc.). Mais tout cela a déjà été dit et répété maintes fois.
à AdamPollo
De AdamPollo
"out of disorder" | 15H10 | 03/08/2008 |
Je n'avais pas vu votre lien http://www.lepost.fr/tag/plantu/
Effectivement Val estime que la caricature de Plantu est antisémite, là je trouve qu'il exagère. Mais en même temps je trouve logique qu'Elkabbach se sente insulté et que Plantu assume ses insultes.
Ceci dit, je n'ai pas besoin de Val pour estimer que les propos de Siné avaient, eux, un caractère antisémite, et que les autres propos (sur les harkis, les musulmans, les homos) sont racistes et/ou discriminatoires.
Je ne vois pas en quoi les conneries proférées par Val diminuent celles de Siné.
Pour moi, la plus grosse connerie émise par Val est son attaque de Noam Chomsky, qu'il a accusé à tort de défendre les Khmers Rouges.
à AdamPollo
De Pierre-Jean Delune
aka Gaston Lagowski, aka Dude-uche... | 15H15 | 03/08/2008 |
Non.
Pas d'analogie entre juif et argent dans l'article.
Les deux caractéristiques sont simplement accolées.
Une fois de plus, l'héritière de Darty aurait été protestante, Jean Sarkozy se serait converti à cette religion, et aurait pu être de la même manière moqué comme arriviste. Juif et argent sont parfaitement dissociables dans le texte sans en empêcher la compréhension. Sans que l'intérêt de l'anecdote ne demeure.
On peut donc comprendre le texte sans recourir à aucune référence ou stéréotype antisémite. Ce n'est pas obligatoire : mais le comprendre autrement n'est qu'un choix.
D'autre part, tn dit que CES personnes juives ont de l'argent, pour la bonne raison qu'elles possèdent un grand groupe : Darty. L'argent vient du groupe, pas de la judéïté. C'est tout l'intérêt de citer la marque dans le texte.
Il n'y a donc pas de généralisation, mais au contraire une précision factuelle.
à Pierre-Jean Delune
De AdamPollo
"out of disorder" | 15H30 | 03/08/2008 |
« Il n'y a donc pas de généralisation, mais au contraire une précision factuelle. »
C'est une question de lecture, je lis l'intervention de Siné différemment.
Précision factuelle, peut-être, mais surtout inutile.
Et puis, je suis étonné que nombreux sont ceux qui font l'impasse totale sur les propos révoltants de Siné sur Carbone 14, et de tous les autres propos, sur les femmes musulmans, les harkis, le homos, tous discriminatoires et insultants.
Mais bon, vous avez votre lecture des événements, j'ai la mienne.
à AdamPollo
De Pierre-Jean Delune
aka Gaston Lagowski, aka Dude-uche... | 15H42 | 03/08/2008 |
L'utilité de préciser Darty, je répète : cela rend parfaitement clair que c'est d'être héritière de ce groupe qui fait la richesse de la promise, pas sa judeïté.
Ca a son importance, je crois.