Kafka + Pasqua : le sort des Français devenus étrangers en France…
Milosevic avait bien vu la chose : durant la guerre de l'ex-Yougoslavie, les Albano-Kosovars chassés de Bosnie et expatriés vers l'Albanie devaient laisser à la frontière tous leurs papiers : identité, livrets de famille, titres de propriété… Ainsi, au retour, il leur aurait été impossible de faire reconnaître leurs droits les plus élémentaires.
Comment les papiers d'identité sont-ils devenus le problème crucial d'une immense partie de la population de l'Europe actuelle ? Comment ne pas donner automatiquement tous les documents nécessaires à l'obtention des droits habituels –minimum vital, sécurité sociale, scolarité, droit de vote– aux personnes dont la capacité de travail est utilisée parfois depuis de nombreuses années ? Comment peut-on ne pas traiter comme nous-mêmes cet »autre » qui, comme nous-mêmes, travaille, paye ses impôts et respecte les lois ? Pour montrer l'ingénuité de cette question il n'est que de se référer aux dernières dispositions de l'Union européenne en matière de « rétention des étrangers en situations irrégulières », portée récemment à 38 semaines maximum, et qui permet de « concentrer » des personnes souvent arrachées à leur lieu de travail, avec ou sans leur famille y compris les enfants, en attendant une possible régularisation ou un refoulement vers le pays d'origine.
En bonne logique, on peut aussi se demander pourquoi un citoyen -étranger ou pas- serait tenu de respecter des lois sur lesquelles, étant dépourvue du droit de vote, il n'est jamais consulté ? Une situation tout à fait contraire à la démocratie puisqu'elle l'oblige à obéir à une autorité sur laquelle il n'a aucun contrôle.
Mais il y a mieux. En France aujourd'hui il n'est pas nécessaire d'être un étranger pour avoir des problèmes de papiers d'identité. Pour expliquer la situation des Français sans papiers en France, il est impossible d'utiliser la raison. Seul le recours au « story telling » à la mode peut aider à expliquer l'embroglio.
C'est l'histoire des Français nés en France de parents Français mais nés hors de France, à qui l'on demande de prouver leur identité française en remontant jusqu'à la troisième, quatrième génération, cinquième génération.
C'est l'histoire de ce père de famille français qui à l'heure de prendre un avion de la Vueling pour passer ses vacances en Espagne, est refoulé parce que son passeport est périmé. Première surprise : dans la bienheureuse Europe de Schengen, un passeport est valable comme titre d'identité pendant cinq après la fin de validité.
Deuxième surprise, il ne put renouveler son passeport à la Préfecture de son arrondissement car, bien que né à Paris de mère française, on lui demanda de « prouver sa nationalité ». Et là rien ne va plus. Une mère française, deux grands parents français du côté maternel, trois ou quatre arrières grands parents français ne font rien à l'affaire.
Troisième surprise : la mère ainsi que les grands parents ne seraient pas forcément Français car nés dans les ex-colonies ou les dits ex territoires de la France d'Outre-mer. Pour conclure la « story » de ce père de famille soucieux de passer ses vacances en famille, après avoir envisagé de traverser la frontière à pied par la montagne, il prit un train jusqu'à la frontière espagnole, la traversa en voiture et pour reprendre un train de l'autre côté. Il suffisait d'y penser ! Ce cas très particulier ne l'est pas : c'est le cas de Français originaires des ex-colonies ou protectorat, installés en France depuis plusieurs décenies. Des Français qui se sont crus Français parce qu'ils l'avaient toujours été, et à qui personne ne pensait nier la nationalité française jusqu'à 1993, quand Charles Pasqua, ministre de l'intérieur du Gouvernement Balladur, auteur de lois sur la réforme du code de la nationalité française ainsi que sur le contrôle de l'Immigration en décida autrement.
Ces lois -dénoncées par Sami Naïr entre autres, comme les plus répressives d'Europe- ont été co-signées par Nicolas Sarkozy, alors Ministre et Porte-parole du gouvernement.
En l'occurence, le cas de la réforme du Code de la nationalité serait tout simplement cocasse ou Kafkaien s'il n'était profondément perturbant. Ainsi, il y a aujourd'hui en France des Français étrangers en France. Ces Français de seconde zone, privés de passeports valables ou de carte d'identité, sont de ce fait incarcérés à l'intérieur des frontières de leur pays. Il fut un temps, jusqu'en 2006 environ, où il suffisait de montrer son vieux passeport et au plus un extrait de naissance pour en obtenir un nouveau.
On ne peut pas dire que l'administration se soit précipitée à appliquer le paquet de lois Pasqua, probablement parce que la simple idée d'aborder cet imbroglio devait donner le tournis à plus d'un fonctionnaire. Entre le « ius solis » ou droit du sol jusque là en vigueur en France pour légitimer une identité, et le « ius sanguis », droit du sang –appliqué en Allemagne par exemple- la loi Pasqua a fabriqué une infame bouillie répressive.
Souvent, au cas par cas, les employés de mairies ou de préfectures « laissaient passer ». Mais les temps ont changé grace aux dernières directives du gouvernement Sarkozy. Quand, après avoir apporté le ennième certificat de naissance, les multiples actes de mariage ou livrets de famille des ancêtres, ce Français sans l'être a souvent droit aux excuses sincères du fonctionnaire de l'état civil qui, au bord de la crisede nerf, avoue ne rien comprendre au denis de justice et de raison qu'il se voit contraint d'appliquer. D'appliquer à qui ? A quelques centaines de milliers de Français fils de Français qui se découvrent aujourd'hui étrangers dans leur pays.
Peut-on parler de fascisation de la France de Sarkozy comme c'est le cas de l'Italie de Berlusconi ? Ou plutôt de pétainisation comme le dit Alain Badiou ? Peu importe les mots. Les faits suffisent. Pour l'instant, il semblerait qu'il ne soit pas du tout question de regrouper les Français pas Français dans un de ces nombreux centres de détention pour personnes en situation irrégulière. Et qu'il serait très difficile de les refouler vers leur pays d'origine.
Il serait possible de vivre dans un monde rationnel. « Ce que tu nous dis sur la politique est très bien mais c'est impossible », disent de jeunes adeptes à Socrate. « On ne peut pas le réaliser ». « Oui », répond Socrate (livre IX de La République), « dans la cité où l'on est né c'est peut être impossible. Mais ce sera peut-être possible dans une cité étrangère ». Inch » Allah !
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De Tophee
en haut a gauche | 11H45 | 29/07/2008 |
Ce genre de probleme est en train de faire boule de neige, car de plus en plus, la notion de nationalite devient trop petite.
Je m'inquiète pour ma fille de 4 mois. Pour le moment, elle a un passeport français. (Déjà, un passeport pour un bebe… bon passons.)
Elle est nee a Londres. Sa mere a la double nationalite britanique et francaise, ayant ete naturalisee francaise il y as quelques annees. Le pere de mon epouse est Irlandais, sa mere, mi anglaise, mi-italienne. Je suis moi meme francais, mais mon pere est ne espagnol.
Si chaque etat se met a durcir ces criteres, on vas arrive a une vaste population qui ne correpond a aucun criteres. Peut-etre faut-il creer une nationalite europeenne et en finir avec tous ces problemes ?
à Tophee
De Béatrice1
| 12H00 | 29/07/2008 |
Pas de souci. De toutes façon si vous regardez bien, votre bébé a un passeport EUROPEEN, c'est écrit dessus. C'est si vous avez voté non au TCE que ce serait incohérent…
à Tophee
De Narnos
aristo-clodo | 12H02 | 29/07/2008 |
désolé Tophee, mais « t'es dans la merde »….
a moins d'avoir des relations, bien sûr…
dire qu'il n'y a pas si longtemps, c'était un peu la classe d'avoir la double nationalité !
good luck
De Jack Sullivan
en boule | 13H10 | 29/07/2008 |
Je compatis, Tophee.
Je suis française, maman d'un petit garçon né en Australie, dont le père possède des passeports français et haïtien. Chaque contact avec des officiers d'état civil est l'occasion de scènes surréalistes !
J'ai dû dans un premier temps obtenir un laisser-passer auprès du consulat de France en Australie pour regagner la France. Avec une photo « yeux ouverts, sans que l'on voit les mains de la personne tenant l'enfant ». Information, mon fils avait six semaines à l'époque, vous parlez comme c'était facile de prendre une photo d'identité plus ou moins aux normes ! Sans compter qu'un enfant aussi jeune a nécessairement les yeux bleus, ce qui fait que la pertinence de les lui faire ouvrir m'échappe quelque peu.
Ensuite, depuis la France j'inscris mon fils sur mon passeport pour rendre visite au père, qui résidait alors aux Etats-Unis. Les employées de la mairie me laissent faire…. alors que moins de trois mois plus tard les règles d'entrée aux USA changent et obligent désormais les enfants à voyager sur leur *propre* passeport. Grrr.
Je décide alors de faire faire un passeport à mon enfant. L'employée de mairie qui vérifie mon dossier m'affirme qu'elle ne peut l'accepter en l'état, malgré la présence de pièces d'identités prouvant la nationalité du père et de la mère. Elle m'explique très péremptoirement que le père étant né en Haïti, il existe une possibilité que mon fils, à sa majorité, choisisse la nationalité haïtienne (ce qui me paraît ridicule puisque je suis, moi, française, mais elle refuse de m'entendre). Me voilà donc contrainte de rédiger une déclaration sur l'honneur assurant, au nom de mon fils, que celui-ci choisira d'être français à 18 ans, soit 17 ans plus tard…..
à Jack Sullivan
De Tophee
en haut a gauche | 13H37 | 29/07/2008 |
Ubuesque en effet. Moi aussi je me suis taper la seance de photo. J'ai du en prendre plus de 70 avant d'en avoir une qui correspondent au critères… Vive le numerique !
Et puis les question a la con : Taille ? heu. 58 cm mais cela vas changer avant que vous ayez le temps.. Couleur des yeux ? bin……
Ce qui me fait marrer aussi c'est que l'employé du consulat a passer deux bonne minute a comparer la tête de ma fille a celle de la photo lors du retrait du passeport. Si je cherchais a faire établir un passeport pour un enfant qui n'est pas le mien, bien sur que je serait venu chercher le passeport avec l'enfant concerne..
Et le passeport, j'en ai eu besoin pour venir en france avec mon enfant, plus moyen de le metre sur son propre passeport…
à Tophee
De Jack Sullivan
en boule | 13H51 | 29/07/2008 |
« Si je cherchais a faire établir un passeport pour un enfant qui n'est pas le mien, bien sur que je serait venu chercher le passeport avec l'enfant concerne.. »
J'ai comme l'impression que beaucoup d'agents administratifs ont été briefés un peu trop fort sur les risques d'enlèvements internationaux, d'ailleurs… Comme je ne suis pas mariée avec le père de mon enfant, je ne compte pas le nombre de fois où j'ai dû certifier que nous étions séparés à l'amiable, que j'exerçais seule l'autorité parentale mais que pour autant le père était autorisé à voyager avec son (notre) fils.
à Jack Sullivan
De leconcombrevert
La vraie vérité >:-)) | 14H01 | 29/07/2008 |
« J'ai comme l'impression que beaucoup d'agents administratifs ont été briefés un peu trop fort sur les risques d'enlèvements internationaux, d'ailleurs… “
Il s'agit là d'un problème sérieux qu'on ferait bien, dans l'intéret de la lisibilité, de ne pas le meler aux questions de reconnaissance de la nationalité que soulève l'article.
à leconcombrevert
De Jack Sullivan
en boule | 14H21 | 29/07/2008 |
« Il s'agit là d'un problème sérieux qu'on ferait bien, dans l'intéret de la lisibilité, de ne pas le meler aux questions de reconnaissance de la nationalité que soulève l'article. »
« On » ferait mieux de ne pas ? ?
Alors je suis concernée par les deux problèmes (qui justement dans mon cas embrouillent le regard que les gens portent sur ma famille il est vrai atypique) et je n'ai pas le droit d'en parler ?
Je ne me moque pas, je ne minimise pas non plus, je souligne juste que, comment dans beaucoup de cas de « sensibilisation », on en fait peut-être un chouilla trop et que cela verse, chez *certains*, dans la paranoïa. Tiens, comme les histoires de sans-papiers et de nationalité, justement : -)
à Jack Sullivan
De leconcombrevert
La vraie vérité >:-)) | 14H33 | 29/07/2008 |
Ce n'était absolument pas dans mon intention de minimiser le problème découlant du droit de garde etc. Il est fort possible que certaines mairies y font trop attention ; d'autres n » y font pas assez attention et ce n'est pas mieux, croyez moi.
Il m'importe seulement que ce débat ne parte pas dans tout les sens - comme tant d'autres -. : -))
à Tophee
De Alain Pacifique
08H57 | 30/07/2008 |
ubuesque au minimum. j'ai eu droit aussi aux photos pour mes deux enfants, agés de 5 jours ( facile pour avoir les yeux ouverts ET qu'ils ne bougent pas ! ! ). donc, plusieurs semaines plus tard, on obtient le passeport. pour le premier, en 2006, il fallait en plus un visa pour transiter aux USA. pas de consulat a tahiti ( ou j'habite) . le consulat le plus proche est aux Fidji. coup de bol, pour les jeunes enfants, pas besoin de se presenter en personne. pour la deuxième, nouveau modèle de passeport, plus besoin de visa.
là ou ca a été le plus drole, c'est quand j'ai présenté les 2 passeports à l'agent de l'immigration a Los Angeles. il m'a demandé « who is who ? » bien incapable de reconnaitre sur ces photos mon fils de 2 ans et ma fille de 4 mois. je lui ai répondu « guess ? “ et il a rigolé… ! ! ! et je peux vous dire qu'ils n'ont pas vraiment le sens de l'humour a l'immigration américaine ! !
à Jack Sullivan
De Béatrice1
| 17H31 | 29/07/2008 |
Incroyable ! Mais faisons confiance aux petits chefs pour abuser de leur petit pouvoir.
De coolcool
épistémologue aventurier | 13H03 | 29/07/2008 |
Il faut dire les choses comme elles sont : la France est un pays en voie de nazification. Je suis allé prendre ma retraite au Maroc et j'y ai épousé une Marocaine. Il a fallu DEUX ANS pour obtenir un livret de famille, aprés passage par le tribunal de Nantes. Les lois se sont durcies depuis et aujourd'hui, je n'aurais même pas obtenu l'autorisation de me marier.
Nous n'avons plus dans aucun domaine le droit de vivre notre vie comme nous l'entendons. Pour comprendre ce phénomène, il faut étudier la doctrine eugéniste : l'Etat a le devoir donc le droit de s'assurer de la pureté de la race. Cette doctrine aborde des domaines trés vastes, comme ceux de la santé publique : l'Etat a le devoir et donc le droit de veiller sur la santé de ses citoyens.
C'est pourquoi il y a un rapport (assez difficile à saisir) entre le durcissement des lois sur la nationalité et la prohibition en cours du tabac, ainsi que dans le durcissement de la répression des « crimes sexuels », la persécution des prostituées, l'augmentation des droits des censeurs, la restriction des libertés d'expression sur le net.
HITLER N'A PAS PERDU LA GUERRE. Moralement, il l'a gagné. L'installation universelle de vidéo-surveillance l'illustre parfaitement.
C'est pour masquer cette victoire morale du nazisme que l'accent est mis avec une telle vigueur sur la LUTTE CONTRE l'antisémitisme. En LUTTANT CONTRE l'antisémitisme, on se dédouane à bon compte d'être nazi.
« Avec tout le bien que je dis des Juifs, comment pouvez vous me prendre pour un nazi ? ». C'est facile, et celà marche trés bien.
La solution réside dans la diminution des pouvoirs de l'Etat. Mais la « gauche » est traditionnellement attachée au pouvoir de l'Etat. Elle veut un « Etat de gauche » et non pas moins d'Etat. Elle se ligote ainsi elle-même, et disparait du paysage politique.
En attendant, bien des gens sont dans la m…. et celà ne va que s'aggraver.
Coolcool s'en fout : il a quitté la France pour vivre coolcool… dans un pays monarchiste ! ! ! Mieux vaut un bon roi qu'une mauvaise république.
à coolcool
De Tophee
en haut a gauche | 13H39 | 29/07/2008 |
Vous avez raison sur le debut de votre intervention.
Quand au bon roi, je ne suis pas sur qu'on puisse en trouver un au maroc.
à coolcool
De mechante langue
14H10 | 29/07/2008 |
« Il faut dire les choses comme elles sont : la France est un pays en voie de nazification »
« Les lois se sont durcies depuis et aujourd'hui, je n'aurais même pas obtenu l'autorisation de me marier »
« HITLER N'A PAS PERDU LA GUERRE »
Mais c'est un festival !
Au fait, etes vous pour qu'on applique en France des lois sur la nationalité aussi dures et strictes qu'au Maroc , puisque apparement ce pays est votre modéle ?
De mechante langue
13H43 | 29/07/2008 |
« En bonne logique, on peut aussi se demander pourquoi un citoyen -étranger ou pas- serait tenu de respecter des lois sur lesquelles, étant dépourvue du droit de vote, il n'est jamais consulté ? Une situation tout à fait contraire à la démocratie puisqu'elle l'oblige à obéir à une autorité sur laquelle il n'a aucun contrôle. »
Vous etes serieuse , ou vous dites ça pour nous faire rire ?
Car c'est d'une betise stupéfiante ! ! !
Avez vous été consultée pour la loi de 1905 sur la laicité ?
Ah bon vous n'etiez pas né et donc comme vous ne l'avez voté elle ne doit pas s'appliquer a vous ?
« C'est l'histoire des Français nés en France de parents Français mais nés hors de France, à qui l'on demande de prouver leur identité française en remontant jusqu'à la troisième, quatrième génération, cinquième génération. »
Là vous n'etes plus dans la bétise mais dans la simple malhonnéteté intellectuelle
« En l'occurence, le cas de la réforme du Code de la nationalité serait tout simplement cocasse ou Kafkaien s'il n'était profondément perturbant. Ainsi, il y a aujourd'hui en France des Français étrangers en France. Ces Français de seconde zone, privés de passeports valables ou de carte d'identité, sont de ce fait incarcérés à l'intérieur des frontières de leur pays. Il fut un temps, jusqu'en 2006 environ, où il suffisait de montrer son vieux passeport et au plus un extrait de naissance pour en obtenir un nouveau. »
De toute évidence vous ne connaissez pas le dossier !
« Peut-on parler de fascisation de la France de Sarkozy comme c'est le cas de l'Italie de Berlusconi ? Ou plutôt de pétainisation comme le dit Alain Badiou ? Peu importe les mots. Les faits suffisent .Pour l'instant, il semblerait qu'il ne soit pas du tout question de regrouper les Français pas Français dans un de ces nombreux centres de détention pour personnes en situation irrégulière. Et qu'il serait très difficile de les refouler vers leur pays d'origine. »
Et tout ça c'etait pour nous sortir cette grosse bétise , avec en plus Badiou , grand démocrate bien connu , comme référence !
à mechante langue
De leconcombrevert
La vraie vérité >:-)) | 13H55 | 29/07/2008 |
Et si nous parlions seulement du probleme posé par la loi :
« “ En l'occurence, le cas de la réforme du Code de la nationalité serait tout simplement cocasse ou Kafkaien s'il n'était profondément perturbant. Ainsi, il y a aujourd'hui en France des Français étrangers en France. Ces Français de seconde zone, privés de passeports valables ou de carte d'identité, sont de ce fait incarcérés à l'intérieur des frontières de leur pays. Il fut un temps, jusqu'en 2006 environ, où il suffisait de montrer son vieux passeport et au plus un extrait de naissance pour en obtenir un nouveau. ”
De toute évidence vous ne connaissez pas le dossier ! »
Non, c'est vous qui n'y connaissez rien. C'est vrai, les Francais concernés ne deviennent pas des « étrangers », pire, ils se trouvent parfois pendant des mois dans un état de non-droit qui équivault à un statut d'apatride de fait auquel aucune règlementation ne s'applique sans poser problème.
De toute apparence, non seulement la loi Pasqua /Sarkozy est putride, mais le tout est aggravé par l'absence de décrets d'application suffisement claires et nets et par un manque de formation des agents de l'état civil.
Ce qui fait défaut, c'est la sauvegarde d'un minimum des droits des Francais antériorement reconnus comme tels dont le seul tort est de vouloir renouveler leurs papiers d'identité.
Si ce n'est pas honteux !
à leconcombrevert
De mechante langue
14H07 | 29/07/2008 |
Si vous voulez nous faire croire que ces procédures ont été fait par volonté xénophobe , raciste et naturellement méchante vous vous mettez le doigt dans l'oeil .
Le but de ces procédures ont pour but de sécuriser definitivement les papiers d'identité en France .
Et en effet par leur complexité cela peut apparaitre kafkaien et aboutir a des situations kafkaiennes .Cela peut etre trés contrariant , voir meme vexant , mais il fallait bien qu'un jour cela soit fait .
D'ailleurs aucun gouvernement de gauche n'a mis en cause ces procédures
à mechante langue
De Cirdec
Cadre qui commence à comprendre com... | 14H18 | 29/07/2008 |
« Si vous voulez nous faire croire que ces procédures ont été fait par volonté xénophobe , raciste et naturellement méchante vous vous mettez le doigt dans l'oeil . »
Ho ben non c'est pas par xénophobie, d'ailleurs c'est pas pasqua qui a dit qu'entre le rpr et le fn, il n'y avait presque aucune différence.
Edit : et c'est d'ailleurs amusant de constater que, dans le cas d'un gars bien blanc, le problème d'un renouvellement des papiers, même en cas de perte, ne se pose pas. Mais noooooon, ca n'a rien à voir avec du racisme. La preuve, il n'y a plus de racistes et de xénophobes en France, il n'y a plus que des gens de droite décomplexée…
« Et en effet par leur complexité cela peut apparaitre kafkaien et aboutir a des situations kafkaiennes .Cela peut etre trés contrariant , voir meme vexant , mais il fallait bien qu'un jour cela soit fait . »
C'est interessant ca, une personne qui est contente de vivre dans un univers kafkaïen… Mon petit doigt me dit que c'est parce que ladite personne n'est pas concernée, donc n'en a rien à foutre des problèmes que peuvent rencontrer d'autres gens. Amusant.
à Cirdec
De mechante langue
14H29 | 29/07/2008 |
« Ho ben non c'est pas par xénophobie, d'ailleurs c'est pas pasqua qui a dit qu'entre le rpr et le fn, il n'y avait presque aucune différence. »
Heuuuu il me semble pourtant que les gouvernement de gauche qui ont suivi Pasqua n'ont rien trouvé a redire
« Edit : et c'est d'ailleurs amusant de constater que, dans le cas d'un gars bien blanc, le problème d'un renouvellement des papiers, même en cas de perte, ne se pose pas. Mais noooooon, ca n'a rien à voir avec du racisme »
Voyez vous dites des bétises et vous n'y connaissez rien !
Parce que contrairement a ce que vos préjugés laissent croire cette loi provoquent des tracas quasiment uniquement pour les citoyens français bien blancs et qui ne sont pas d'origine immigrés ! ! !
Puisque les immigrés sont français soit par le double droit du sol , soit par le decret de naturaliastion d'un de leurs aieux chose qui est la plus facile au monde de trouver (c'est meme en ligne sur internet ! )
à mechante langue
De Cirdec
Cadre qui commence à comprendre com... | 14H44 | 29/07/2008 |
Citation :
« Troisième surprise : la mère ainsi que les grands parents ne seraient pas forcément Français car nés dans les ex-colonies ou les dits ex territoires de la France d'Outre-mer. »
Merci de confirmer que vous ne lisez pas les articles. Et que question préjugés… Certaine personne devrait se taire. En particulier quand certaine personne associe, instinctivement « français né de parents français » à « blanc ». Ou quand certaine personne parle d'un immigré qui serait devenu français « par le décret de naturalisation d'un de [ses] aieux », signifiant par là qu'un français descendant d'immigré reste avant tout un immigré. C'est bien ce que je disais : il n'y a plus de xénophobes en France, désormais, on les appelle les gens de droite décomplexée. Merci d'en fournir ici un bel exemple.
à Cirdec
De mechante langue
15H04 | 29/07/2008 |
Mais vous dites réellement n'importe quoi ! ! !
C'est VOUS qui avez écrit : « Edit : et c'est d'ailleurs amusant de constater que, dans le cas d'un gars bien blanc, le problème d'un renouvellement des papiers, même en cas de perte, ne se pose pas »
Nooon ?
« Ou quand certaine personne parle d'un immigré qui serait devenu français “ par le décret de naturalisation d'un de [ses] aieux ”, signifiant par là qu'un français descendant d'immigré reste avant tout un immigré »
Et là c'est le sommet dans le n'importe quoi !
Vous accusez une loi d'etre discriminante envers les personnes non blanches d'origine étrangére . Je vous montre que c'est le contraire .
Sinon, si vous voulez que je vous parle de quelqu'un d'origine immigrée qui n'a aucune difficulté pour renouveler ses papiers parce que ces grands parents , nés a l'étranger sont devenus français par naturalisation , je peux vous parler de moi
« C'est bien ce que je disais : il n'y a plus de xénophobes en France, désormais, on les appelle les gens de droite décomplexée. Merci d'en fournir ici un bel exemple. »
Et la bétise décomplexée , vous en etes un bel exemple
à mechante langue
De Cirdec
Cadre qui commence à comprendre com... | 15H07 | 29/07/2008 |
Hum, figurez vous que dans les ex-colonies et les DOM-TOM, le taux de mélanine était plus fort. D'où mon propos. Mais je comprends que vous ayez du mal à le saisir : pour le comprendre facilement, il faut décorreller « blanc » et « Français », ce qui n'est clairement pas le cas pour vous.
à Cirdec
De mechante langue
15H16 | 29/07/2008 |
« Hum, figurez vous que dans les ex-colonies et les DOM-TOM, le taux de mélanine était plus fort. D'où mon propos »
Vous dites n'importe quoi !
Preuve que vous ne connaissez rien au sujet .
Primo le probléme ne se pose absolument pas pour les ressortissant des Dom , territoires français ! Premier mauvais point .
Ensuite le probléme se pose pour les ressortissant français (qui n'ont donc jamais été naturalisés) dont les parents sont né soit dans les ex colonies soit a l'etranger . Et l'immense majorité sont des smétropolitains bien blancs
« Mais je comprends que vous ayez du mal à le saisir : pour le comprendre facilement, il faut décorreller “ blanc ” et “ Français ”, ce qui n'est clairement pas le cas pour vous. »
Trés serieusement , vous dites vraiment n'importe quoi , surtout sur les sujets que de toute évidence vous ne maitrisez pas !
à Cirdec
De Blaise11
I'm hard, but I'm fair. | 15H47 | 29/07/2008 |
Je cherchais un endroit pour vous répondre et que ça ne parte pas en page 12.
« La preuve, il n'y a plus de racistes et de xénophobes en France, il n'y a plus que des gens de droite décomplexée… »
J'applaudis des deux mains ! : -)))
Ça me rappelle les contorsions sémantiques pour éviter le mot rigueur.
à mechante langue
De leconcombrevert
La vraie vérité >:-)) | 15H07 | 29/07/2008 |
« Sinon si vous voulez que je vous parle de quelqu'un d'origine immigrée qui n'a aucune difficulté pour renouveler ses papiers parce que ces grands parents , nés a l'étranger sont devenus français par naturalisation , je vais vous parler de moi. »
Félicitations !
Et je vais vous parler d'un Francais dont le grandpère (originaire d'un pays scandinave) a été naturalisé : Il lui a fallu des mois pour avoir ses papiers.
Et d'après vous : Parfait ?
à leconcombrevert
De mechante langue
15H20 | 29/07/2008 |
Je n'ai jamais nié que ces procédures avaient des aspects kafkaiens .
Je n'ai fait que recuser les propos (affligeant) de l'auteur de l'article et de certains contributeurs qui y ont vu de la xénophobie voir du racisme
à mechante langue
De leconcombrevert
La vraie vérité >:-)) | 15H24 | 29/07/2008 |
Vous avez surtout déclaré ne pas vouloir vous associer à ce combat que vous considèriez illégitime.
à Cirdec
De Béatrice1
| 16H06 | 29/07/2008 |
Mais non ! Ceux qui ont des problèmes pour faire renouveller leurs papiers sont des Français, aux ancêtres français, nés dans ce qui était à l'époque la France mais qui ne l'est plus pour des raisons historiques.
De 1830 à 1962, l'Algérie c'était 3 départements français. Or un « Pied-Noir » qui demande un renouvellement de CI s'entend dire qu'il n'est pas né en France et ses parents non plus. Alors qu'à l'époque, c'était bel et bien la France. Pareil pour l'Alsace-Lorraine qui a cessé d'être française entre 1870 et 1918. Un Alsacien dont les parents sont nés en Alsace avant 1918 s'entend dire que ses parents sont nés à l'étranger et on lui demande de PROUVER sa nationalité française.
C'est ça qui est kafkaïen.
à mechante langue
De françoise.V
p'tite lyonnaise | 15H33 | 29/07/2008 |
A ML : vous écrivez « Puisque les immigrés sont français soit par le double droit du sol », vous voulez dire qu'une personne naissant en France d'un parent français au moins est immigrée ?
à françoise.V
De mechante langue
16H32 | 29/07/2008 |
« Puisque les immigrés sont français soit par le double droit du sol », vous voulez dire qu'une personne naissant en France d'un parent français au moins est immigrée ? »
Vous savez ce qu'est le double droit du sol ?
Je n'ai pas l'impression …
Un enfant né en France d'un parent étranger lui meme né en France est français de naissance .
Le double droit du sol est l'un des modes d'acquisition de la nationalité française (avec la naturalisation ,par déclaration ..ect ..)
http://vosdroits.service-public.fr/F3069.xhtml ? &n=Etrangers%20en%20Franc…
Si vous avez des lacunes juridiques ,et des difficultés de lecture , n'hésitez pas a me demander des informations