TRIBUNE

Kafka + Pasqua : le sort des Français devenus étrangers en France…

Milosevic avait bien vu la chose : durant la guerre de l'ex-Yougoslavie, les Albano-Kosovars chassés de Bosnie et expatriés vers l'Albanie devaient laisser à la frontière tous leurs papiers : identité, livrets de famille, titres de propriété… Ainsi, au retour, il leur aurait été impossible de faire reconnaître leurs droits les plus élémentaires.

Comment les papiers d'identité sont-ils devenus le problème crucial d'une immense partie de la population de l'Europe actuelle ? Comment ne pas donner automatiquement tous les documents nécessaires à l'obtention des droits habituels –minimum vital, sécurité sociale, scolarité, droit de vote– aux personnes dont la capacité de travail est utilisée parfois depuis de nombreuses années ? Comment peut-on ne pas traiter comme nous-mêmes cet »autre » qui, comme nous-mêmes, travaille, paye ses impôts et respecte les lois ? Pour montrer l'ingénuité de cette question il n'est que de se référer aux dernières dispositions de l'Union européenne en matière de « rétention des étrangers en situations irrégulières », portée récemment à 38 semaines maximum, et qui permet de « concentrer » des personnes souvent arrachées à leur lieu de travail, avec ou sans leur famille y compris les enfants, en attendant une possible régularisation ou un refoulement vers le pays d'origine.

En bonne logique, on peut aussi se demander pourquoi un citoyen -étranger ou pas- serait tenu de respecter des lois sur lesquelles, étant dépourvue du droit de vote, il n'est jamais consulté ? Une situation tout à fait contraire à la démocratie puisqu'elle l'oblige à obéir à une autorité sur laquelle il n'a aucun contrôle.

Mais il y a mieux. En France aujourd'hui il n'est pas nécessaire d'être un étranger pour avoir des problèmes de papiers d'identité. Pour expliquer la situation des Français sans papiers en France, il est impossible d'utiliser la raison. Seul le recours au « story telling » à la mode peut aider à expliquer l'embroglio.

C'est l'histoire des Français nés en France de parents Français mais nés hors de France, à qui l'on demande de prouver leur identité française en remontant jusqu'à la troisième, quatrième génération, cinquième génération.

C'est l'histoire de ce père de famille français qui à l'heure de prendre un avion de la Vueling pour passer ses vacances en Espagne, est refoulé parce que son passeport est périmé. Première surprise : dans la bienheureuse Europe de Schengen, un passeport est valable comme titre d'identité pendant cinq après la fin de validité.

Deuxième surprise, il ne put renouveler son passeport à la Préfecture de son arrondissement car, bien que né à Paris de mère française, on lui demanda de « prouver sa nationalité ». Et là rien ne va plus. Une mère française, deux grands parents français du côté maternel, trois ou quatre arrières grands parents français ne font rien à l'affaire.

Troisième surprise : la mère ainsi que les grands parents ne seraient pas forcément Français car nés dans les ex-colonies ou les dits ex territoires de la France d'Outre-mer. Pour conclure la « story » de ce père de famille soucieux de passer ses vacances en famille, après avoir envisagé de traverser la frontière à pied par la montagne, il prit un train jusqu'à la frontière espagnole, la traversa en voiture et pour reprendre un train de l'autre côté. Il suffisait d'y penser ! Ce cas très particulier ne l'est pas : c'est le cas de Français originaires des ex-colonies ou protectorat, installés en France depuis plusieurs décenies. Des Français qui se sont crus Français parce qu'ils l'avaient toujours été, et à qui personne ne pensait nier la nationalité française jusqu'à 1993, quand Charles Pasqua, ministre de l'intérieur du Gouvernement Balladur, auteur de lois sur la réforme du code de la nationalité française ainsi que sur le contrôle de l'Immigration en décida autrement.

Ces lois -dénoncées par Sami Naïr entre autres, comme les plus répressives d'Europe- ont été co-signées par Nicolas Sarkozy, alors Ministre et Porte-parole du gouvernement.

En l'occurence, le cas de la réforme du Code de la nationalité serait tout simplement cocasse ou Kafkaien s'il n'était profondément perturbant. Ainsi, il y a aujourd'hui en France des Français étrangers en France. Ces Français de seconde zone, privés de passeports valables ou de carte d'identité, sont de ce fait incarcérés à l'intérieur des frontières de leur pays. Il fut un temps, jusqu'en 2006 environ, où il suffisait de montrer son vieux passeport et au plus un extrait de naissance pour en obtenir un nouveau.

On ne peut pas dire que l'administration se soit précipitée à appliquer le paquet de lois Pasqua, probablement parce que la simple idée d'aborder cet imbroglio devait donner le tournis à plus d'un fonctionnaire. Entre le « ius solis » ou droit du sol jusque là en vigueur en France pour légitimer une identité, et le « ius sanguis », droit du sang –appliqué en Allemagne par exemple- la loi Pasqua a fabriqué une infame bouillie répressive.

Souvent, au cas par cas, les employés de mairies ou de préfectures « laissaient passer ». Mais les temps ont changé grace aux dernières directives du gouvernement Sarkozy. Quand, après avoir apporté le ennième certificat de naissance, les multiples actes de mariage ou livrets de famille des ancêtres, ce Français sans l'être a souvent droit aux excuses sincères du fonctionnaire de l'état civil qui, au bord de la crisede nerf, avoue ne rien comprendre au denis de justice et de raison qu'il se voit contraint d'appliquer. D'appliquer à qui ? A quelques centaines de milliers de Français fils de Français qui se découvrent aujourd'hui étrangers dans leur pays.

Peut-on parler de fascisation de la France de Sarkozy comme c'est le cas de l'Italie de Berlusconi ? Ou plutôt de pétainisation comme le dit Alain Badiou ? Peu importe les mots. Les faits suffisent. Pour l'instant, il semblerait qu'il ne soit pas du tout question de regrouper les Français pas Français dans un de ces nombreux centres de détention pour personnes en situation irrégulière. Et qu'il serait très difficile de les refouler vers leur pays d'origine.

Il serait possible de vivre dans un monde rationnel. « Ce que tu nous dis sur la politique est très bien mais c'est impossible », disent de jeunes adeptes à Socrate. « On ne peut pas le réaliser ». « Oui », répond Socrate (livre IX de La République), « dans la cité où l'on est né c'est peut être impossible. Mais ce sera peut-être possible dans une cité étrangère ». Inch » Allah !

122 commentaires (Pour réagir, connectez-vous)

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De toktomi

, les "abderhamane, martin, david" ... | 08H13 | 29/07/2008 | Permalien

comment on dit « township » ,en Sarkozie ?

les passports bio : ) ont un bel avenir…

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De dalun

09H06 | 29/07/2008 | Permalien

cet article pose un vrai problème , bien réel : merci.1993 ! …ça c'est de la préparation !

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De pablico

09H18 | 29/07/2008 | Permalien

en temps que « pied-noir » je donne tout le temps à ce jeux là…
j'écris aux affaires étrangères..
je ne dois pas perdre mes papiers, ils sont presque foutu de me raccompagner à la frontière, même si j'ai fait mon service militaire, c'est de l'ubu-kafka, ou du kafka-ubu je n'arrive pas à me prononcer sur le terme juste.. je doute.
Mais je suis vexé à chaque fois…surtout quand je dois remonter trois générations de parents qui ne sont pas né dans la france de maintenant, mais dans la france d'il y a longtemps….
France tu te moques de moi en me vexant…je ne t'ai pourtant rien fait, je t'aime…sniffff

ps/ je connais un copain qui y est né par accident dans un des anciens départements (fils de militaires), il nous fait une crise de rage urticante, à chaque fois qu'il veut faire un papier officiel ! ! Pasqua est habillé pour l'hiver de ses insultes…mdr

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De skalpa

actif et militant ? | 09H24 | 29/07/2008 | Permalien

La métamorphose ?

http://kprodukt.blogspot.com

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De Olif _archipolak

varsolidaire a la bonne cause | 09H40 | 29/07/2008 | Permalien

C'est bete, le seul qu'on aurait vraiment envie de virer, il est president.

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De leconcombrevert

La vraie vérité >:-)) | 09H46 | 29/07/2008 | Permalien

Merci, d'en parler dans cette tribune, cela mettra peut-etre la puce à l'oreille des « has-been-et (espérons le : futurs)-Francais-sans-le-savoir » qui ne savent pas encore qu'ils sont concernés et ce qui les attend.

C'est effectivement une situation qui dépasse l'entendement.

Je me demande d'ailleurs dans quelle mésure cette législation est conforme aux droit européen des droits de l'homme, puisque - normalement - les états sont tenus d'éviter toute mesure d'état civil qui tendrait à produire des apatrides, c'est à dire des personnes dépourvus de nationalité.

Et c'est bien ce qui se passe, de près ou de loin, pour ceux qui n'arrivent pas à rapporter toutes les pièces attestant de la francitude de leurs ascendents, non ?

Portrait de Béatrice1

à leconcombrevert Portrait de leconcombrevert De Béatrice1

| 10H02 | 29/07/2008 | Permalien

Une dame née en Suisse (parce que ses parents habitaient à la frontière et que la clinique la plus proche s'y trouvait) s'est vue refuser son renouvellement de carte d'identité parce que ses parents étaient nés en Alsace avant 1918 - cad à l'époque où c'était l'Allemagne !

Portrait de Béatrice1

De Béatrice1

| 09H59 | 29/07/2008 | Permalien

Il y a deux questions totalement séparées dans cet article assez désolant : la situation des étrangers en France - avec confusion entre situation régulière et situation irrégulière - et la situation effectivement incroyable des Français nés à l'étranger, ou dont les parents français sont nés à l'étranger, et qui voient leur nationalité française mise en doute par l'administration.

Je commence par ce qui m'a fait le plus bondir :

« En bonne logique, on peut aussi se demander pourquoi un citoyen -étranger ou pas- serait tenu de respecter des lois sur lesquelles, étant dépourvue du droit de vote, il n'est jamais consulté ? Une situation tout à fait contraire à la démocratie puisqu'elle l'oblige à obéir à une autorité sur laquelle il n'a aucun contrôle. »

Votre « bonne logique » m'échappe :

1) La citoyenneté est constitutionnellement liée à la nationalité. Ayant la nationalité française, je suis citoyenne française, pas chilienne, ni japonaise. Un étranger n'est pas citoyen français, il est citoyen de son pays d'origine - ce qui ne signifie pas qu'il n'ait pas de droits, ni qu'il ne soit pas un être humain, bien entendu, mais vous mélangez tout !

2) Etant donné que je n'ai le droit de vote qu'en France (et localement dans tout pays de l'UE où je peux résider librement en vertus d'accords réciproques, mais PAS pour les législatives - cad pour ceux qui font les lois), je ne serais pas tenue de respecter les lois en Italie, au Kenya, en Chine, au Canada, si je m'y rends ? ? ? En quoi est-ce « contraire à la démocratie » qu'un étranger soit tenu de respecter les lois françaises en France ? ? ?

Vous devriez d'urgence apprendre ce qu'est la « démocratie » et la « citoyenneté », pour ne pas les mettre à toutes les sauces jusqu'à l'absurde. Et la « logique », pendant que vous y serez.

Le droit de vote des résidents en France ressortissants de l'UE aux élections locales est légitime parce qu'il y a RECIPROCITE et mêmes conditions démocratiques. Si je réside au Royaume Uni, j'y voterai pour élire mon maire, comme un Britannique résidant en France y votera pour élire le sien. Mais je ne vois pas pourquoi je demanderais à ce qu'un Ukrainien puisse voter en France alors que je n'ai aucun droit de vote en Ukraine.

« Comment ne pas donner automatiquement tous les documents nécessaires à l'obtention des droits habituels –minimum vital, sécurité sociale, scolarité, droit de vote– aux personnes dont la capacité de travail est utilisée parfois depuis de nombreuses années ? »

La sécurité sociale et la scolarité sont de plein droit pour les étrangers travaillant en France, encore heureux ! La scolarité est même de plein droit pour TOUS les étrangers, qu'ils travaillent ou pas. Ca n'a pas de rapport avec le droit de vote qui est lié à la nationalité. Ou alors il faudrait créer une « nationalité » mondiale, que n'importe qui puisse voter n'importe où, mais dans les MÊMES conditions - donc veiller à ce que les règles démocratiques soient respectées dans tous les pays du monde : pas de liste unique, pas de conseil de la révolution pour décider qui a le droit d'être candidat ou pas, vote secret obligatoire, pas de tontons makoutes à l'entrée du bureau de vote… Et il faudrait instaurer un système de cotisations mondiales qui seul permettrait de verser des aides à tout le monde ! Car il y a malheureusement une étape nécessaire avant la redistribution : la collecte…

Je ne suis pas sûre que tous les pays seraient d'accord…

« Comment peut-on ne pas traiter comme nous-mêmes cet »autre » qui, comme nous-mêmes, travaille, paye ses impôts et respecte les lois ? »

Donc, s'il ne travaille pas, ne paie pas d'impôts et ne respecte pas les lois, qu'est-ce qu'on en fait ? ? ? On l'expulse ? ? ? Attention, ni Pasqua ni Sarkozy n'oseraient dire de telles énormités !

En quoi ces étrangers ne sont-ils pas traités « comme nous-mêmes » ? Ils sont traités comme nous le serions si nous habitions dans leur pays d'origine, en beaucoup mieux généralement.

Et puis tout ça n'a rien à voir avec les problèmes effectivement rencontrés depuis les lois Pasqua par les Français nés en France ou à l'étranger de parents français nés à l'étranger, à une époque où cet « étranger » était une partie intégrante du territoire français : l'Algérie, par exemple. Une employée de mairie à qui une personne dans ce cas disait : « L'Algérie en 1950, c'était la France », lui a répondu : « Prouvez-le ! ». Ou bien à une époque où un territoire aujourd'hui français était étranger - l'Alsace-Lorraine, par exemple. Le Canard avait une rubrique régulière là dessus… il y a quinze ans.

Bref, article décousu, confus et illogique, basé sur de bons sentiments et un angélisme assez dégoulinants.

Portrait de Béatrice1

à Béatrice1 Portrait de Béatrice1 De Béatrice1

| 12H58 | 29/07/2008 | Permalien

Ah bon. Je retiens donc qu'en « bonne logique » et « démocratiquement », un étranger n'a pas à respecter la loi française et que je n'ai pas à respecter la loi des pays étrangers où je me rends.

Il suffisait de me l'expliquer gentiment.

Portrait de Blaise11

De Blaise11

I'm hard, but I'm fair. | 14H14 | 29/07/2008 | Permalien

LA SUSCEPTIBILITÉ.

Béatrice, il y a une vision derrière cet article et plus particulièrement la phrase que vous citez en premier. Il me semble que vous n'en ayez pas saisi la subtilité.

Il y a une réalité que l'on remarque de plus en plus, surtout depuis que les réac » type Sarkozy et Cie permettent, du fait de leur brutalité, de la révéler encore mieux. Cette réalité est que les susceptibilités, ça se froisse.
Tout individu confronté à cette situation rétorquera par de la frustration. Et l'on sait combien celle-ci peut aggraver des évènements même banals.

Lorsque vous accordez le droit de vote aux étrangers, vous les incluez à la réflexion citoyenne ; vous leur offrez la possibilité de se sentir concerner ; vous créez les conditions d'une adaptation réussie.

Refusez-le lui en première instance, et vous contribuerez à ce que l'étranger se recroqueville sur lui-même et, au mieux, sur sa communauté (tient, est-ce une explication possible du communautarisme ? ). Refusez-le lui, et vous lui donner des gages de ne pas respecter vos autres lois.

Et la seule solution face à cette dernière situation sera pour vous de recourir à la peine. Et aujourd'hui et dans nos sociétés occidentales, la peine est accompagné d'une démonstration de force… Et à quoi cela amène-t'il ?

Une frustration de plus en plus exacerbée.

Si vous me rétorquez que c'est à l'étranger en premier à s'adapter, je vous demanderai alors pourquoi les étrangers travaillant sur notre territoire depuis longtemps et ayant respecter notre droit, pourquoi n'ont-ils pas ce droit de vote.

La peur de l'autre, on n'en a pas finit avec… sauf s'il on veut bien admettre que les susceptibilités, ça se froisse. Et que transcender cette situation, dépasser cette logique qui devient de plus en plus binaire, conforter l'autre dans une position d'égal à égal, du coup le rassurer sur sa condition et vous serez surpris de vous apercevoir qu'il se rendra aimable à vos yeux.

Est-ce là un moyen d'enrayer la xénophobie ?

Portrait de mechante langue

à Blaise11 Portrait de Blaise11 De mechante langue

14H23 | 29/07/2008 | Permalien

« Refusez-le lui en première instance, et vous contribuerez à ce que l'étranger se recroqueville sur lui-même et, au mieux, sur sa communauté (tient, est-ce une explication possible du communautarisme ? ). Refusez-le lui, et vous lui donner des gages de ne pas respecter vos autres lois. “

Pures spéculations !
Dabord la France donnetres généreusement la nationalité française . Ensuite dans les pays qui donnent le droit de vote aux etrangers il n'y a aucun signe d'une plus grande intégration , bien au contraire.
les pays qui donnent le droit de vote aux etrangers sont souvent plus restrictifs que la france quant a l'attribution de la nationalité pleine et antiére

‘Si vous me rétorquez que c'est à l'étranger en premier à s'adapter, je vous demanderai alors pourquoi les étrangers travaillant sur notre territoire depuis longtemps et ayant respecter notre droit, pourquoi n'ont-ils pas ce droit de vote.’

Parce qu'ils n'ont pas demandé la nationalité française !
Et qu'on ne viennent pas me dire que c'est difficile : 150 000 naturalisations par an (c'est plus que le nombre d'immigrés regulier qui entrent chaque année en France ) auquel il faut ajouter les acquisitions de la nationalité par intégration (du fait du droit du sol ect ..)

Portrait de Blaise11

à mechante langue Portrait de mechante langue De Blaise11

I'm hard, but I'm fair. | 14H53 | 29/07/2008 | Permalien

« Pures spéculations » ? Êtes-vous certain ?

Je commence à comprendre avec vous, ML, que lorsque l'on évoque des parties obscures de l'âme humaine, vous refusez tout en bloc pour une raison qui me paraît évidente : vous avez l'impression, en lisant mon post d'avant par exemple, d'être face à un mirroir.

Je me trompe ?

En tout cas je ne me tromperai pas en affirmant que les Sarkozy et Hortefeux sont parfaitement au courant de ces mécanismes extrêmement porteur en terme électoral : satisfaire avec une célérité diabolique une majorité sur un territoire donné en la confortant dans sa xénophobie ordinaire. Elle l'exercera sur la minorité incriminée qui, par la définition même de la démocratie, ne pourra jamais avoir gain de cause électoral. Il ne lui restera plus que les miettes d'une revendication harassante.

Le reste et votre langage des chiffres, cela ne m'intéressera jamais. Permettez moi de préférer le langage des hommes, je le comprends mieux.

Portrait de mechante langue

à Blaise11 Portrait de Blaise11 De mechante langue

15H11 | 29/07/2008 | Permalien

« Le reste et votre langage des chiffres, cela ne m'intéressera jamais. . »

Eps je vais vous conseiller un petit truc .
Ce petit truc s'appelle le principe de réalité .
C'est a dire un truc qui de temps en temps vous oblige a quitter vos fantasmes et vos phrases creuses pour affronter les faits .

« Permettez moi de préférer le langage des hommes, je le comprends mieux »

Ca ne veux rien dire !
Surtout que votre « langage des hommes “ j'aimerai bien le voir . Parce que c'est vous qui juste au dessus reduisez vos concitoyens a une caricature de xénophobes

Portrait de Blaise11

à mechante langue Portrait de mechante langue De Blaise11

I'm hard, but I'm fair. | 15H22 | 29/07/2008 | Permalien

« Parce que c'est vous qui juste au dessus reduisez vos concitoyens a une caricature de xénophobes »

Exactement !

« Un con peut à l'occasion avoir raison. Question de chance. »

Portrait de mechante langue

à Blaise11 Portrait de Blaise11 De mechante langue

15H33 | 29/07/2008 | Permalien

« “ Parce que c'est vous qui juste au dessus reduisez vos concitoyens a une caricature de xénophobes ”

Exactement ! »

Eh bien on va vous laisser ruminer votre haine de soi !
Tiens on parle de vous :
 »
La représentation du Français, depuis les années 1970, a pris la figure du « beauf » de Cabu, un travailleur blanc, macho, raciste, un plouc inculte. C'est l'image du Français devenue dominante dans les élites culturelles de gauche. Un film marquant, lui aussi des années 1970, Dupont Lajoie, montre un travailleur « blanc » qui est ontologiquement raciste. Il y a un phénomène de substitution qui est apparu dans les années 1980 : on préfère au travailleur français, qui était une figure du peuple, la figure de l'immigré. C'est ce que j'appellerai la xénophilie de substitution. Aujourd'hui on est toujours dans cette configuration idéologique, qui a évolué en « sans-papiérisme », qui n'est rien d'autre qu'une variante de ce déplacement politique, idéologique et affectif. A force de rechercher la fraternité ailleurs, cela me semble surtout signifier que l'on n'a pas tellement envie de la rencontrer dans son pays, avec ses voisins les plus proches : les classes populaires. « 

Portrait de Quinine

à mechante langue Portrait de mechante langue De Quinine

traducteur et amoureux des chats | 16H43 | 29/07/2008 | Permalien

Je vais vous en donner un autre, de « petit truc », chère Mauvaise Langue : celui d'appuyer vos affirmations péremptoires par des documents objectifs, ce que vous faites rarement (et seulement quand on vous pousse dans vos derniers retranchements, auquel cas vous citez des sondages et des enquêtes de la plus haute fantaisie parus dans n'importe quelle feuille de chou).

Par exemple, j'aimerais bien savoir d'où vous tenez toutes ces informations :

1) « Dabord la France donnetres généreusement la nationalité française . » Par rapport à quels autres pays ? Selon quels chiffres ? Vous voudrez bien nous donner les références renvoyant à la source de ces chiffres, bien sûr.

2) « Ensuite dans les pays qui donnent le droit de vote aux etrangers il n'y a aucun signe d'une plus grande intégration , bien au contraire. » Même faute, même punition : selon quelles études sociologiques, pénales, administratives ? Comment mesure-t-on l'intégration, comment peut-on savoir si elle est « plus grande » ou, « au contraire », moins grande ? Et en fonction de quels critères ? Ici aussi, bien sûr, nous attendons vos références avec impatience.

3) « les pays qui donnent le droit de vote aux etrangers sont souvent plus restrictifs que la france quant a l'attribution de la nationalité pleine et antiére » Je vous réexplique tout, ou vous avez compris ? Comment mesure-t-on la fréquence d'une restriction ? Autrement dit, que veut dire « souvent » ? Et « restrictif » ? Vous avez bien évidemment des exemples précis ? Vous savez combien nous avons hâte d'en prendre connaissance ?

À toutes fins utiles, je vous signale que Minute et autres saloperies frontistes ne sont pas des sources objectives.

Bon travail !

PS : Et depuis quand n'a-t-on plus le droit de traiter ses concitoyens de xénophobes ? Je pense au contraire qu'il n'a jamais été aussi pertinent de le faire depuis qu'une majorité d'entre eux (une majorité électorale, s'entend, mais une majorité quand même) a voté pour un type dont le programme prévoyait en toutes lettres la chasse – et par quels moyens ! – aux étrangers en situation irrégulière, voire régulière (comme le montrent les tentatives de certains milieux administratifs pour entraver des régularisations parfaitement légitimes) et le passage à une immigration choisie (une espèce de traite des nègres un peu plus moderne, si vous voulez).

Portrait de Blaise11

à Quinine Portrait de Quinine De Blaise11

I'm hard, but I'm fair. | 16H51 | 29/07/2008 | Permalien

Hello Quinine,

j'applaudis ta démarche de clarification.
Mais il y a un « petit truc » à savoir avec ML qui est que ses chiffres existent parfois bel et bien… comme sur le site du Ministère de l'Intérieur ou de l'Immigration et l'identité de chéplus quoi. Sorte de « Minute » qui donne bonne conscience…

Je me suis fait piéger une fois.
Sachant ceci, il me semble plus pertinent de l'envoyer bouler sur le terrain de l'idéologie.

@ Méchante Langue
Allez, fait couler ton encre brune. Balances les chichiffres à Brice, j'ai la pétoire qui me brûle les doigts !

Portrait de Quinine

à Blaise11 Portrait de Blaise11 De Quinine

traducteur et amoureux des chats | 17H03 | 29/07/2008 | Permalien

Oh, mais je m'en doute, va, qu'il pourrait produire les chiffres de ses patrons, mais quand on connaît la fiabilité et l'objectivité des statistiques officielles, on sait aussi quel crédit leur apporter (c'est un peu comme les évaluations policières du nombre des manifestants).

Portrait de mechante langue

à Quinine Portrait de Quinine De mechante langue

17H19 | 29/07/2008 | Permalien

Blaise et vous vous etes bien deux malades .
Les chiffres des naturalisations sont tout ce qu'il y a de plus officiels puisqu'il suffit de compter le nombre de décrets de naturalisation. Et la collecte est faite par l'INSEE

« c'est un peu comme les évaluations policières du nombre des manifestants). »

Sauf que, mon grand , ce n'est pas une « évaluation ».

Une question : avez vous l'intention de dire quelquechose d'intelligent dans ce fil ? Parce que le temps tourne …

Portrait de Quinine

à mechante langue Portrait de mechante langue De Quinine

traducteur et amoureux des chats | 17H40 | 29/07/2008 | Permalien

Je ne vous ai pas parlé de décrets de naturalisation. Mais j'attends toujours les preuves implacables que je vous ai demandées tout à l'heure.
Soit dit en passant, vous avez peut-être tort de citer l'INSEE comme source de référence : il me semble que, récemment, une partie de ses enquêteurs se sont mis en grève, outrés par la manipulation éhontée de certains indicateurs économiques, dont les chiffres du chômage, à des fins électorales.
Puisque vous aimez les attestations et la paperasse en général, je vous autoriserai à m'appeler « mon grand » quand vous aurez établi noir sur blanc que nous avons gardé les cochons ensemble, ce qui n'est pas demain la veille : je suis certain que vous étiez tout seul dans la porcherie, tout comme je suis certain que vous n'auriez jamais dû en sortir.
Et, effectivement, si c'est à l'aune de votre intelligence que l'on doit mesurer la mienne et celle des autres riverains, ce n'est pas non plus demain la veille que j'écrirai quelque chose d'intelligent ici. À part l'insulte et l'invective, vous avez d'autres moyens de vous défendre ?
Enfin, qu'est-ce que ça veut dire, l'heure tourne ? C'est bientôt l'heure de Lagaf » ou de Cauet sur TF1 ? Ben, courez-y, Méchante Langue, je ne voudrais surtout pas que vous manquiez le début. Bonne soirée.

Portrait de mechante langue

à Quinine Portrait de Quinine De mechante langue

18H29 | 29/07/2008 | Permalien

« Je ne vous ai pas parlé de décrets de naturalisation »

Ca commence mal ! Pourtant vous avez intéret a en parler , puisque les naturalisations se font ..par décrets . Et que ces decrets sont publiés dans le B.O.
http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp ? ref_id=NATCCI02122

« Soit dit en passant, vous avez peut-être tort de citer l'INSEE comme source de référence : il me semble que, récemment, une partie de ses enquêteurs se sont mis en grève, outrés par la manipulation éhontée de certains indicateurs économiques, dont les chiffres du chômage, à des fins électorales. »

Vous avez certainement le lien .
Surtout que ce ne sont pas les chiffres sur le chomage publiés par l'INSEE qui sont contestés mais les chiffres mensuels de l'ANPE

« Enfin, qu'est-ce que ça veut dire, l'heure tourne ? C'est bientôt l'heure de Lagaf » ou de Cauet sur TF1 ? Ben, courez-y, Méchante Langue, je ne voudrais surtout pas que vous manquiez le début. Bonne soirée. »

Bigre vous avez l'air de connaitre les programmes de TF1 sur le bout des doigts . Moi beaucoup moins je n'ai pas la télé

Portrait de leconcombrevert

à mechante langue Portrait de mechante langue De leconcombrevert

La vraie vérité >:-)) | 21H04 | 29/07/2008 | Permalien

@ ml à propos des statistiques :

Ils sont trop fort, chapeau ! Vous m'expliquez que les Français voulant renouveler leurs papiers doivent « patienter » parfois pendant des mois du à (je vous cite de mémoire) un foutoir administratif et un archivage raté, mais les chiffres, elles, existent à volonté ! Mais de qui se fiche-t-on ! Des chiffres basés sur « un foutoir » ! Bravo ! Des chiffres d'une fiabilité, je vous dis pas !

Portrait de Blaise11

à leconcombrevert Portrait de leconcombrevert De Blaise11

I'm hard, but I'm fair. | 21H44 | 29/07/2008 | Permalien

Ahhhhhhh ! ! !

j'reviens et sur qui j'tombe ? un concombre d'or !

Alors, Langue Méchante ?
Pour faire causer les chiffres,
vous leur instruisez le langage des fleurs ?

Quand une abeille assistent à des mouchent qui butinent, elle montre toujours un certain agacement… car le miel ramassé ressemblent plus à de la déconfiture.
Quel gâchis !

Allez, je vole voir ma belle.

Portrait de Béatrice1

à Quinine Portrait de Quinine De Béatrice1

| 17H15 | 29/07/2008 | Permalien

Je peux vous répondre sur le 2ème point : les Pays-Bas, pays de LEGENDAIRE tolérance, où les étrangers ont le droit de vote, et où ils en sont à légiférer pout interdire le port de la burqa en public et l'usage d'une langue autre que le néerlandais, tellement les problèmes d'intégration sont brûlants !

Même chose pour le 3ème point : les Pays-Bas ont considérablement durci leur législation pour l'attribution de la nationalité néerlandaise, ils exigent dorénavant qu'on parle couramment la langue - vous avez déjà essayé d'apprendre le néerlandais ?

Ce n'est ni très malin ni très digne de renvoyer vos contradicteurs à Minute. Je vais donc vous présenter mon brevet de fréquentabilité : je suis une femme de GAUCHE, viscéralement attachée aux principes républicains.

Portrait de Quinine

à Béatrice1 Portrait de Béatrice1 De Quinine

traducteur et amoureux des chats | 18H17 | 29/07/2008 | Permalien

Madame,

Il est assez amusant, à voir vos commentaires sur d'autres fils, que vous prétendiez donner des leçons de dignité ou d'intelligence à autrui. Voilà deux terrains sur lesquels on serait bien avisé de ne pas s'aventurer quand, comme vous, on minimise les saloperies du maccarthysme ou que l'on adopte certaines positions sur le conflit israélo-palestinien, pour ne citer que deux exemples.Par ailleurs, et comme vous devez vous en douter, je n'ai pas grand-chose à faire de vos brevets de fréquentabilité. Mais puisque vous vous permettez de porter un jugement sur mon intelligence et ma dignité, je me permettrai de vous rendre la politesse en vous disant qu'à la lecture de votre prose votre aspect « viscéralement de gauche » m'avait un peu échappé : figurez-vous que je vous tenais pour une parfaite réactionnaire. Je me dis maintenant que votre appartenance à la gauche explique partiellement l'existence d'une extrême gauche.

Quant à votre réponse sur les faits, vous admettrez qu'elle est un peu lacunaire (et comment ne le serait-elle pas, puisque je ne m'adressais pas à vous ? ) : vous me citez un exemple, un pays, alors que votre camarade Mauvaise Langue en évoquait tout un gros tas. Et un exemple peu probant, de surcroît : depuis quand l'utilisation d'une seconde langue serait-elle signe d'un manque d'intégration ? Ce n'est pas à l'admiratrice inconditionnelle des États-Unis que j'apprendrai que, dans certains de ces États, l'espagnol est devenu ou est en passe de devenir la première langue véhiculaire, non seulement en raison de la présence d'une forte minorité de Mexicains et, plus généralement, d'hispanophones, mais parce qu'il est l'une des langues étrangères les plus étudiées et les plus prisées par les Américains eux-mêmes. Et que je sache, les États-Unis connaissent sans doute des tensions communautaires (certains disent même qu'ils en ont inventé la notion), mais ils ne me semblent pas sur le point d'imploser. Plus près de nous (tiens, à Luxembourg, par exemple), vous savez sans doute que la plupart des documents administratifs sont disponibles aussi en portugais, compte tenu de la taille de la communauté portugaise et cap-verdienne dans ce pays. Et le premier qui parlera de tensions intracommunautaires au Luxembourg se couvrira de ridicule jusqu'à la fin des siècles…

J'allais oublier : il se trouve que, pour des raisons professionnelles, j'ai effectivement appris le néerlandais. Jawel, Mevrouw, ik spreek Nederlands. Ça devait vous arriver : à force de toujours vous croire supérieure et d'exiger des autres des preuves de leur savoir, vous deviez bien finir un jour par vous casser le nez. je vous fais le détail de mes autres langues ? Non, nous allons en rester là, si vous le voulez bien.

Un tout dernier mot : je sais que vous avez l'habitude de batailler pour avoir le dernier mot ; vous êtes d'une grande pugnacité. Moi aussi, en général, mais là, j'ai des choses plus importantes à faire que de répondre à votre agressivité. Considérons que je vous le donne, allez, le dernier mot : vous ne serez pas venue pour rien.

Bonjour chez vous.

Portrait de Béatrice1

à Quinine Portrait de Quinine De Béatrice1

| 20H20 | 29/07/2008 | Permalien

Ouaaahhh ! ! ! Attention à ton parapluie ! - Un parapluie, moi ? Où ça ? - Non, rien…

Monsieur,

Veuillez accepter que je vous présente par la présente mes esscuses les plus plates pour avoir OSE vous causer alors que vous ne m'aviez rien demandé. Je vais faire mon autocritique publique, Monsieur le Kamarade, car comme vous avez bien fait de me le faire remarquer je ne suis ni digne ni intelligente - et je vais de ce pas m'abonner à Minute - car je suis - j'étais ! Je le ferais plus ! - viscéralement attachée aux valeurs ma chère République. J'avoue, à ma grande, à mon IMMENSE honte - car que pourrait-il y avoir de plus honteux ? - être très attachée aussi à ma seconde patrie américaine (une république aussi, ça tombe bien), où je me suis livrée et où je me livre encore à l'occasion à divers combats petits bourgeois dignes de ces valets du capitalisme, comme la défense des libertés, ce qui est indigne de la classe ouvrière ! J'avoue aussi - et là carrément le rouge me monte au front, le ROUGE ? - que j'ai eu l'indignité absolue de défendre une paix juste au moyen orient (et ailleurs ! ), et que j'ai eu l'insigne faiblesse de rappeler que cette ordure de McCarthy n'avait pas fait de morts, contrairement à ce bon Oncle Joe à moustache.

Je vous prie de croire, Monsieur le Kamarade, que ma misérable personne est couverte d'une honte insigne qui ne pourra être lavée que par la balle dans la tête que je vous SUPPLIE de bien vouloir me coller illico. Je ne vous salue pas car je n'en suis pas digne.

Portrait de Quinine

à Béatrice1 Portrait de Béatrice1 De Quinine

traducteur et amoureux des chats | 20H37 | 29/07/2008 | Permalien

Portrait de Béatrice1

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| 20H53 | 29/07/2008 | Permalien

 : -)))

 : -(((

Portrait de mechante langue

à Quinine Portrait de Quinine De mechante langue

17H37 | 29/07/2008 | Permalien

« Je vais vous en donner un autre, de “petit truc”, chère Mauvaise Langue : celui d'appuyer vos affirmations péremptoires par des documents objectifs, ce que vous faites rarement “

C'est une blague . Je suis probablement le contributeurs qui donnent le plus de références chiffrés et de liens vers de ‘documents objectifs’ !
Vous vous ne le faites jamais !

‘1) Dabord la France donnetres généreusement la nationalité française .’ Par rapport à quels autres pays ? Selon quels chiffres ? Vous voudrez bien nous donner les références renvoyant à la source de ces chiffres, bien sûr.”

Ben là : http://lesrapports.ladocumentationfrancaise.fr/BRP/014000648/0000.htm
Vous vous semblez etee une grosse fainéasse

“À toutes fins utiles, je vous signale que Minute et autres saloperies frontistes ne sont pas des sources objectives.”

Je n'ai jamais lu Minute de ma vie . Il semble que vous vous l'avez lu puisque vous semblez savoir ce qu'on y trouve .
Des stat il y en a des trés bonnes publiées par la Documentation Française , par l'INSEE , l'INED …
Alors Quinine va falloir vous secouer

 » a voté pour un type dont le programme prévoyait en toutes lettres la chasse – et par quels moyens ! – aux étrangers en situation irrégulière, « 

Vous avez bien un gros probléme !
Considerer que l'on doit reguler l'immigration et que les clandestins doivent rentrer chez eux , pour vous c'est de la xénophobie ? Il faut aller voir un psy !
Et comme a part le MEDEF quelques groupuscules gauchistes quelques bobo démagos et quelques idiots utiles favorables a une ouverture des frontiéres tout le monde est bien conscient qu'il faut reguler l'immigration vouis devez etre bien malheureux en France . La encore on voit que vous etes rongé par la haine de soi .

Portrait de Quinine

à mechante langue Portrait de mechante langue De Quinine

traducteur et amoureux des chats | 18H41 | 29/07/2008 | Permalien

@ Mauvaise Langue

On continue dans l'insulte, Mauvaise Langue ? Retenez ceci pour la prochaine fois, ça peut vous servir : on écrit « feignasse », et non « fainéasse ». Et pour le mot en trois lettres qui semble le mieux vous qualifier, je vous l'épelle ou bien… ? Vous savez que la première lettre n'est pas un « k », n'est-ce pas ?

« C'est une blague . Je suis probablement le contributeurs qui donnent le plus de références chiffrés et de liens vers de “documents objectifs” ! »
Le plus de références bidon ou à côté de la plaque, vous voulez dire ? Sans grand espoir, j'ai suivi votre lien et je suis tombé sur une enquête statistique d'une brûlante actualité (1999), riche en graphiques, camemberts, histogrammes de toutes sortes ; on y apprend tout ce qu'on peut apprendre sur la naturalisation en France, sa vie, son œuvre, l'origine des impétrants, leur état-civil, le temps écoulé entre la demande de naturalisation et leur mariage, etc., mais pas une seule comparaison avec ce qui se passe dans d'autres pays. Tss tss… Voulez-vous bien, Mauvaise Langue, relire l'énoncé de la question ? Vous bâclez, Mauvaise Langue.

« Je n'ai jamais lu Minute de ma vie . »
Vous devriez. Vous y trouveriez des arguments finement adaptés à votre pensée.

« Il semble que vous vous l'avez lu puisque vous semblez savoir ce qu'on y trouve . »
« Connais tes ennemis », ça vous dit quelque chose, Mauvaise Langue ? Et puis, vous qui savez si bien ce qui se passe chez « quelques groupuscules gauchistes quelques bobo démagos et quelques idiots utiles favorables a une ouverture des frontiéres », vous en devez en fréquenter de ceux-là aussi, non ?

« La encore on voit que vous etes rongé par la haine de soi . »
Argh, touché. Je confesse que je ne déborde pas toujours d'amour pour ma petite personne mais, dès que je vous lis, Mauvaise Langue, je m'aime tout de suite beaucoup plus. Merci.

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