Le maire de Bormes-les-Mimosas a adressé une missive virulente contre les gens du voyage aux élus du Var.
Alors que les communes françaises sont tenues d'accueillir les gens du voyage, Albert Vatinet, maire de Bormes-les-Mimosas (Var), ville habituée à accueillir le Président et sa suite en vacances au Fort de Brégançon, a pris sa plume pour inciter ses collègues à ne pas laisser les gens du voyage s'installer dans leurs municipalités, a révélé e-bleumarine. Il donne même des conseils pour éviter tout « envahissement ».
Problème : c'est illégal. Bormes-les-Mimosas compte près de 6 300 habitants. Or, la loi du 05 juillet 2000 relative à l'accueil et à l'habitat des gens du voyage oblige les communes de plus de 5000 habitants à « mettre à disposition des gens du voyage une ou plusieurs aires d'accueil aménagées et entretenues ».
Dans une lettre datée du 4 juillet , Albert Vatinet (divers droite) se plaint de « l'envahissement » de sa commune par des gens du voyage qu'il ne nomme pas comme tels :
« Environ 450 personnes vivent désormais, en toute illégalité, à proximité de nos paisibles concitoyens. Combien durera leur séjour ? Seule la volonté de ces citoyens hors-loi le décidera. »
Pour se débarrasser des intrus, le maire donne des astuces :
« Protégez tous vos terrains, privés ou communaux, labourez-les, rendez-les inaccessibles, ne comptez que sur votre équipe municipale, vos services et vous-même pour sécuriser vos concitoyens. »
Dans tous les départements, le préfet et le président du Conseil général, en concertation avec les élus municipaux, élaborent un schéma départemental d'accueil des gens du voyage pour prévoir les aires de stationnement à réaliser.
Jacques Laisné, préfet du Var, est cité à la fin de la lettre. Le maire de Bormes-les-Mimosas revendique son soutien. Contacté par Rue89, le préfet a opposé un démenti formel et s'est déclaré « du côté de la loi ».
La population locale est hostile et les faits divers se multiplient
Dans cette région, la situation des gens du voyage est extrêmement précaire. Les caravanes s'installent sur des terrains qui ne sont pas prévus à cet effet et cristallisent ainsi l'hostilité de la population et des autorités.
A Marseille, au mois de juin, Rue89-Marseille revenait sur le passage à tabac de trois Roms suite à une rumeur propagée par SMS : un texto annonçait la disparition d'enfants dans le but d'alimenter un trafic d'organes, soi-disant organisé par la communauté Rom de la ville.
Autre exemple, la ville d'Aix-en-Provence a profité de la torpeur du mois de juillet pour demander l'expulsion d'une cinquantaine de personnes, dont une trentaine d'enfants, qui occupent un terrain communal sur le plateau du Réaltor, à proximité de la gare TGV d'Aix-en-Provence (située à un quart d'heure du cv d'Aix).
D'autres événements, plus dramatiques, sont survenus ces dernières semaines. En mai, à Draguignan, un gendarme a abattu un jeune Tzigane de 27 ans qui avait sauté par une fenêtre pour tenter de se soustraire à sa garde à vue. Vendredi 25 juillet, deux hommes ont été tués lors d'une fusillade dans le camp de la Ripelle, au Revest-les-Eaux, près de Toulon, où vivent deux cents personnes sédentarisées. Les coups sont partis après une querelle de voisinage. Les habitants ont alors reproché aux autorités de laisser pourrir la situation.
« Une cabale des maires du département contre les Tziganes »
Alain Fourest de l'association Rencontres Tsiganes, dénonce la mauvaise volonté des élus du Var et fustige la stigmatisation de cette population :
« Les élus sont en situation illégale depuis des années et leurs positions sont inadmissibles. Aucun terrain d'accueil n'a été ouvert dans le département et aucune aire ne va être ouverte avant l'année prochaine. »
Il y a un mois, lors d'une réunion publique de la commission départementale d'accueil des gens du voyage, le militant a constaté le racisme de certains maires :
« Il y a une cabale des maires du département contre les Tziganes. Il y en a un qui dit ne pas vouloir de “ces gens qui cassent tout” et qui leur a proposé de faire du tourisme dans les campings. »
De son côté, Albert Vatinet n'a pas souhaité répondre aux questions de Rue89.
► Ecouter le reportage de Clément Giuliano :
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à baxbrin
De caro
délinquante avérée | 10H06 | 30/07/2008 |
« Un exemple : vers chez moi, les gitans ont volé les fils de l'éclairage public tout autour de leur camp… »
c'est une rumeur ? ils ont été vus ? il y a eu procès ?
à caro
De Blaise11
I'm hard, but I'm fair. | 10H42 | 30/07/2008 |
Oui, moi !
Je les ai vu de mes yeux je les ai vu !
Ils étaient 4… nan, attendez… 18 ! Ouais, 21 gros bonhommes habillés en schtroumpf EDF. Des Rroms quoi ! Même qu'ils ont coupé les câbles avec leur dents !
…
Bon trêve de plaisanterie. Je vais dire quelque chose de pas très correct.
J'habite en Tchéquie. Terre d'accueil de nombreux Rroms.
Il y a une chose qui ne peut plus relever du secret : oui, les Rroms, qui sont des êtres humains comme tout le monde, font des choses que nous les êtres humains faisons parfois : ils leur arrivent de voler. Stupéfiant !
Mais que volent-ils ? des éclairages publiques, des rails de tramway publiques, des parties en cuivre de bâtiments publiques.. etc.
« PUBLIQUE »
Oui, messieurs Robert et Cie, il faut accepter d'y voir un signe.
Et savez-vous, par exemple, pourquoi ils volent les rails de tram, à Prague ?
Pour aller les faire fondre dans des usines à la frontière allemande : sorte de recyclage pas bien méchant.
Ma question : entre une économie parallèle totalement opaque, alimentée par une spéculation anthropophage, qui pille les ressources génétiques des plus pauvres, qui blanchit toujours plus, jamais repue, billet sur billet, microseconde par microseconde, et une économie parallèle qui s'occupe de recycler des rails de tram permettant à ses instigateurs de payer un sandwich à leur famille le soir, quelle est celle contre qui vous voulez vous battre ? Quel est le combat qui vous semblera le plus juste ?
Mais surtout, en terme d'efficacité fondamentale, quel combat de ces deux-là précisément, vous semblera-t'il le plus à même de résoudre les problèmes engendrés par l'autre ?
En guise de réponses, j'attendrai patiemment vos pastilles.
à caro
De manju35
10H38 | 30/07/2008 |
« ils ont été vus ? “…………non-non la rue était mal éclairée……..
à caro
De baxbrin
Enseignant en IdF | 15H01 | 31/07/2008 |
Ah bin Caro, si tu as leur alibi, il faut le dire aux sevices techniques de la mairie en question, qui ont retrouvé les gaines planquées sous les caravanes du camp…
Le plus drôle est que je connais amicalement beaucoup de gits (raison trop longue à expliquer) et qu'entre eux et les gens qu'ils connaissent, le « code du voleur » n'est pas tabou. Facile de tenir deux discours, se faire passer pour une victime et d'accuser de racisme. Encore plus facile pour les citadins ignorants de jouer les vierges effarouchées.
Moins facile de dire ce qu'est la réalité quand on la connait vraiment.
Il faut arrêter de mentir… et de demander toujours au public de faire les efforts que certains ne veulent pas faire.
Tant pis pour ceux que ça énerve, il y a trop de mensonge là-dedans.
à baxbrin
De leconcombrevert
La vraie vérité >:-)) | 00H01 | 01/08/2008 |
Ce n'est pas parceque CERTAINS individus tsiganes volent effectivement quand l'occasion se présente, que ce ne relève pas pour autant du racisme que de tenir tous les tsiganes pour des voleurs présumés. Là est le mensonge qui m'enerve.
Tout ce qu'on demande c'est que les gens fassent l'effort d'effacer ce genre de préjugé de leur pensées et de leurs paroles et que les représentents de l'état respectent au moins les quelques dispositions de la loi déjà insuffisante pour permettre aux tsiganes de vivre dans des conditions à peu près dignes.
De unagi
Fatalitas | 10H01 | 30/07/2008 |
les formes de discriminations multiples dont les Roms et Gens du voyage sont l'objet, peuvent être
distinguées : d'un coté, les formes discriminatoires liées à la question spécifique de l'habitat, se
rattachant à une discrimination « légale », voire systémique et/ou institutionnelle ; de l'autre,
celles liées à la spécificité « ethnique » et culturelle, ce qui renvoie à la reconnaissance d'une
qualité de minorité à ces populations, notion juridique aujourd'hui ignorée par le droit français.
Il existe en France de nombreux textes normatifs mais des problèmes existent au niveau de leur
mise en pratique. Certains font l'objet d'une application partielle ou perverse, d'autres ignorent
des spécificités qui rendent les mesures générales inopérantes. Dans ce contexte, les dispositions
qui s'appliquent aux Gens du voyage étant sécantes (scolarisation, domiciliation, stationnement,
etc.) leur superposition sur un même groupe peut être problématique, allant à l'encontre du
respect des libertés individuelles. Jean Pierre Liégeois note que si le stationnement des Gens du
voyage était pendant longtemps autorisé, sauf dans les lieux interdits, il est aujourd'hui interdit,
sauf dans les endroits autorisés.
Abrogeant la loi de 1912 qui avait supprimé le passeport intérieur pour les personnes sédentaires
et créé un carnet anthropométrique pour les nomades afin de les identifier et de contrôler
régulièrement leur déplacement, la loi de 1969
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, toujours en vigueur, soumet les Gens du voyage
à un statut dérogatoire au droit commun
Toutes les personnes âgées de plus de 16 ans ayant une résidence mobile doivent être en
possession d'un carnet de circulation si elles n'ont pas de ressources régulières, ou d'un livret de
circulation si elles exercent une activité professionnelle. Ces documents doivent être visés
respectivement tous les trois mois et tous les ans par des autorités de police ou administratives
sous peine de sanctions
l'obligation de détenir de tels documents alors qu'ils ne sont pas considérés comme des pièces
d'identité, et celle de les faire viser régulièrement, constituent des discriminations légales
flagrantes envers ces citoyens
12
. Ces titres stigmatisent le mode de vie itinérant des Gens du
voyage et les discriminent
les carnets et livrets de circulation sont parfois à solliciter auprès
des services des étrangers des Préfectures, qui en assurent la gestion administrative. De
nombreuses associations de Gens du voyage dénoncent ces pratiques qui maintiennent les
intéressés dans une image et un statut d'« étranger de l'intérieur ».
l'inscription sur une liste électorale, et donc le droit de vote, n'est
accordé aux Gens du voyage que trois ans après un rattachement administratif ininterrompu à une
commune, alors que ce délai est de six mois pour tous les autres citoyens français, y compris les
sans domicile fixe (par le biais d'une domiciliation), qui ont vu leur statut réglementé en 1998
En réponse aux discours selon lesquels les Gens du voyage ne seraient pas également soumis aux
impôts locaux, le législateur a décidé d'assujettir les personnes vivant en caravanes à une fiscalité
proche de celles des autres habitants. La loi de finances 2006 du 30 décembre 2005 a ainsi prévu
l'établissement d'une taxe annuelle d'habitation à compter du 1er janvier 2007 sur les résidences
mobiles terrestres : Il n'est pas pour autant prévu de contrepartie à cette première reconnaissance
en tant qu'habitation. En effet, les Gens du voyage restent privés de tous les bénéfices sociaux
liés au droit au logement. Concernant la non qualification de l'habitat mobile, il en découle d'importantes difficultés pour
les Gens du voyage dans l'accès à certains dispositifs administratifs. Des administrations
publiques et organismes privés hésitent, voire refusent, de proposer leurs services à quiconque ne
pouvant fournir une adresse fixe et permanente de sa résidence.
Ainsi, les Gens du voyage ont difficilement accès à l'ouverture de comptes et à l'obtention de
prêts bancaires, aux contrats d'assurance… De plus, les compagnies d'assurance acceptent de
moins en moins d'assurer les caravanes des Gens du voyage étant donnés les risques particuliers
supposés de dommages liés aux évacuations forcées pour stationnement irrégulier.
Etc, etc il y en a des pages et des pages.
http://74.125.39.104/search ? q=cache : fRf_HUOWZVsJ : www.cncdh.fr/IMG/pdf/08…
De Jean-Benoît
pleuw89 | 10H08 | 30/07/2008 |
Débat passionné. Très franco-français : je suis révolté, je me révolte, c'est un scandale, Vichy est de retour, mon quotidien est menacé, l'Etat nous réprime bla, bla, bla, bla.
Que l'on m'explique le rapport en les parachutes dorés (secteur privé) et la situation précaire d'une population (domaine public). Je lis plus bas des histoires de « licenciements économiques pour les profits des actionnaires » ou autres « maires sont égoïste », ma préféré restant bien sûr « c'est vacances sur le yacht à Bolloré quand pleins de gens crèvent de faim ».
Hé les jeunes, rue89 c'est pas le défouloir virtuel de la haine ordinaire !
De lesgensduvoyage.sky
Voyageur | 10H09 | 30/07/2008 |
Bonjour à tous …
Je trouve celà de plus en plus grave de voir que des maires qui sont dans l'obligation de nous accueillir dans des villes puissent passer dans les journaux comme ça alors qu'il est même pas en régle avec la loie.
On se fou de notre gueule désolé de vous le dire, on nous prends pour des ****, arrêtez dont de mettre tout le monde dans le même bateau ! On a le droit à de l'eau, de l'électricité autant qe chaque être humains sur cette terre ! Nous demandons qu'à la PAYÉE ! ! ! ! !
Mais comment voulez vous avoir du confort quand l'état vote une loi et ne la respecte pas ? ? On ne sera plus obligé de s'installer devant vos maisons, dans vos champs quand on aura une aire d'accueil à notre disposition… Pour l'instant on vit dans le monde de Sarkoland, il fait ce qu'il veut, lui vit sur le dos des français, sur mon dos sur le votre mais voilà vous avez voté (pas tous) mais en grande majorité pour lui ! Réfléchir avant de fair quelques choses !
Voilà …
Essayez dont de connaître avant de jugé facile avec les préjugés, les gitans volent, les noirs vendent de la drogue, les arabes foutent le feu ax bagnioles …
Et non ils sont pas tous comme certains mais ouvrez dont vos yeux ! ! !
A bientôt
De Jc hasbeen mental
10H17 | 30/07/2008 |
Et pour les teuffeurs, les festivaliers de concert punk,les zonnards de tout poils ou sont les espaces amménagés.
Imagine un peu que les gitans, tziganes ou rom suivant ou vous habitez expriment haut et fort leur conception de la vie dans notre sociétées,qu'ils disent une fois pour toute leur seectarisme et leur dégout de ce que leur defenseurs représante, en expliquant et argumentant leurs actes : rigolo non ?
Les communautaristes extrémiste (dont pour ma part je suis sur qu'ils en font parti) menent notre sociétée droit dans le mur.
Aprés avoir enfermé les ouvriers et les immigréts dans des banlieues de m…. on veut parquer les autres ?
Et si on pensait plutot à vivre tous ensemble
De Tita
oiseau | 10H23 | 30/07/2008 |
En 1420, les tziganes apparaissent dans nos vertes contrées et ils sont très bien accueillis. Ils sont perçus comme des chrétiens de passage en pèlerinage ou en fuite devant des persécutions.
En 1500, comme ils restent, ils sont vus comme « pas si chrétiens que ça » (du moins, moins qu'on ne le pensait). On commence à les accuser de vol, de sorcellerie, de sans-travail, de sans-bien, d'incestueux, etc.
Le pouvoir décide de les convertir de force. Et pour les récalcitrants, c'est l'expulsion, l'ex-communication, la mort, la galère, les marquages au fer rouge. Bref, c'est le dénie de l'ethnie et de la différence.
Maintenant, comme il y a encore des tziganes nomades après ces siècles d'oppression, la logique de gestion change : « s'ils n'ont pas changé, c'est qu'ils sont spéciaux » car un être humain « normal » se serait conformé au mode de vie « nomal » (entendez « si génial ») proposé par la société. « Sont-ils bien humains de refuser tout cela ? » On justifie alors notre discrimination par de l'essentialisme. Cependant, cet essentialisme peut faire peur car il y a un autre mot pour cela : racisme.
Alors, comme souvent, on cache la discrimination par la mise en avant d'un danger. Quel danger ? Mais le danger pour les honnêtes citoyens que représente la vue de ces gens qui osent ne pas se conformer au mode de vie proposé (ou imposé) par la société !
Merci Monsieur le Maire pour votre exemple.
De boca
technicien électronique | 10H20 | 30/07/2008 |
Les gens du voyage ont toujours eu mauvaises réputation, la majorité des gens n'ont pas de problème avec eux, type agression physique, vol etc…
Pourtant, les gens ont des à priori du style si certains mendient, c'est qu'ils n'ont rien et doivent voler pour arriver à se nourrir. Il n'y a pas de miracle, la plupart travaille comme tout le monde, dans les chantiers ou dans la mécanique.
Les gens ont du mépris pour eux également parce qu'ils ne paieraient pas d'impôts ou de taxe d'habitation car ils n'ont pas d'adresse fixe, je ne sais pas si c'est le cas et ce que dit la législation à ce sujet. Autour de moi, à mon boulot, on se plaint parce que certains se construisent eux-mêmes leur maison dans l'illégalité et ensuite il devient difficile de les déloger. Comme partout il y a des gens qui cherchent à truander, maintenant il faut se méfier des aprioris, se faire sa propre opinion et ne pas mettre tout le monde dans le même sac
De même que les maires ne respectent pas la loi en ne construisant pas suffisamment de logements sociaux dans les villes, ils ne prévoient pas non plus suffisamment de terrains spécialement aménagés pour les recevoir.
Pourtant une loi existe et si elle existe c'est qu'il y a un besoin et elle devrait permettre à ce que ces gens puissent vivre avec un minimum de service (eau, électricité…), sans devoir s'installer sur des terrains privée ou sauvages comme c'est le cas encore aujourd'hui. La plupart des maires ne veulent pas des gens du voyage, ne construisent rien pour les accueillir et crient au scandale et demandent le soutien des habitants quand ils s'installent, parce qu'ils n'ont pas le choix, dans des parkings ou des parcs pas encore bunkerisés.
Je ne suis pas obnubilé par des gens qui vivent différemment de nous, notre manière de vivre dans son chez soi ne vaut pas mieux que la leur, à la limite elle serait bien plus belle la vie si nous pouvions nous déplacer plus facilement en France ou ailleurs.
à boca
De Octave65
Révolutionnaire. | 12H29 | 30/07/2008 |
Réaction au billet délirant du technicien …Boca..
Je lis ; ils doivent voler pour se nourrir …
Vous plaisantez ? ? ? ? ! ! ! ! !
pour commencer , toutes les communes ne disposent pas de terrains pour faire des aires d'accueil…
mais ça le technicien n'est pas au courant …
Vous connaissez le prix de construction d'une place de 150 mètre carrés ? ? ? ! ! ! ! pour une caravane ..
Non , bien entendu …plus de vingt mille euros.
qui paye , eux ? ? ? bien sûr que non mais les impôts locaux des indigènes…
Et quand une commune n'a pas de terrain, on exproprie un particulier propriétaire ? ? ? ? ? ! ! ! ! ! !
Qui paye les caravannes à votre avis ? ? ? ? ?
la CAF dans le cadre de l'aide au logement ..
Bravo la solidarité….
Qui profite de taux bonifiés pour acheter le quatre quatre ou la camion pour tirer la caravane .., ce dont vous n'aurez pas vous même jamais droit …
Qui paye 3 euros par jour ( tarif social )le stationnement dans l'aire d'accueil….
Qui Reçoit des bouteilles de gaz gratuites par les secours catholique …
et même des tickets de gazole ….
Je ne parle pas des allocations , rmi, aide à la femme mère « seule » .. etc…..
Vous irez l'expliquer aux indigènes de cette charmante ville que leurs impôts locaux vont augmenter par solidarité …
Et l'intégration , parlons en… quand ils se déplacent dans une grande surface, ils baragouinent leur langue , ils n'ont même pas le respect du pays qui les fait vivre sans rien faire …
Ils crachent dans la main qui les nourrit, comme d'autres communautés…
Réponse claire à un billet de la bien pensance qui se complait dans la compassion gluante de la pompe à allocations…
sur ce…
cqfe
à Octave65
De léo solo
15H14 | 30/07/2008 |
Otcave gite tant qu'il va finir par tomber.
à Octave65
De boca
technicien électronique | 15H11 | 31/07/2008 |
Ne pas avoir les mêmes opinions que toi ne veut pas dire que je délire.
Révolutionnaire, c'est un métier ça ? Je ne savais pas, ça rapporte bien ? Quand on ne connait pas la personne que l'on critique, le minimum c'est de garder son sang froid et de la respecter, tu as beau hurler à réveiller un mort, ça ne fait que perdre de la valeur et de la force à ce que tu écris. « Le technicien délirant » ne trouve pas très courageux le Révolutionnaire quand on lui demande d'accoler son job à son pseudo pour s'inscrire, du coup, celui qui délire ce serait plutôt le Révolutionnaire, parano, qui voit le mal partout, à tel point qu'il n'ose pas même mentionner son job… passons
« Je lis ; ils doivent voler pour se nourrir … »
Je n'ai pas compris tu t'es arrêté en cours de chemin, si tu n'as pas compris, j'ai voulu dire que certains Roms volent pour subvenir à leur besoins, comme des non-Roms le font tous les jours partout dans le monde, et qu'il y a en a d'autres qui bossent, la majorité, dans diverses activités, avec des contrats de travail ou pas.
« pour commencer , toutes les communes ne disposent pas de terrains pour faire des aires d'accueil… »
A quoi sert l'argent de nos impôts, de nos taxes d'habitations ? Il y a des gens qui vivent dans des péniches, c'est une autre manière de vivre, d'autres vivent dans des caravanes et se déplacent, les communes qui ont les moyens devraient arriver à prévoir des terrains d'accueil, il ne s'agit pas réserver des terrains grands comme des stades de foot capables d'accueillir des milliers de personnes, mais la plupart de communes potentielles avaient un minimum de place, les gens du voyage ne seraient pas les uns sur les autres dans un même endroit. Selon moi ce n'est pas parce que cela coute cher le m² que les maires ne veulent pas aménager de terrains, c'est tout simplement parce qu'ils sont intolérants vis-à-vis de ceux qui vivent déferrement et qui pour la plupart parlant le français, parle une autre langue qu'on ne comprend pas.
« mais ça le technicien n'est pas au courant …Vous connaissez le prix de construction d'une place de 150 mètre carrés ? ? ? ! ! ! ! pour une caravane ..
Non , bien entendu …plus de vingt mille euros.
qui paye , eux ? ? ? bien sûr que non mais les impôts locaux des indigènes… »
Non, en effet, je ne suis pas au courant du prix de construction du m² pour une caravane, tu m'excuseras j'espère. 20 000 euros apparemment… ce n'est pas que je doute de ton info mais j'aurais aimé que tu mentionnes tes sources parce qu'en cherchant sur le web je n'ai pas encore trouvé.
Avec nos impôts, nous payons les salaires et les retraites cumulées de nos gouvernants, les voitures de fonctions, les allez-retours en avion, jet privé avec tous les collègues pour la photo alors qu'ils ne sont pas indispensables, les appartements-palaces qu'ils sous-louent de temps en temps. Avec le fruit du travail des travailleurs nous enrichissons essentiellement : les actionnaires et parfois les patrons qui quittent le navire quand ils jugent que ça va mal avec le pactole en poche bien sûr. Ainsi qu'une caisse noire « UIMM » alimentée en parti par les cotisations des travailleurs et utilisée en cas de coup dur, c'est-à-dire conflit avec le personnel ou besoin express d'argent de poche pour remplir la mallette…
Tout ça réuni ça représente combien ? Combien représente le prix d'une place de construction pour une caravane à côté ? Qu'aurait-on pu faire avec tout cet argent à la place d'enrichir une minorité qui n'est pas la plus à plaindre ?
« Et quand une commune n'a pas de terrain, on exproprie un particulier propriétaire ? ? ? ? ? ! ! ! ! ! ! »
S'il n'y pas de terrain, et bien il me semble que les communes qui ne respecte pas la loi sont à l'amande et ils s'installent où qu'ils peuvent, avec tous les problèmes sanitaires que cela comprend pour eux, sur un parking ou dans un terrain vague.
Toi qui aimes les chiffres, combien il y a-t-il de gens du voyage en France ? (500 000 au maximum), cela représente environ 0.8% de la population en France. Combien il y a-t-il de commune ? (37000 environ), dont plus de la moitié comporte au moins 5000 habitants, cela revient à dire que ces communes sont capables d'accueillir environ 27 personnes en plus, franchement ça ne me fait pas peur.
Quelqu'un a réagit hier je crois, avec à propos, en disant que les habitants d'une commune vont jusqu'à mentir en disant que les gens du voyage qui y avaient vécu durant un certains temps avaient volé et saccagé tout autour d'eux, alors qu'après enquête, il n'en était rien. Cela ne veut pas dire que tous sont doux comme des agneaux, non comme partout il y a des brebis galeuses mais il s'agit d'une minorité, si c'était la majorité, ça se saurait crois-moi. De toute façon, tout est bon pour exclure celui qui vit ou pense différemment de la majorité.
« Qui paye les caravannes à votre avis ? ? ? ? ?
la CAF dans le cadre de l'aide au logement .. »
La CAF paie les caravanes, ah bon, je pensais qu'ils bossaient moi… parce que tout de même il leur faut de 4 à 8 ans environ pour se la payer, avec 500 euros par mois de prestation, mais comment ils font en attendant ?
« ça c'est de la solidaritéBravo la solidarité…. »
J'aime ce mot solidarité qui fais que je cotise tous les mois pour quelqu'un comme toi que je ne connais pas, dans le cas où tu perdais ton emploi ou tu tombais malades, un coup j'aide quelqu'un un coup j'en reçois, et la CAF paient les caravanes Caravelair à 6 roues et avec véranda en toile gratos !
« Qui profite de taux bonifiés pour acheter le quatre quatre ou la camion pour tirer la caravane .., ce dont vous n'aurez pas vous même jamais droit … »
J'aime pas la caravane ça tortille du cul avec la super5 1.0l en montée, je préfère ma tente igloo 2 places, ça tortilles pas du cul mais bon…. Profite, je profite, (tu profites ? non ? même pas un petit peu ? ), il profite, Johnny profite… tiens Johnny, qui se barre (en caravane ? ) en Suisse pour éviter de payer son dû alors que c'est quand même un petit peu grâce à nous, non ? un petit peu quand même… non ? Aller avec moi le Révolutionnaire : SOLIDARITé !
« Qui paye 3 euros par jour ( tarif social )le stationnement dans l'aire d'accueil…. »
Moi je paie 70 euros par mois de parking, une vraie arnaque ! Encu..é ! Tant mieux pour eux car le reste du temps ils en chient, des fantômes qu'ils sont aux yeux des gens…Attends, tu ne me croiras pas, figure toi que j'ai un collègue qui ne paie que 2.5euros la place de stationnement pour une journée, si, à Montrouge, rue Maurice Arnoux, tu pourrais aussi en profiter avec un peu de chance. Merci qui ? De rien, c'est ça aussi la solidarité…
« Qui Reçoit des bouteilles de gaz gratuites par les secours catholique …
et même des tickets de gazole …. »
Cherche pas, c'est la Solidarité tout ça je te dis ! Eh n'oublie pas la bouffe non plus, avec les restos du cœur … Et la croix rouge pour les vêtements, ah ! t'avais oublié de mentionner ça tiens … ! ? Ah qu'est ce que c'est bien de profiter du système quand on pourrait payer tout ça de sa poche, quel plaisir de faire la queue l'hivers dans le froid jusqu'à 23h sous la neige pour un bol de soupe, je chope la crève mais m'en fout ! je les ai tous niq.. j'ai pas payé ma bouffe !
« Je ne parle pas des allocations , rmi, aide à la femme mère “ seule ” .. etc….. »
Oh puta..Trop cool, demain j'achète la caravane avec la tune de la CAF et je me casse au soleil YESSSSSSSS………
« Vous irez l'expliquer aux indigènes de cette charmante ville que leurs impôts locaux vont augmenter par solidarité … »
Pas la peine, les indigènes sont déjà au courant je ne vais tout de même pas toquer 60 000 000 de portes pour le leur expliquer
« Et l'intégration , parlons en… quand ils se déplacent dans une grande surface, ils baragouinent leur langue , ils n'ont même pas le respect du pays qui les fait vivre sans rien faire … »
Dans un Auchan, Felix Potin ou Mamouth, attend, ça son importance ! hop hop hop, il n'y aurait pas un brin de jalousie dans tes propos quand tu parles de baragouiner leur langue, si ,si, si …… et bien si tu la comprenais et bien t'aurais capté qu'ils parlaient de piquer des câbles en cuivre sur le trajet Paris-La Rochelle de 9h20, et au lieu de bouder, tu aurais même pu les dénoncer au premier flic venu ! Et toi comme tu ne parles pas d'autre langue, et bien tu restes respectueux en France dans le plus beau pays du monde comme ça tu n'iras pas baragouiner ta langue hors des frontières, ça non ! ! !
« Ils crachent dans la main qui les nourrit, comme d'autres communautés… »
Bah oui c'est pour faire un vœu, vous vous serez la pogne et ensuite tu regardes ta main et c'est celui des 2 qui en a le plus qui aura son vœu de réaliser !
« Réponse claire à un billet de la bien pensance qui se complait dans la compassion gluante de la pompe à allocations…
sur ce… »
Sur d'autres sujets style pauvreté, violence mêlant des communautés rouges, bleues, noires, vertes (enfin toutes sauf blanches) tu n'auras qu'à faire un copier coller de ce post et ça ira tout seul, comme ça tu gagneras du temps et tu pourras aboyer sur tous les autres sujets et on prendra plaisir à lire les billets (doux ? ) du Révolutionnaire. : -)
De Marc Gelone
On rigole...On rigole... | 10H20 | 30/07/2008 |
« les gitans volent, les noirs vendent de la drogue, les arabes foutent le feu ax bagnioles … Et non ils sont pas tous comme certains mais ouvrez dont vos yeux ! ! ! »
Vous qui ouvrez vos yeux, vous vous y prenez comment pour distinguer ceux qui volent de ceux qui ne volent pas, ceux qui dealent et ceux qui ne dealent pas, ceux qui brûlent les bagnoles et ceux qui ne brûlent pas les bagnoles ?
Vous attendez qu'ils passent à l'acte ? Et bien, nous, ce qu'on voudrait, c'est que l'acte ne soit pas commis, vous voyez ?
à Marc Gelone
De unagi
Fatalitas | 10H30 | 30/07/2008 |
et avec un blanc ?
à unagi
De Jc hasbeen mental
10H58 | 30/07/2008 |
une petite créme de cassis !
à unagi
De Marc Gelone
On rigole...On rigole... | 11H00 | 30/07/2008 |
Quelques chips… Ou, à défaut, des cacahuètes salées…
à Marc Gelone
De caro
délinquante avérée | 10H35 | 30/07/2008 |
moi, perso, ce que j'aimerais, c'est que vous arrêtiez de prendre une partie pour un tout. Il y a parmi les « gens du voyage » des délinquants, comme il y en a dans TOUTE la société.
Evitez de stigmatiser un groupe entier, vous éviteriez de vous faire traiter de « raciste » à moins que ce ne soit votre « identité ».
à Marc Gelone
De GGGG
(r) | 12H00 | 30/07/2008 |
« les italiens volent, les espagnols vendent de la drogue, les blablabla foutent le feu ax bagnioles … Et non ils sont pas tous comme certains mais ouvrez dont vos yeux ! ! ! »
Vous qui ouvrez vos yeux, vous vous y prenez comment pour distinguer ceux qui volent de ceux qui ne volent pas, (Allez hop tous les ritals en Italie, merci ! ) ceux qui dealent et ceux qui ne dealent pas (allez hop tous les espagnols en espagne, merci vous êtes adorable, voilààà votre camomille, tenez..),
Vous attendez qu'ils passent à l'acte ? Et bien, nous, ce qu'on voudrait, c'est que l'acte ne soit pas commis, vous voyez ?
Entendez bien « l'acte » c'est de venir poster de telles étrangetés, ici-même. Merci au revoir
De unagi
Fatalitas | 10H27 | 30/07/2008 |
Le terme « gens du voyage » est une création du législateur français, utilisé pour remplacer celui de « nomade » après 1978. Ce terme sert de façade hypocrite à la désignation d'une minorité présente depuis au moins six siècles sur le territoire français
Dans ses conclusions d'un colloque organisé en octobre 2000, Médecins du Monde attirait l'attention de l'opinion et des pouvoirs publics sur la désastreuse situation sanitaire et sociale des communautés romanies en France, en Espagne, au Portugal et en Grèce.
Ce document insistait sur l'aggravation récente d'une situation déjà précaire auparavant. Il indiquait : « le constat est alarmant. Au plan de l'état de santé, trois indices le confirment : espérance de vie considérablement inférieure aux moyennes nationales, mortalité néonatale et mortalité infantile très élevées, plusieurs fois supérieures à celles observées dans les populations générales des mêmes pays.
Le principe de la République “Une et Indivisible” a, de tout temps, prévalu et servi de justification à la non-reconnaissance de l'existence des minorités, quelles qu'elles fussent, sur le territoire français. Cela n'est pas sans conséquence sur le mode de vie de ceux qui souhaitent, immigrés comme populations “provinciales”, faire valoir une culture et une identité originales tout en respectant la légalité républicaine. Une seule loi et une seule langue furent les piliers de l'intégration républicaine. Si le refus des particularismes et le centralisme pouvaient se comprendre à la lumière du contexte révolutionnaire des années 1790, leurs motivations apparaissaient bien différentes dès la fin du 19e siècle.
Il s'agit, alors, dans l'illusion de l'immuabilité de l'identité française et de sa prétendue supériorité face aux autres cultures, d'assimiler et de soumettre au contrôle de l'État, sous prétexte d'une égalité républicaine jamais atteinte, l'ensemble des personnes présentes sur le territoire. L'objectif était l'intégration des populations à forts particularismes régionaux ou les travailleurs immigrés, en leur imposant l'abandon de leurs identités. Malheur à ceux qui, pour une raison ou pour une autre, ne rentraient pas dans le moule. A priori, les Roms furent de ceux-là. Ce principe de la République “Une et Indivisible” ne souffre, aujourd'hui encore pour ses partisans, aucune entorse. L'esquisse d'un statut (légèrement) particulier pour la Corse a été suffisant pour pousser un ministre de l'intérieur à la démission. Que de débats également, dépassant les traditionnels clivages gauche/droite, autour de l'enseignement en langue régionale.
Pourtant depuis longtemps, au moins depuis la troisième République, un traitement spécifique est réservé à ceux désignés par les législations successives comme “nomades” puis comme “gens du voyage”. Le critère de différenciation n'étant, a priori, ni l'origine ethnique, ni l'origine géographique mais le mode de vie. Malgré tout, ces appellations doivent passer pour ce qu'elles sont, des “cache-sexe” d'une législation appliquée à un groupe ethnique : les Roms. Cette hypocrisie ne trompe pourtant personne Si ce n'est un critère ethnique, qu'est-ce qui permet de classer parmi les “gens du voyage” plus de 100000 personnes sédentaires ? Très tôt, les pouvoirs publics ont voulu nier l'existence des populations romanies en tant que peuple à part entière. Celles-ci ont souvent été présentées, en France et ailleurs en Europe, comme un ramassis de marginaux, de hors-la-loi ou de brigands de toutes sortes sans autres liens que leur refus des règles sociales. Les Roms sédentaires deviennent donc socialement invisibles alors qu'ils rencontrent des problèmes particuliers liés au simple fait qu'ils soient Roms (discriminations systématiques notamment à l'embauche, ségrégation, problèmes de scolarisation). Non reconnus, ces derniers n'existent pas. L'invisibilisation sociale et publique conduit à l'ignorance ou à la minoration des difficultés et souffrances auxquelles sont confrontés de nombreux Roms. Par exemple, leur génocide pendant la seconde guerre mondiale a longtemps été passé sous silence, malgré ses 500000 victimes. Les réparations auxquelles ils auraient légitimement droit leur ont longtemps été déniées. D'ailleurs, en 1965, le général de Gaulle interdit la Communauté rom mondiale - organisation basée en France, créée en 1959 - qui s'était montrée trop revendicatrice sur ce point.
La mythologie antirom repose parfois sur des références bibliques évoquant un péché originel qui justifierait l'ostracisme dont ils furent victimes. De la même manière que les Africains, les Roms furent présentés comme les descendants de Cham, le fils maudit de Noé auquel celui-ci aurait déclaré : “Maudit soit Canaan, qu'il soit pour ses frères le dernier des esclaves.” [28] Une autre légende fait des Roms les descendants des amours entre Adam et Lilith, démon femelle de la tradition rabbinique considérée comme la première femme d'Adam. Un autre mythe accuse les Roms d'avoir refusé l'hospitalité à la Sainte famille avant la naissance de Jésus. Ces trois mythes peuvent être compris comme des démonstrations de la culpabilité intrinsèque des Roms, culpabilité justifiant un châtiment multiséculaire. Le nomadisme fut ainsi longtemps considéré comme une errance punitive. Le trait commun à toutes les manifestations d'antiromisme est la défiance envers tout ce que les Roms peuvent dire ou faire. Leurs activités, leurs revenus, leurs déplacements, leurs croyances sont d'abord perçus à travers le prisme d'un soupçon de mensonge. Leur expérience historique ne les a peut-être pas poussés à être très loquaces avec des autorités le plus souvent hostiles mais avant tout, la méconnaissance des fonctionnements économiques et sociaux des groupes a toujours permis toutes les élucubrations.
La défiance qui s'exprime ainsi se transforme bien souvent en accusation. Et celles-ci ne manquent pas. Le cannibalisme [31], la magie noire et par dessus tout, le vol. Le vol sous toutes ses formes. Le vol d'enfants, dont Victor Hugo se fit l'écho à travers le destin d'Esméralda, est une accusation récurrente maintes fois reprise dans la littérature, depuis Cervantés dans son roman La Gitanilla en 1612. Du vol de poules à la criminalité organisée, l'accusation a su s'adapter aux évolutions de la criminalité tout en gardant un caractère “folklorique” propre. Ainsi au début des années 1990, une partie de la presse s'est empressée de publier des listes de signes utilisés, selon elle, par des “Gitans” pour commettre des cambriolages. Parmi d'autres, le magazine Réponse à tout y alla de son couplet en affirmant : “Ce sont les Tziganes qui seraient à l'origine de ce principe de communication. Les ‘gens du voyage’ utilisaient certains signes pour informer les caravanes empruntant le même itinéraire des conditions d'accueil ou de vie en général. Ni le vol, ni la mendicité, ni le trafic de drogue ne font partie des activités ‘traditionnelles’ des populations romanies ni d'ailleurs d'aucune autre minorité, nation, groupe religieux ou social. La situation économique et sociale est le seul facteur déterminant. Pourtant, les rapprochements avec des faits délictueux sont omniprésents dans tout discours sur les ‘gens du voyage’ pris dans leur ensemble. Il est d'ailleurs intéressant de noter qu'il n'existe pas de singulier à ‘gens du voyage’. Comme si l'ensemble des individus de ce groupe correspondaient tous aux mêmes caractéristiques et qu'un fait imputable à l'un d'entre eux pouvait être reproché à tous.
ce sondage réalisé par la commission consultative des droits de l'homme en 1991 sur la question ‘des sentiments personnels à l'égard des différents groupes’. Les ‘Tsiganes, Gitans et gens du voyage’ se classent à la deuxième place des groupes suscitant l'antipathie, avec 41% contre 49% pour les Maghrébins. Par contre ils n'arrivent qu'en quatrième position des groupes perçus comme victimes du racisme…
http://1libertaire.free.fr/FrancePaysDroitsRoms.html
De philippe1111
conseiller municipal | 10H30 | 30/07/2008 |
Bonjour,
l'objectif de la loi, obligeant chaque mairie de créer une aire, était d'améliorer les conditions de vie des gens du voyage, d'éradiquer la création de bidonvilles à l'entrée des villes, d'éviter la dégradation du domaine public, limiter les problèmes avec le voisinage.
Ma ville ( ville balnéaire et touristique)s'est mis en concordance avec la loi. Nous avons investi une somme conséquente pour la création de ces aires.
Malheureusement, ces aires sont actuellement pleines, et de nombreux gens du voyage continuent à s'installer sur le domaine public.
Nous voulons que l'état fasse respecter la loi, interdir le camping sauvage. Le préfet, la police nationale refuse d'agir.
Donc je me pose la question de l'utilité de ces aires.
De 9911francis
10H32 | 30/07/2008 |
Pour avoir été maire d'une commune qui possédait un espace réservéaux gens du voyage, je voudrais signaler que les communes dans cette catégories perçoivent des subsides de l'Etat afin de couvrir les frais d'installations du terrain , de sa fourniture en eau potable etc.
Les communes qui accueillent ces personnes sont volontaires.
Il semble que, depuis quelque temps, certains élus soient très « décomplexés “ : ils affichent leur suffisance ( Balkany ), ou leur rcisme voire leur mépris de certaines catégories de personnes ( MEDEF ).
Notre pays vire mal : les petites gens qui ont voté malencontreusement l'an passé et qui le regrettent ont encore beaucoup de souci à se faire.
Pour revenir aux gens du voyages, il y a comme partout des petits délinquants ( le manque d'autorité parentale est désormais dans toutes les couches sociales ). Mais le racisme est toujours présent chez les personnes ayant le moins de culture et de civisme.
En zones rurales, ce ne sont pas les gens d'afrique qui sont montrés du doigt, mais ceux du voyage.
Le haine et la peur de l'autre, surtout s'il est différent, est le pare-feu à l'imbécillité.
à 9911francis
De mechante langue
11H26 | 30/07/2008 |
Vous n'avez jamais été maire , et j'en suis sur et certain !
Tout cloche dans votre contribution !
à 9911francis
De TARPON
12H09 | 30/07/2008 |
Si vous aviez été maire ,vous connaitriez un peu mieux la legislation concernant les gens du voyage,allez mentir ailleurs…
à TARPON
De compte supprimé 22
Lecteur écriveur | 15H50 | 30/07/2008 |
Tarpon et Méchante langue, quand la vérité ne vous convient pas, c'est la vérité qui a tort.
911françis n'a pas été maire ? Il y a un moyen bien simple de le savoir : vous lui envoyez un courriel, et il vous répond avec ses coordonnées, car on sent que c'est quelqu'un qui a des convictions.
Chiche ?
à compte supprimé 22
De jean.pierre
21H14 | 30/07/2008 |
oui c'est bidon.
il ya une subvention de l'état mais comme il y a aussi une subvention de la communauté des communes, du conseil général, de la région…….
car une aire d'accueil dite grande c'est à dire pouvant accueillir 60 caravanes coute tres cher…….
à 9911francis
De fouqs
cadre du BTP | 21H43 | 31/07/2008 |
je suis parfaitement d« accord avec vous la haine et la peur engendre une multitudes de problemes mais cela n'est t'il pas du a la propagande ( le mot est il mal choisi ? )qui exsiste sans fondement mais tres bien exploite par la droite au pouvoir pour cacher sa pensée raciste innavouée mais réelle.
De HerbeDeProvence
Editeur | 10H34 | 30/07/2008 |
Déjà il y a plusieurs sortes de « gens du voyage ». Les communautés chrétiennes un peu illuminées, qui se déplacent surtout en fonction de pèlerinages : Ceux ci sont plutôt « bon enfants » et ne posent aucun problème de délinquance.
Et puis il y a les gitans et roms qui posent problème depuis à peu près toujours, quelque soit la région du Nord au Var, quelque soit l'étiquette des maires concernés des communistes aux divers droite, quelque soit le terrain, légal ou non. Ces fameux terrains obligatoires sont périodiquement victimes de dégradations et coutent très chers en réparations.
Il y a quelques années, Maurice Delplace maire communiste de La Garde dans le Var, a piqué une colère mémorable après une nième dégradation d'un terrain attribué aux roms : arrivée d'eau et d'électricité, sanitaires détruits, comme ça, pour rien, contre l'intérêt même des gens du voyage. Irrationnel, stupide, indéfendable même pour un « gauchiste ». c'était la 4em ou 5em fois de l'année.
Ce n'est pas anecdotique. Ca fait des années et des années que des maires de toutes tendances dénoncent, non seulement la passivité de l'État dans le problème rom, mais également l'hostilité des médias « gauchistes », style rue89, qui nient carrément ce problème accusant à mots couverts tous ces maires d'être racistes.
A quand un grand média qui fera un reportage objectif sur la pauvreté culturelle, éducative, morale et même sanitaire des enfants roms ?
à HerbeDeProvence
De caro
délinquante avérée | 10H45 | 30/07/2008 |
« A quand un grand média qui fera un reportage objectif sur la pauvreté culturelle, éducative, morale et même sanitaire des enfants roms ? »
Vous êtes-vous demandé, si votre assertion est juste, pourquoi une telle « pauvreté » ? ne serait-ce pas par rapport à notre éducation à nous sédentaires ? N'ont-ils pas, eux, les gens du voyage, une autre culture (comme la musique ou la danse) ? pourquoi est-il impossible de faire des échanges de cultures qui se valent ? pourquoi toujours prendre la nôtre en modèle ? Qu'est-ce que les gens du voyage peuvent nous apporter et qu'est-ce que nous pouvons leur apporter ?