Portrait

Siné : 79 ans de dérapage plus ou moins contrôlé

Le dessinateur anar de Charlie Hebdo est accusé d'antisémitisme. Lui revendique le droit à l'outrance, voire à la connerie.

Siné (Audrey Cerdan/Rue89).

C'est l'histoire d'un mec qui avait fait de l'anticléricalisme son fonds de commerce et qui se retrouve à compter ses amis juifs depuis son éviction de Charlie Hebdo. Siné, dessinateur outrancier et foutraque qui campait ferme son poste de « plus gros emmerdeur de la presse française » depuis des décennies et qui, le 2 juillet, a écrit ceci :

« Jean Sarkozy vient de déclarer vouloir se convertir au judaïsme avant d'épouser sa fiancée, juive, et héritière des fondateurs de Darty. Il fera du chemin dans la vie, ce petit ! “

Accusé d'antisémitisme le 8 juillet, sur RTL, par le journaliste Claude Askolovitch, Siné n'est plus dans la jubilation du scandale des premiers jours. Si Val ne l'a pas officiellement taxé d'antisémitisme, se contentant de dire qu'il avait ‘franchi la ligne rouge’, Siné organise sa défense, stratégie de com” comprise.

L'anar “bête et méchant” se retrouve flanqué d'un comité de soutien et d'une pétition dont les signataires n'hésitent pas à aposer “juif” à côté de leur nom. Pour la première fois de sa vie, le dessinateur sans dieu ni maître contre qui harkis, Eglise et autres ont souvent porté plainte, se retrouve à faire un procès.

Inversion des rôles : c'est lui qui attaque Claude Askolovitch pour “diffamation”, changeant au passage d'avocat pour ce procès à front renversé sur fond de préjudice professionnel. Pour ne pas être condamné, Askolovitch devra faire la preuve de l'antisémitisme du dessinateur. En vacances à l'étranger, le journaliste a refusé toute interview, affirmant “avoir tout dit” dans son dernier article du Nouvel Obs. Au passage quand même :

“Mais je connais bien les passages de l'extrême gauche à l'extrême droite.”

“Son truc, c'est de faire caca sur la moquette”

Loin de son havre estival, on exhume Siné dans le texte depuis ses années Hara-Kiri. C'est la face B du procès en diffamation. On dépiaute l'œuvre de cette plume pas très légère -malgré un régime et quinze kilos en moins cette année- de 79 ans.

Fils d'anar, il est né Maurice Sinet dans un milieu populaire, de parents épiciers à Barbès, qui ne se sont mariés que deux ans après sa naissance, le laissant avec l'état civil du premier mari -trompé- de sa mère, inconnu de lui. Jusqu'au certificat d'école, il a d'ailleurs cru qu'il s'appelait Versy, le nom du père. Dès sa naissance, sa mère l'appelle Bob, comme ses proches aujourd'hui.

Devenu dessinateur après l'école Estienne via quelques années dans les cabarets de Pigale, Siné est subversif. Ses amis disent de lui que “son truc, c'est de faire caca sur la moquette”. Exécrer, Siné sait faire : bouffeur de curé, de puissants, de riches… “Les cons en général”, dit-il, dans son pavillon de Noisy-le-Sec où il vit entouré de ses chats, de lampes Pipistrello un peu cabossées et de fauteuils Eames.

Celui que Desproges saluait comme “seul gauchiste d'extrême droite en France” a des casseroles qui remontent à la surface. Elles s'appellent Vergès ou Euro-Palestine, et surtout Carbone 14.

1982 : des propos sans ambiguïté

L'affaire Carbone 14, du nom d'une radio libre du début des années 80, a valu à Siné d'être condamné en 1985 pour “provocation à la discrimination, à la haine et à la violence raciales”. Au beau milieu d'une nuit d'août 1982, Jean-Yves Lafesse, humoriste peu connu pour sa grâce, invite Siné à partager le micro alors que l'attentat de la rue des Rosiers vient d'avoir lieu. Une bouteille de whisky chacun, lâchez les chevaux :

“Je suis antisémite. Je vais faire dorénavant des croix gammées sur tous les murs… Je veux que chaque juif vive dans la peur, sauf s'il est pro palestinien…”

Sans ambiguïté. Mal à l'aise de voir Carbone 14 resurgir dans la conversation, Siné hésite à expliquer ce qu'il croyait enterré :



La LICRA renoncera finalement à sa plainte. C'est le très actif Me Gilles-William Goldnadel, président de l'association France-Israël, qui l'a fait condamner. Il avait aussi réussi à faire condamner Edgard Morin pour racisme -avant de perdre en cassation.

Interrogé par Rue89, Goldnadel assure à Claude Askolovitch qu'il témoignerait “volontiers”. Il fait le pont entre les deux affaires et tisse une cohérence antisémite chez Siné dont la ligne de défense reste le droit à l'outrance, et même à la connerie. C'est à ce titre que le dessinateur assume la brève sur Jean Sarkozy… même s'il a accepté de signer un texte d'excuse, comme il le fait régulièrement.

Son entourage ne nie pas la casserole. Le dessinateur Charb, 40 ans, dont Siné avait fait “son neveu” avant de crier au paricide, ne s'est pas désolidarisé de la hiérarchie de l'hebdo satirique. Lui qui a connu intimement le clan Siné (au point de partager vacances et réveillons avec lui) ne minimise pas, vingt-trois ans plus tard, la déflagration de Carbone 14 :

“C'est une énorme connerie, qu'il a trainée longtemps avec lui. Pourtant, il n'est pas antisémite. Si on me prouve qu'il l'est, je veux bien être le premier à lui mettre une balle. Si un avion d'Africains s'était écrasé la veille, il aurait dit : ‘Bien fait pour leur gueule’ sur Carbone 14. Son truc, c'est de choquer ou d'être du côté de l'opprimé. Pour Europalestine, je lui avais déconseillé, mais il me disait : ‘Mais si, ça va faire chier !

Catherine, sa seconde femme, journaliste à la retraite, est prolixe pour défendre le bonhomme. Sur l'affaire Carbone 14, pourtant, elle se crispe. Sa fille, Stéphane, réalisatrice, a connu Bob Siné quand elle avait 5 ans. Elle était tout juste adulte lors de Carbone 14 :

Parce que le droit au mauvais goût semble un peu court, les siens s'évertuent à faire la preuve d'un CV non antisémite. Sur la pétition, aux côtés de Godard ou de l'historien Maurice Rajsfus, on trouve Anik Siné, sa première femme qui signe ex-épouse juive de Siné’.

Stéphane, la fille de Catherine, raconte ‘une famille à l'image d'un homme qui n'a pas fait de compromis en quatre-vingts ans’ et répond ceci à ceux qui rétorquent que Drieu-La Rochelle avait bien épousé une Juive :

Une femme juive et un père pacifiste anti-De Gaulle

Dans ses mémoires, parues il y a neuf ans, Siné raconte d'ailleurs la rencontre avec Anik (qui s'appelait alors Suzanne) et sa famille juive ashkénaze, qu'il adore très vite et qu'il épouse. A la sortie d'une guerre dont on parlait peu chez lui, mais durant laquelle son père antimilitariste conchiait volontiers tous les généraux, De Gaulle compris.

Siné antisémite ? L'accusation fait aussi faire des bonds à ceux qui le connaissent de près et les témoignages se succèdent, parmi lesquels beaucoup de juifs arguent qu'ils sont ‘bien placés pour en parler’. Ainsi, Gisèle Halimi -‘pourtant pas une copine- ou Michel Polac, qui le connaît de longue date (Catherine fut sa rédactrice en chef), assure qu'il a bien le droit d'être excessif’ et que son sens de la provocation est ‘un signe de santé’.

Pour Polac, ‘une tradition de la caricature est menacée’ :

L'éternel porteur de valises du FLN

Tandis que BHL réanime Voltaire dans Le Monde, Siné ne semble pas comprendre ce qu'il peut y avoir d'antisémite dans sa dernière chronique. De fait, depuis des décennies, la politique du gouvernement israëlien envers les territoires occupés et l'argent des puissants font partie de ses principales obsessions. Sans lien avec la provocation de Carbone 14, impensable aujourd'hui.

Depuis, il a d'ailleurs rompu avec Vergès, ancien copain d'Algérie tendance FLN, n'ayant jamais compris que l'avocat puisse défendre Klaus Barbie. Collaborateur de toujours du journal des caricatures du prophète Mohamed, Siné s'arc-boute et soutient qu'on lui a fait un faux procès pour l'évincer :



Restent pourtant deux lignes sur Jessica Darty qui associent bel et bien opportunisme et mariage juif, sans qu'il soit ici question de bigoterie. Une évocation qui conserve, pour beaucoup, des relents d'antisémitisme façon IIIème république. Ou, a minima, un parfum de comique franchouillard un peu nauséabond.

‘Polémiste génial’ ? Le soutien de la corporation

Grosse bourde d'un provocateur dépassé ou réel dérapage ? Alors que tout ce que Paris (et Bruxelles) compte de dessinateurs monte au créneau, le débat s'oriente vers la marge de manœuvre d'un caricaturiste. Certains en profitent pour régler leurs comptes avec Philippe Val, accusé d'avoir fui sa responsabilité de patron de journal.

Siné a toujours prêché que ‘tout le monde doit être traité à la même enseigne’ mais s'échauffe aussitôt en disant que ‘pour taper sur les Palestiniens, personne ne se gêne alors que les Juifs restent intouchables’.

Le plutôt soft Philippe Geluck, qui donne pourtant dans un tout autre registre, défend sans hésiter ‘un géant dans le métier’ :

‘Ce n'est peut-être pas la meilleure idée de ce polémiste génial. Mais quand il voit un magistrat ou un flic, il montre ses fesses. Bourré, il traite tout le monde de connard. Si c'est un représentant de la Nation qui le fait, il y a quelque chose qui ne marche pas mais si c'est un provocateur même un peu con, c'est sain.’

Même son de cloche chez le Néerlandais Willem qui dessine chez Charlie et à Libération. Pour lui, ‘Siné a inventé la provocation’ :

Tout en partageant son tropisme pro-palestinien, Charb, lui, continue de penser que l'on ne peut pas faire abstraction de la Shoah et que des clignotants doivent s'allumer lorsqu'on croque les juifs, même avec la plume d'un polémiste. Parce que ‘tu ne peux pas faire abstraction de ce qu'il s'est passé’ et qu'il n'a ‘pas envie de faire rire l'extrême droite’.

Pour le numéro de Charlie hebdo cette semaine, Charb prépare une chronique qu'il pense quand même titrer : ‘Siné n'est pas antisémite’.

A lire aussi : Siné, nous aurais-tu tous rendus fous ?

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Portrait de AdamPollo

De AdamPollo

"out of disorder" | 00H28 | 28/07/2008 | Permalien

Il veut porter plainte contre ceux qui l'ont qualifié d'antisémitisme. On attend le moment où il porte plainte contre lui-même et de manière rétro-active, suite à ses propos sur Carbone 14 !

C'est facile la provoc finalement : dire un truc dont on sait que cela va choquer, et attendre. Aller à Barbés, monter sur une chaise et gueuler « les noirs et les arabes, dehors ! ».

Mais alors, une fois qu'on a fait cela, est-il logique de se plaindre de prendre des baffes dans la gueule comme il est en train de le faire ?

« Monsieur l'agent, j'ai dit “les noirs et les arabes dehors” comme ça pour rigoler, et maintenant le grand sénégalais là, il fait rien que me taper dessus et en plus il appelle ses copains ! »

Risible…

Sinet a tenu à plusieurs reprises, comme il est montré ici, des propos antisémites : nous ne sommes pas dans son cerveau pour savoir s'il les pensait vraiment, il les a tenus. Il s'est même qualifié lui-même d'antisémite (sous l'emprise de l'alcool ? Mais ça ne serait pas une excuse : in vino veritas…).

Maintenant, il a les boules car quelqu'un a dit publiquement qu'il est antisémite ! L'arroseur arrosé…

Finalement, ce type est aussi con qu'il en a l'air. S'il ne s'en sort pas vivant, il pourra être nominé aux Darwin Awards.

Portrait de Raoul Toujours là

à AdamPollo Portrait de AdamPollo De Raoul Toujours là

electron libre | 09H11 | 28/07/2008 | Permalien

ARRRF, je ne savais pas que c'était lui…..Je l'ai déja entendu dans l'émission de Taddei : une bonne petite pourriture de gauchiste déconnecté de la réalité…..
Bon débarras..

Portrait de Béatrice1

à AdamPollo Portrait de AdamPollo De Béatrice1

| 13H30 | 28/07/2008 | Permalien

Ca gène tant que ça de lire des vérités ? D'après la charte de Rue89, ce message aurait pourtant dû être « toppé », y compris par ceux qui ne sont pas d'accord. Je me permets de recopier, AdamPollo. On verra combien de temps ça restera ouvert.

Personnellement, un « vieil anar » qui porte plainte, ça me fait hurler de rire, mais bon…

Il veut porter plainte contre ceux qui l'ont qualifié d'antisémitisme. On attend le moment où il porte plainte contre lui-même et de manière rétro-active, suite à ses propos sur Carbone 14 !

C'est facile la provoc finalement : dire un truc dont on sait que cela va choquer, et attendre. Aller à Barbés, monter sur une chaise et gueuler « les noirs et les arabes, dehors ! ».

Mais alors, une fois qu'on a fait cela, est-il logique de se plaindre de prendre des baffes dans la gueule comme il est en train de le faire ?

« Monsieur l'agent, j'ai dit “ les noirs et les arabes dehors ” comme ça pour rigoler, et maintenant le grand sénégalais là, il fait rien que me taper dessus et en plus il appelle ses copains ! »

Risible…

Sinet a tenu à plusieurs reprises, comme il est montré ici, des propos antisémites : nous ne sommes pas dans son cerveau pour savoir s'il les pensait vraiment, il les a tenus. Il s'est même qualifié lui-même d'antisémite (sous l'emprise de l'alcool ? Mais ça ne serait pas une excuse : in vino veritas…).

Maintenant, il a les boules car quelqu'un a dit publiquement qu'il est antisémite ! L'arroseur arrosé…

Finalement, ce type est aussi con qu'il en a l'air. S'il ne s'en sort pas vivant, il pourra être nominé aux Darwin Awards.

Portrait de pablico

à Béatrice1 Portrait de Béatrice1 De pablico

13H40 | 28/07/2008 | Permalien

un humoriste graphique, qui n'est pas décalé, qui ne dérape pas, qui n'interpelle pas, qui ne choque pas , qui ne dis pas de conneries, qui est politiquement correct, n'est pas un humoriste, c'est un éditorialiste sérieux…

mais le second degré et l'ironie, ne sont pas toujours appréciés.
Souvent quelqu'un met de l'ironie, ou force le trait pour faire ressortir le second degré dans nos commentaires de notre rue89. et souvent c'est la levée de bouclier ! ! tout est pris au premier degré.
un peu d'humour même si il est con ne nuit jamais à la qualité de vie.

Portrait de uclu

à pablico Portrait de pablico De uclu

16H14 | 28/07/2008 | Permalien

Siné dit de lui même qu'il est caricaturiste -polémiste, dessinateur, pas écrivain

Portrait de pablico

à uclu Portrait de uclu De pablico

16H25 | 28/07/2008 | Permalien

oui, je généralisais…évidemment. La réflexion me semble meilleure sur la globalité, et non pas sur le cas très particulier de Siné. : -) étant « sinéphile » moi-même

Portrait de baxbrin

à uclu Portrait de uclu De baxbrin

Enseignant en IdF | 14H31 | 29/07/2008 | Permalien

Tiens, c'est vrai, ça. Dessinateur : moyen. Caricaturiste : nul (c'est un autre métier, qu'il ne maîtrise pas). Et polémiste : dans le sens de « je cause une polémique » (inutile et que personne n'a demandée), oui.

D'ailleurs, « polémiste », ça veut dire quoi ? Des gens supposés « foutre la merde », alors que chacun sait faire ça quotidiennement dans ses propres (ou presque) toilettes ?

Finalement, Siné, comme certains « Erics » de chez Ruquier, en est venu à se répandre avec fiel et mauvaise foi pour justifier son existence.

Désolé, mais mal faire son boulot pour justifier (pardon, répétition) son emploi n'a jamais fait un professionnel digne de ce nom.

Etant publié, Siné s'expose aux autres, il doit donc les accepter un minimum. Il était temps qu'il arrête et prenne un repos bien mérité.

Et je précise que je me force à lire sa « zone » toutes les semaines ; je connais depuis longtemps ce qu'il commet.

Portrait de Béatrice1

à Béatrice1 Portrait de Béatrice1 De Béatrice1

| 13H40 | 28/07/2008 | Permalien

Oops, j'ai oublié de mettre des guillemets et je ne peux plus corriger, désolée : à partir du 3è paragraphe le texte est d'AdamPollo, je l'ai recopié parce que choquée qu'un message de cette qualité soit tout de suite replié.

Portrait de Pierre-Jean Delune

à Béatrice1 Portrait de Béatrice1 De Pierre-Jean Delune

aka Gaston Lagowski, aka Dude-uche... | 14H07 | 28/07/2008 | Permalien

« Personnellement, un “ vieil anar ” qui porte plainte, ça me fait hurler de rire, mais bon… »

Ce paradoxe ne mérite pas d'être si souvent répété.

Bien sûr qu'un anar est bien plus heureux de vivre dans un Etat de droit qu'à Pékin. Et que tant qu'à faire, il a les mêmes droits qu'un autre, dont celui de porter plainte lorsqu'il se considère lésé.
Dans le cas contraire, on finirait par dire que les criminels ne devraient pas avoir droit à la même justice que les autres… Ce n'est pas Siné qui est paradoxal, c'est la démocratie. Et Tant mieux.

Tant qu'on y est, être anar, ça ne signifie pas forcément prendre le maquis, enfreindre systématiquement toutes les lois sans distinction, et se nourrir uniquement de fromage de chèvre. Anar, ça désigne autant un état d'esprit qu'une idéologie. Sinon, chrétien, ça vaut autant pour baptisé que pour archevêque…

En l'occurrence, Siné gribouille des pages depuis des lustres, mais ses tentatives personnelles de renverser l'Etat et faire sauter les commissariats me semblent bien cachées. Préjuger de l'attachement d'un éditorialiste radical à la liberté d'expression au sens juridique, c'est du flan. Il a du vivre assez de procès pour la connaitre mieux que nous.

Et oui, il a tenu des propos, mais ceux-ci ne sont pas antisémites. C'est l'objet de la plainte. Là, il n'y a aucun paradoxe.

Si le doute s'est installé à plusieurs reprises pour ce type de propos, ce n'est pas nécessairement que les propos avaient tous la même nature antisémite. Il est tout aussi probable que ses précédents accusateurs aient aussi été de mauvaise foi.
Avec ce qu'on sait de Siné, ses engagements et positions, sans oublier ses accusateurs, c'est même très très probable.

Portrait de pierrejcallard

à Pierre-Jean Delune Portrait de Pierre-Jean Delune De pierrejcallard

www.nouvellesociete.org | 21H43 | 28/07/2008 | Permalien

Je hais toutes les censures, l'ultime argument de ceux qui ne savent que répondre. Quiconque censure est puni de sa bêtise, car il crée un vide que l'imagination du lecteur remplira avec pire que ce qu'on a voulu lui cacher : exactement ce que lui même rêvait de dire sans l'oser et qu'on lui donne une bonne raison de se remémorer.

Est-ce qu'on ne comprend pas que seul un antisémite réagit par une réaction antisémite à cette phrase de Sine et que le virus alors ne se propage pas ? Alors que seront agacés par cette censure des milliers de lecteurs qui ne sont pas antisémites, mais en tireront l'idée que « les Juifs » sont bien intolérants… ce qui est un premier pas vers la dérive de les voir comme une communauté sur laquelle on peut porter un jugement global. EXACTEMENT ce qu'il faudrait éviter.

Pierre JC Allard

http://nouvellesociete.org/5128.html

http://nouvellesociete.org/5135.html

Portrait de beauregar

à pierrejcallard Portrait de pierrejcallard De beauregar

22H59 | 28/07/2008 | Permalien

Le meilleur post sur cette affaire et les liens sont vraiment top. Je comprends qu'on vous naze tellement, Allard, vous portez ombrage…

Portrait de pierrejcallard

à beauregar Portrait de beauregar De pierrejcallard

www.nouvellesociete.org | 04H32 | 29/07/2008 | Permalien

@ Beauregar : Merci

PJCA

Portrait de JJ Reboux outrageur de poulets

à Béatrice1 Portrait de Béatrice1 De JJ Reboux outrageur de poulets

14H21 | 28/07/2008 | Permalien

En quoi le fait d'être « anar » empêcherait-il de porter plainte, vous dites vraiment n'importe quoi, là ! …

Portrait de le _grand_clown_malade

à Béatrice1 Portrait de Béatrice1 De le _grand_clown_malade

if 6 was 9 | 18H24 | 30/07/2008 | Permalien

Je me trompe ou vous prenez les sketch des Inconnus au premier degré ? ? ça c'est risible ouai…

« Il faut s'agiter le bocal, sinon la pulpe reste au fond ! »

EDIT : Vrai ! C'est pas sympa de dire ça, mais grand clown n'est pas un clown sympa !

Plus posément, je dirais : second degré quoi ! !

Portrait de ron-ron

à AdamPollo Portrait de AdamPollo De ron-ron

19H41 | 28/07/2008 | Permalien

J'en profite pour réagir à la fois à vos propos précédents et aux suivants, touchant au concept d'anarchiste (que je précise ne pas être).

J'avoue ne pas avoir tout lu de l'interminable échange. Mais certains points me semble appeler une réponse urgente qui n'a pas été donnée.

1) Votre idée de l'anarchisme, donnée plus bas, est fausse. Du moins plus que stéréotypée. Un peu comme dire : « Les juifs sont tous banquier avec des doigts et un nez crochus, et leur seul but est d'extorquer des sous à leur clients en se faisant plaindre ». Il paraîtra évident à tout le monde que cette image ne touche qu'une large minorité. Idem pour l'anarchiste. Celui qui rejette intégralement, entièrement le système, n'est qu'un stéréotype de plus. Le souci étant qu'il y a plus de cas. On naît juif, on choisi d'être anar. Et quand on choisi, on peut aussi le faire par manque d'information, parce qu'on a aucune personnalité et qu'on préfère se calquer sur un modèle qui nous attire. Dût-il être faux.
Il y a aussi des anars qui vivent au sein de la société/ Il paraîtrait même, selon certains obscures légendes urbaines presque lovecraftienne, que certains aient un boulot !

2) Le sujet proprement dit en fait.
Vous dites qu'il est normal que, lorsqu'on caricature, qu'on plaisante, de façon plus ou moins lourde, on récolte les fruits de ses bêtises ?

Reprenons votre exemple, en l'occurrence inapplicable au cas actuel. Quelqu'un fait une blague raciste à Barbès. D'une part, la plupart des blagues racistes que j'entends viennent des individus qu'elles touchent (noirs, juifs, …). Sans doute vis-je dans un monde déconnecté du commun des mortels. D'autre part, en admettant que les habitants de Barbès soit à ce point stupides qu'ils soient incapables de saisir le concept de « second degré », en quoi est-il condamnable d'aller se plaindre à la police de s'être fait démolir pour une parole en l'air ?
Au pire, on considère la blague comme une agression. En cas d'agression, la légitime défense est autorisée tant que son ampleur est équivalente à l'agression (interdiction d'utiliser un pistolet lorsqu'on se fait à peine bousculer par exemple). La seule chose que nos sympathique blacks nord-parisiens auraient donc pu faire aurait été d'insulter Siné. Auquel cas, jamais il n'aurait été se plaindre à la police.

Bien. Maintenant, revenons au cas qui nous occupe. Siné fait une caricature de plus. Une simple phrase, pas plus méchante qu'une autre.

(Au passage, si elle avait été sur les noirs, personne n'aurait moufté, malgré le passé esclavagiste de la France, les diverses guerre auquelles elle pu participer, … Moins expéditif et instantané que la Shoah, mais au combien plus dommageable sur le long terme. Alors que la France à, dans le cas des nègres, vraiment participer. Si l'exemple bloque, remplacez le par une comparaison avec des arméniens, des rwandais, des indiens, des aborigènes, …)

Bien que cette pique concernait la communauté juive, et que cette dernière à allègrement prouvée, par ses éléments les plus extrêmes, être sensible (assimilation anti-sioniste - anti-israël - antisémitisme, …), il y a déjà eu des caricatures sur les juifs dans la presse française.
On peut légitimement se demander si la problème vient du fait que cette attaque concerne les juifs (ce à quoi personne de censé ne peut croire) ou du fait qu'elle concerne la famille Sarkozy. On peut tout autant se révolter : Quelle que soit la réponse, la liberté de la presse et la liberté d'expression est en jeu.

Mais à la limite, ce n'est pas le plus grave. Le pire est que la réponse est tout à fait disproportionnée. Que Siné se moque du fils Sarkozy, voire des juifs, ok. Que d'autres journalistes se moque de Siné ou le taxent d'antisémitisme en retour, ok. Qu'on vire quelqu'un dont le boulot est de se moquer, non.

Au moyen-âge, les plus grands tyrans avaient besoins de bouffons, pour souligner leur travers et faire rire courtisan et plèbe. Supprimer les bouffons, c'est quitter la tyrannie pour passer à la dictature.

Portrait de AdamPollo

De AdamPollo

"out of disorder" | 00H41 | 28/07/2008 | Permalien

En plus, c'est assez rigolo de contempler le spectacle d'un vieil anar (ou auto-proclamé comme tel) qui fait appel à l'Etat pour le défendre car il a été « diffamé » !

Moi qui pensais qu'être anarchiste c'était être opposé à l'idée d'un pouvoir coercitif, de nier l'Etat, de désirer une forme d'organisation sociale et économique libertaire, c'est-à-dire fondée sur la collaboration ou la coopération plutôt que la coercition, de prôner l'autonomie de la conscience morale par-delà le bien et le mal défini par une orthodoxie majoritaire, un pouvoir à la pensée dominante, de se déclarer libre de penser par soi-même et d'exprimer librement sa pensée !

Ben voilà. Tout fout le camp ma p'tite dame, même les vieux anarchistes, dès qu'ils ont un petit problème, appellent l'Etat au secours.

Portrait de Avril

à AdamPollo Portrait de AdamPollo De Avril

01H25 | 28/07/2008 | Permalien

Ah mais oui, bien sur ! tous les réacs du Monde auraient le droit de vous coller un procès, et tous les vieux gauchos de fermer leur gueule. On peut pas dire que vous n'ayez pas choisi votre camp, vous.

Portrait de AdamPollo

à Avril Portrait de Avril De AdamPollo

"out of disorder" | 01H30 | 28/07/2008 | Permalien

Mais quel camp ai-je choisi, Avril ? Et dans lequel êtes-vous ?

Un anarchiste, c'est quelqu'un qui chie sur l'Etat. Siné se prétend anarchiste. Or ici, il fait appel à l'Etat (en l'occurence à sa justice) pour le défendre car il a été « diffamé ». N'est-ce pas contradictoire ? D'autat plus qu'il ne s'est jamais privé pour en insulter quelques uns !

Portrait de le _grand_clown_malade

à AdamPollo Portrait de AdamPollo De le _grand_clown_malade

if 6 was 9 | 11H27 | 28/07/2008 | Permalien

Ça pourrait être un argument de souligner le paradoxe de Siné l'anar » au tribunal de ses voeux.

Seulement je crois que vous oubliez que nous ne sommes pas un « Etat anarchiste » (quel sens cela aurait-il d'ailleurs ? ), Siné est un citoyen de l'Etat démocrate républicain français. Il répond aux droits du citoyens comme un autre, peut importe qu'il soit anar'…

Mais c'est vrai que c'est un détail, vous n'êtes plus a ça près…

Portrait de AdamPollo

à le _grand_clown_malade Portrait de le _grand_clown_malade De AdamPollo

"out of disorder" | 12H01 | 28/07/2008 | Permalien

Oui, j'ai bien compris que nous sommes dans un Etat de droit. Mais Siné l'anar auto-proclamé conchie cet état. Alors pourquoi utilise t-il maintenant les outils d'un état qu'il conchie pour assurer sa défense, lui ,e chantre de la provoc, maintenant que c'est lui qu'on provoque ?

Portrait de le _grand_clown_malade

à AdamPollo Portrait de AdamPollo De le _grand_clown_malade

if 6 was 9 | 12H32 | 28/07/2008 | Permalien

Il utilise les outils qui sont à sa disposition, il ne se contente pas de cracher son venin.

Et il est malin, il sait très bien qu'il gagnera forcément ce procès parce que l'accusation est complètement infondée. Je trouve ça bien vu, l'avenir le dira ; s'il gagne, le débat aura une nouvelle chance d'apparaître. S'il perd, cela fera du bruit et les juristes du monde entier pourront se poser des questions.

Devrait-il se laisser traîner dans la boue ? (j'utilise très peu cette expression, ici je trouve qu'elle prend du sens)

Je ne suis pas du genre à citer l'honneur, la fierté et tout ces trucs un peu facile à utiliser mais ici comment Siné peut laisser répandre l'idée qu'il est tout le contraire de ce qu'il a été au long de sa vie (sans être infaillible pour autant).
Si j'avais son âge (environ 4 fois le mien) je le supporterais mal. Il se fout de ce que dit un pauvre mec dans son coin, mais quand il y a une campagne généralisée de dénigrement et aussi peu argumentée que ça, il va sûrement prendre le temps de défendre son image. C'est pourtant pas son dada, il fait partie des gens qui mettent leur image en jeu pour poser des questions, remuer la mélasse des non-dits…

Il « conchie » l'Etat de par son rôle d'anar » mais son intention de se défendre et de défendre le débat qu'il soulève par la même occasion prouve qu'il est sensible à certains principes de la démocratie, liberté de dire, de se défendre, droit à la justice donc.

Et pour sa provocation, je trouve (c'est subjectif mais de toute façon je ne dis pas la messe…) qu'il n'a jamais été aussi gratuit et méchant que cette campagne peut l'être. Je trouve qu'il a apporté plus que ça.

Portrait de Béatrice1

à le _grand_clown_malade Portrait de le _grand_clown_malade De Béatrice1

| 13H34 | 28/07/2008 | Permalien

Il va PERDRE, c'est évident ! Et les « juristes du monde entier » s'en foutront complètement car ce sera légitime !

Portrait de le _grand_clown_malade

à Béatrice1 Portrait de Béatrice1 De le _grand_clown_malade

if 6 was 9 | 14H23 | 28/07/2008 | Permalien

On s'en fout des juristes du monde entier, je suis d'accord, comme ils se foutront de cette histoire à la con.

Mais si Siné perd, ce ne sera pas légitime du tout. On cachera tout simplement le fin mot de l'histoire, on encouragera de ce fait un racisme camouflé.

Si vous trouvez ça légitime, je suppose que vous avez trouver la chronique de Siné antisémite.

Alors démontrez-moi que vous avez raison, donnez moi votre analyse du passage soi-disant antisémite.
Je suis curieux de voir vos arguments…

Portrait de le _grand_clown_malade

à le _grand_clown_malade Portrait de le _grand_clown_malade De le _grand_clown_malade

if 6 was 9 | 18H33 | 30/07/2008 | Permalien

Béatrice1 :

« J'ai donné mon analyse du passage de Siné que je trouve antisémite à plusieurs reprises : il associe judaïsme et richesse, judaïsme et réussite sociale, arrivisme et conversion au judaïsme : ce sont de GROS clichés antisémites vieux comme le monde. »

Portrait de Avril

à AdamPollo Portrait de AdamPollo De Avril

21H58 | 28/07/2008 | Permalien

Cher monsieur Polo,

à 01H28, 01h41, 02h03, 02h27, 02h30, 04h11, 04h27, 04h37, 05h13, 05h18, 05h21, 10h52, 11h28, 11h44, 11h52, 12h52, 12h53, 13h01, 13h24, 13h38, 14h50, 14h52, 14h59, 15h05, 15h13, 15h52, 16h11, 16h40, 16h45, 17h11, 17h22, 17h25 et 18h16, vous nous avez fait part du fruit subtil de votre pensée, et ce juste pour la journée du 28. Nous attendons impatiemment votre réveil.

Et je dis chapeau. Je vois bien que vous avez essayé de répondre à TOUS les posts, depuis le premier à 1h28 du matin jusqu'à votre naufrage vers 19h. Olympique !

Je vois bien la tendance -fâcheuse- qu'à pris ce forum depuis quelque temps, avec cette pollution de trolls qui monopolisent les posts en étant PARTOUT, en reléguant des les abîmes des commentaires autrement plus intéressants. Pourriez vous, s'il vous plait, rendre ce forum dans le même état que vous aimeriez le trouver en arrivant ? d'avance merci.

Portrait de Béatrice1

à Avril Portrait de Avril De Béatrice1

| 14H03 | 29/07/2008 | Permalien

Je ne m'étonne pas du tout que la Stasi ait recruté sans problème autant de délateurs !

Il se trouve que je considère les commentaires d'AdamPollo comme extrêmement intéressants et fort bien argumentés, que je me régale à le lire. Et je croyais bêtement qu'un forum était fait pour ça : argumenter. Si c'est le cas, comme votre message n'a RIEN d'une argumentation, c'est vous qui n'y êtes pas à votre place. Si ce n'est pas le cas, c'est que seuls les gens qui sont de votre avis ont le droit de venir ici pour vous faire un petit coucou ? Passionnant !

Portrait de le _grand_clown_malade

à Béatrice1 Portrait de Béatrice1 De le _grand_clown_malade

if 6 was 9 | 23H57 | 29/07/2008 | Permalien

« Il se trouve que je considère les commentaires d'AdamPollo comme extrêmement intéressants et fort bien argumentés »

Vous reprenez à votre compte son argumentaire sans rien ajouter…

« Et je croyais bêtement qu'un forum était fait pour ça : argumenter. “

Je vous ai déjà demandé votre définition du sionisme sur un autre débat (plutôt dans le ton de celui-ci) sans réponse me semble-t-il… Pareil pour votre analyse du passage soi-disant antisémite de Siné… sans réponse !

Vous voulez vraiment débattre ? ou simplement étaler vos idées, vous faire mousser et aboyer lorsque l'on est pas d'accord ? !

Perso, j'opte pour la deuxième explication.

Portrait de Béatrice1

à le _grand_clown_malade Portrait de le _grand_clown_malade De Béatrice1

| 10H33 | 30/07/2008 | Permalien

« Vous reprenez à votre compte son argumentaire sans rien ajouter… »

Bien sûr, lorsqu'un texte me paraît complet et que je suis d'accord, j'applaudis sans rien avoir à rajouter.

« Je vous ai déjà demandé votre définition du sionisme sur un autre débat (plutôt dans le ton de celui-ci) sans réponse me semble-t-il… Pareil pour votre analyse du passage soi-disant antisémite de Siné… sans réponse ! »

Désolée si je vous ai raté. J'ai donné mon analyse du passage de Siné que je trouve antisémite à plusieurs reprises : il associe judaïsme et richesse, judaïsme et réussite sociale, arrivisme et conversion au judaïsme : ce sont de GROS clichés antisémites vieux comme le monde.

Je n'ai pas de définition « personnelle » du sionisme, pas plus que du communisme ou du libéralisme… Le sionisme était un mouvement qui oeuvrait à la création d'un Etat juif. Maintenant que celui-ci est créé depuis 60 ans, on ne devrait même plus employer ce terme. Si on l'emploie encore, ça ne peut être QUE en opposition à « anti-sionisme » qui signifie opposition à l'EXISTENCE de l'Etat d'Israël - ce que nombre de Français refusent d'admettre, mais c'est dans quasiment tous les textes des Palestiniens et de leurs alliés - et veut dire qu'on est contre la destruction de cet Etat.

Je suis personnellement horrifiée par les appels à détruire Israël, en même temps que vivement opposée à l'implantation de colonies, et favorable à la création d'un Etat palestinien viable (qui existerait depuis 60 ans si les pays Arabes ne l'avaient pas empêché par la guerre : il faut connaître un peu l'histoire, quand même ! ).

En même temps, je suis indignée qu'on fasse immédiatement un rapport entre antisémitisme et Etat d'Israël, antisémitisme et conflit israélo-palestinien, antisémitisme et sionisme : ça laisse entendre que l'antisémitisme serait justifié par la politique israélienne, alors qu'il est antérieur d'environ 2000 ans à la création de l'Etat israélien ! Je comprends très bien qu'on soit opposé à la politique du gouvernenement israélien, mais je ne vois absoluement pas en QUOI ça justifierait l'antisémitisme : l'opposition au communisme ou à la politique de Poutine n'a jamais entraîné de racisme anti-russe !

En outre, la véritable OBSESSION que provoque ce conflit chez nous me rend plus que méfiante. Pourquoi ce conflit plutôt qu'un autre ? Il y en a TELLEMENT de par le monde, qui sont beaucoup plus meurtriers !

« Perso, j'opte pour la deuxième explication. »

Vous opter pour ce que vous voulez, c'est exactement à ça que sert un forum.

Maintenant, j'espère que vous allez voir ma réponse, car je trouve qu'il y a un vrai problème sur ce site : quand il y a beaucoup de commentaires, il devient vite illisible. Pourquoi n'y a-t-il pas un système permettant de distinguer les nouveaux messages des anciens ? Il suffirait d'un jeu de couleurs.

Portrait de le _grand_clown_malade

à Béatrice1 Portrait de Béatrice1 De le _grand_clown_malade

if 6 was 9 | 11H18 | 30/07/2008 | Permalien

Merci pour votre réponse !

Ça fait déjà beaucoup plus débat. Je vais essayer de continuer dans le ton.

« Désolée si je vous ai raté. »
Ça arrive, je ne suis pas plus au four et au moulin, il n'y a pas que RUE89 dans la vie et c'est dur d'être partout.

Voici pour les politesses : )

« il associe judaïsme et richesse, judaïsme et réussite sociale, arrivisme et conversion au judaïsme : ce sont de GROS clichés antisémites vieux comme le monde. »

Oui ces clichés sont gros comme le monde, mais je ne les retrouve pas dans la chronique de Siné. Pour moi, Siné souligne nettement le fait que Jean Sarkozy n'a aucune conviction religieuse, que ce soit pour le catholicisme ou le judaïsme.

Au delà de son analyse, de son opinion, si lorsque dans la même phrase on lit « riche » (qui n'apparaît pas chez Siné…) et « Juif », l'association vient peut-être de nous, non de l'auteur…

Siné :
« il vient de déclarer vouloir se convertir au judaïsme avant d'épouser sa fiancée, juive, et héritière des fondateurs de Darty. »

Ne feriez-vous pas vous-même l'association ?

« Le sionisme était un mouvement qui oeuvrait à la création d'un Etat juif. Maintenant que celui-ci est créé depuis 60 ans, on ne devrait même plus employer ce terme. »

Oui je pense aussi que le sionisme est né à la création de l'Etat d'Israël, je (et je peux me tromper) le qualifie de mouvement politique et religieux « dans l'intérêt des juifs ». Il a certes évolué en fonction de l'anti-sionisme, il reste néanmoins existant ; changé mais bien là. (Aucune connotation péjorative de ma part en parlant du sionisme ni de son évolution, je parle juste de son existence)

« Si on l'emploie encore, ça ne peut être QUE en opposition à “ anti-sionisme ” qui signifie opposition à l'EXISTENCE de l'Etat d'Israël - ce que nombre de Français refusent d'admettre, mais c'est dans quasiment tous les textes des Palestiniens et de leurs alliés - et veut dire qu'on est contre la destruction de cet Etat. »

Je vous trouve sur ce point incroyablement radicale voire extrémiste. Et je me répète, se pourrait-il que l'anti-sionisme aille à l'encontre du FONCTIONNEMENT de l'ETAT ISRAELIEN plutôt qu'à l'encontre de l'existence de cet ETAT (et non des juifs comme vous le soulignez) ?

Ma vision peut vous paraître naïve mais peut-être est-ce le manque de naïveté dans cette histoire qui nous conduit à tant d'extrémisme…

« Je suis personnellement horrifiée par les appels à détruire Israël » moi-même je ne les cautionne pas, pas plus que les appels de l'Etat Israëlien pour détruire les colonies palestieniennes…

« Je comprends très bien qu'on soit opposé à la politique du gouvernenement israélien, mais je ne vois absoluement pas en QUOI ça justifierait l'antisémitisme »

S'opposer au gouvernement israëlien ne conduit pas forcément à l'antisémitisme, c'est réducteur et extrémiste de poser le problème comme cela. Cela revient à dire que vous n'abordez le débat que comme une oposition blanc/noir sans admettre l'infinité de nuance de gris au milieu.
Vous qui parliez de jeu de couleur, un peu d'arc-en-ciel dans le débat ne nuit pas à la santé de l'échange.

« l'opposition au communisme ou à la politique de Poutine n'a jamais entraîné de racisme anti-russe ! »

Non, de racisme anti-russe pas vraiment, mais le communisme à du mal à se défaire de cette partie de l'histoire et des avis aussi tranchés que le votre n'aident pas à la réinsertion de ces concepts (qu'ils soient bons ou mauvais), que ce soit le communisme ou autre chose…

« Pourquoi ce conflit plutôt qu'un autre ? Il y en a TELLEMENT de par le monde, qui sont beaucoup plus meurtriers ! »
Oui, quand on parlait de la serbie, de la croatie, on ne parlait pas du cashemire, lorsqu'on parlait du raz-de-marée en asie, on ne parlait pas du pakistan et de son tremblement de terre…

je ne cautionne absolument pas mais je constate qu'il existe une hiérarchie dans les conflits mondiaux et catastrophes naturelles. C'est contre cela que nous devons également lutter et cela se rapproche fortement du débat de l'antisémitisme.

Je vous trouve au fait et cultivée sur la question mais je ne peux m'empêcher de croire que vous utilisez des raccourcis qui n'aident pas le débat et la lutte contre le racisme. L'antisémitisme fait partie intégrante du racisme mais on ne peut effecuter une classification dans le racisme.
Cette technique que je retrouve dans votre discours me semble encourager le racisme qu'il soit contre les juifs ou « pour » les juifs. Et cela peut s'étendre au reste des gens.

Pour reparler de Siné, il me semble que certains juifs le soutiennent et qu'il existe en Israël des intellectuels juifs qui luttent contre le pouvoir et contre le racisme. Ces juifs-ci sont-ils antisémites selon vous ?

Portrait de Béatrice1

à le _grand_clown_malade Portrait de le _grand_clown_malade De Béatrice1

| 13H50 | 30/07/2008 | Permalien

Concernant Siné : je crois qu'on ne se mettra pas d'accord. Vous devez quand même admettre que si tant de gens font la même lecture que moi, c'est qu'il y a un problème - et que si parmi les gens qui ne sont pas d'accord un bon nombre se limitent à « ils nous emmerdent, ces juifs », c'est qu'il y a un gros problème. Dans la citation, il ne faut pas oublier la fin : « Il fera du chemin dans la vie, ce petit », qui en rajoute une grosse couche.

Personnellement, je n'aurais pas fait cette association. D'abord, quoi qu'on pense de la famille Sarkozy, j'estime qu'on n'a pas à critiquer les gens sur leur vie privée mais sur leurs actes politiques. Sinon, c'est vraiment de la presse de caniveau, le « Sun » fait ça tous les jours. En outre, admettons qu'il ait « critiqué » Sarko-fils pour projeter d'épouser une « riche héritière » (je ne savais pas que les Sarkozy eux-mêmes étaient dans le besoin…), ça suffisait, non ? Railler quelqu'un sur une conversion religieuse, qui est un acte éminemment privé, me choque déjà beaucoup (je suis parfaitement athée), railler quelqu'un pour une conversion au judaïsme en la présentant comme une conversion par pur intérêt pour « aller loin dans la vie », pour entrer dans une famille juive riche, ça pue. D'ailleurs, Siné lui-même en a convenu. J'ajoute que ses propos sur les musulmans me choquent tout autant : c'est du PUR racisme, ça n'a rien à voir avec le débat d'idées. Siné est un gros connard, un beauf aviné et haineux, je ne vois pas la différence avec un beauf du FHaine. Ce ne sont pas les idées qu'il hait, ce sont les GENS. Vouloir « mettre des coups de pied » aux musulmanes voilées, non mais ! C'est bien pire que du De Villiers ! Et je suis farouchement anti-voile, mais il y a là une haine des personnes qui est inadmissible. Je ne comprends d'ailleurs pas que les associations musulmanes ne l'aient pas traîné au tribunal par la peau des fesses pour ça. C'est ce qui m'indigne le plus dans cette histoire : qu'on excuse Siné parce que c'est Siné, alors que si un facho (reconnu comme tel, je suis de l'avis que Siné en est un) en avait dit le 10è personne ne l'aurait soutenu.

Concernant le sionisme : non, il n'est pas né à la création de l'Etat d'Israël mais bien avant, au XIXème siècle. C'était un mouvement essentiellement de gauche et laïc (les rabbins extrêmistes étaient et sont toujours contre) qui PROJETAIT de créer un Etat juif en Palestine (après avoir étudié d'autres options). Ce sont les pogroms et les persécutions dans l'Est de l'Europe qui sont à l'origine de cette idée. Le fondateur du sionisme, Hertzl, y était opposé, car il croyait à l'idéal de l'émancipation des Juifs par la Révolution française, jusqu'à ce qu'il assiste en tant que journaliste à la dégradation de Dreyfus aux cris de « Mort aux Juifs ». Le modèle social du sionisme c'était le kibboutz (qui faisait rêver les jeunes de ma génération, hors de toute croyance religieuse, nombre d'entre nous y ont fait des séjours - c'était le socialisme utopique). La gauche de tous les pays était sioniste, c'était une idée PROGRESSISTE. Ce sont les sionistes qui ont bouté les colonisateurs britanniques hors de Palestine.

Le mouvement sioniste n'a donc plus d'objet depuis la création d'Israël, puisque son projet a abouti.

J'aime l'histoire, en plus je commence à avoir de la bouteille et j'ai une excellente mémoire. Le vote de l'ONU en 47 a créé DEUX Etats. Si l'Etat palestinien n'a pas pu voir le jour, ce n'est PAS à cause d'Israël, mais de tous les pays arabes de la région qui se sont ligués à 10 contre un à maintes reprises pour « jeter les Juifs à la mer ». Entre 47 et 67, ce n'est PAS Israël qui colonisait la Cisjordanie et Gaza : la Jordanie avait ANNEXE la Cisjordanie, et l'Egypte Gaza - les pro-palestiniens n'y voyaient alors AUCUN inconvénient. Bizarre, non ? Après la guerre des Six jours, pendant laquelle Israël a conquis ces territoires, ils ont immédiatement offert de les rendre contre la paix : réponse des pays arabes réunis pour l'occasion à la Conférence de Khartoum - triple non : non à la paix, non à la négociation avec Israël, non à la reconnaissance d'Israël en tant qu'Etat. Vous ne trouvez pas qu'ils ont une responsabilité ECRASANTE dans le conflit ? Car depuis, on en est toujours au même point en pire.

Sur les colonies : quand l'Egypte a signé la paix avec Israël, celui-ci lui a immédiatement rendu le Sinaï (conquis en 67), après avoir démantelé les nombreuses colonies qui s'y étaient implantées - et c'est Sharon qui a envoyé l'armée pour chasser les colons… Dans le même temps, ils ont offert de rendre AUSSI Gaza, et l'Egypte a REFUSE. Quand la Jordanie a signé la paix avec Israël, celui-ci a offert de lui rendre la Cisjordanie, et la Jordanie a REFUSE. Depuis qu'Israël a quitté Gaza, les missiles pleuvent sur le territoire israélien tous les jours… C'est décourageant, non ?

Ce que je veux dire par là, c'est que les torts sont pour le moins PARTAGES, non ? Alors que les « antisionistes » présentent Israël comme le DIABLE et les Palestiniens comme des SAINTS.

Pour juger de ce qu'est l'antisionisme, il faut lire leurs textes : les dirigeants ou sympathisants palestiniens, qu'ils soient laïcs (le Fatah) ou islamistes (le Hamas, le Hezbollah) veulent DETRUIRE Israël, ils l'écrivent en toutes lettres et le proclament publiquement tous les jours. Depuis quelques années seulement le Fatah tient un double discours : reconnaissance d'Israël en anglais, appel à détruire Israël en arabe.

Les mouvements pro-palestiniens en France sont noyautés par ces fanatiques, nombre de militants ont démissionné quand ils s'en sont rendu compte. J'ai personnellement entendu « mort aux Juifs » dans une manif pro-palestinienne. C'est tolérable ? Ca fait avancer la cause palestinienne ? Je suis convaincue que ce ces frappadingues sont les PREMIERS responsables du malheur des Palestiniens. Tant qu'Israël sera menacé dans son existence-même, ils se raidiront.

Utiliser le terme « antisémitisme » ne revient absoluement pas à établir des classifications dans le racisme ! Pas plus que l'emploi des termes « mysoginie », « sexisme », « homophobie », « négrophobie »… Chacun de ces mots correspond à une description précise d'une réalité précise, et ne signifie pas qu'on établisse une hiérarchie !

Certains Juifs soutiennent Siné, oui, ce n'est une preuve de rien du tout. Certains esclaves étaient du côté des Sudistes pendant la guerre de Sécession…

« il existe en Israël des intellectuels juifs qui luttent contre le pouvoir et contre le racisme »

Alors, là, voilà bien une phrase qui me choque et que j'ai PEUR de comprendre. Il existe en Israël des gens qui luttent contre le pouvoir et qui ne sont pas tous des intellectuels : c'est une démocratie NORMALE, avec des opposants politiques comme dans toutes les démocraties normales ! La grande majorité des Israéliens est anti-raciste : c'est quasiment inscrit dans leurs gènes ! Ce sont des gens comme nous, avec leur lot de braves gens et de salauds, comme partout, sauf qu'ils ont une histoire TRES particulière, et que l'histoire marque toujours un peuple. Ce qui me dérange beaucoup, c'est que dès qu'il est question d'antisémitisme Israël arrive tout de suite sur le tapis : c'est bien la preuve de la confusion entre « antisionisme » et « antisémitisme ». Quand il est question de « négrophobie », est-ce qu'on amène tout de suite Mugabe et le Rwanda sur le tapis ? Ca aurait un rapport ? Ca rendrait la négrophobie excusable ?

Voilà, ouf. J'espère avoir éclaici ma position. J'espère qussi que ma réponse sera lisible, et pas trop « collée » à droite…

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