Patrick Lozès est président du Conseil représentatif des associations noires de France (Cran). Il réagit à une tribune publiée le 22 juillet par Guy Numa, enseignant-chercheur à Paris-Dauphine, qui disait son « étonnement devant le relatif silence du Cran » et demandait : « Pourquoi n'existe-t-il pas d'Obama français ?
Dans un article paru en début de semaine sur Rue89, Guy Numa pointe l’hypocrisie de l’Obamamania des responsables politiques français, et postule l’urgence qu’il y aurait à faire preuve de pédagogie sur la portée de la candidature de Barack Obama à la présidence des Etats-Unis.
L’auteur termine son article en s’interrogeant avec malice sur ce qu’il nomme le silence relatif du Conseil représentatif des associations noires de France (le Cran) sur ce sujet.
Cette interrogation mérite réponse. Le Cran est aux premières loges du soutien à la candidature de Barack Obama. L'engouement que suscite cette candidature auprès de nos membres est même de l’ordre du séisme.
Pour autant, le soutien du Cran n’est pas instinctif ou animal. Le Cran a choisi de privilégier un soutien raisonné, pour éviter les écueils du « convenu ». Aux actions spectaculaires, nous préférons faire comprendre les raisons qui nous font soutenir le sénateur de l’Illinois.
Cette phase d’explication est d’autant plus nécessaire qu’en France, les accusations de vouloir “américaniser” la société française fusent dès lors que l’on évoque les questions d'égalité entre les Noirs et les Blancs.
De fait, même si Barack Obama ne peut être réduit à la couleur de sa peau, son ascension réactualise la question des discriminations raciales, notamment en France.
En France, le paradoxe de l'universalisme républicain
La candidature de Barack Obama devrait rendre plus criant, le paradoxe de l’universalisme républicain à la française : d’un côté, la France fait sans cesse référence à l'égalité et de l’autre, elle perpétue les inégalités. D'un côté, le discours. De l'autre, la pratique. Entre les deux, le fossé des discriminations.
Le Cran ne soutient pas Barack Obama uniquement parce qu’il est noir, mais par exemple parce que, comme sénateur de l’Illinois, il a porté des mesures qui ont eu un impact considérable sur la vie des minorités sans léser la majorité blanche. Barack Obama a, notamment, contribué à faire filmer les interrogatoires de police et à faire interdire les contrôles au faciès.
La position du Cran dans ce qui reste une campagne pour une élection américaine, est aussi d’éclairer la société française sur la portée transaltantique du message de Barack Obama.
Lorsque le senateur de l’Illinois déclare avec justesse que “prétendre que la couleur de la peau ne joue aucun rôle dans [l]es inégalités c'est s'aveugler à la fois sur notre propre histoire et sur notre propre expérience - et s'exonérer de la responsabilité qui est la nôtre de réparer les injustices”, son message fait écho à la situation des Noirs de France.
Dans les semaines à venir, Le Cran intensifiera son action d’explication, en particulier auprès de l’élite intellectuelle, économique et politique de notre pays, sur la condition des Noirs de France et sur la nécessité quelque soit le nom qu’on lui donnera, d’une véritable politique publique de lutte contre les discriminations, adossée à la connaissance de ces discriminations, obtenue grâce aux statistiques de la diversité.
C’est à ce prix, et à ce prix seulement, que la France se hissera au rang des nations les plus développées en matière d’égalité.
Candidat, Sarkozy a promis des statistiques de la diversité
Nous continuerons à exhorter le gouvernement à tenir les promesses faites en son temps par le candidat Sarkozy en matière de statistiques de la diversité (seul outil capable de rendre factuelles les discriminations indirectes) et d’action positive à la française.
Nous continuerons à exhorter la gauche à renouveler son discours sur la lutte contre les discriminations et à formuler des propositions originales dans la promotion de la lutte pour l’égalité.
Nous continuons grâce à nos liens très privilégiés avec les mouvements de droits civiques américains à éclairer le candidat Barack Obama sur la réalité de la situation des Noirs en France.
A ce sujet, j’ai remarqué lors d’un voyage que j’effectue actuellement aux Etats-Unis, que mes interlocuteurs oscillent entre l'incrédulité et l'incompréhension lorsque je montre la réalité de l’absence des Noirs dans les instances dirigeantes du pays et sur la situation des discriminations dans l’emploi, le logement, les loisirs, la santé, etc.
La bonne réputation de Nicolas Sarkozy à l'étranger est largement usurpée
Je note que le président de la République Nicolas Sarkozy jouit auprès de mes interlocuteurs d'une image positive très trompeuse sur son action en faveur des minorités.
Il est considéré comme “très actif” sur la question de l'égalité des Noirs de France et des minorités en général, alors même que nous ne sommes témoins ni des bienfaits ni même des manifestations de cette belle réputation qui ne semble pas justifiée.
Ainsi, loin d’être inactif, le Cran est très au contraire très présent des deux côtés de l’atlantique, dans le débat de société qui nait autour de la candidature de Barack Obama à la magistrature suprême des Etats-Unis.
► A lire aussi : Pourquoi n'existe-t-il pas d'Obama français ?
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Une réponse rapide à la quasi-inexistence critiquée (et critiquable) de Noirs dans notre système politique (Sénat, Assemblée Nationale Gouvernement) :
Je lis dans votre article « A ce sujet, j’ai remarqué lors d’un voyage que j’effectue actuellement aux Etats-Unis, que mes interlocuteurs oscillent entre l’incrédulité et l’incompréhension lorsque je montre la réalité de l’absence des Noirs dans les instances dirigeantes du pays ».
Or, quand on regarde les chiffres du Sénat américain, on s’aperçoit que Barack Obama n’est que le 3eme Sénateur américain depuis la fondation du sénat. (« Il sera le seul Noir à siéger au Sénat, et seulement le troisième dans l’histoire des Etats-Unis. » http://www.grioo.com/info3306.html , lu aussi dans un article du Monde, de la Rue ou de je ne sais plus quel site dernièrement).
Ce que je tente de critiquer dans ce message, c’est la vente de l’American Dream (Rêve Américain pour les Non-Anglophones) qui n’est pas si réel politiquement à la vue des chiffres du sénat.
Et si ces réactions sont vraies et non disproportionnées surtout, je m’interroge sur le rôle des médias dans cette sorte de propagande « Nous sommes le pays de la démocratie, le pays de l’égalité »
« Ce que je tente de critiquer dans ce message, c’est la vente de l’American Dream »
Péché mortel ! Il est formellement interdit en France de dire quoi que ce soit de non négatif envers les Etats-Unis - streng verboten ! - sinon on est immédiatement accusé de vouloir « vendre », voire d’être un « vendu »… A aucune moment Patrick Lozès n’essaie de « vendre » quoi que ce soit.
« Et si ces réactions sont vraies »
Elles le sont, je confirme, je l’ai vérifié à de nombreuses reprises. On rencontre la même incompréhension et la même incrédulité lorsqu’on les Afro-américains apprennent que les femmes françaises ont eu le droit de vote 25 ans après eux… Et interrogez donc les Noirs français qui connaissent les Etats-Unis (et le Royaume Uni) pour savoir ce qu’ils en pensent.
« je m’interroge sur le rôle des médias dans cette sorte de propagande « Nous sommes le pays de la démocratie, le pays de l’égalité » »
Ben voyons, les Américains sont tellement cons qu’on leur fait gober n’importe quoi, n’est-ce pas ? Sauf que les médias n’ont aucun mal à faire cette sorte de « propagande », étant donné que depuis 40 ans les personnes qui y interviennent sont de toutes les couleurs, à l’image du pays.
En ce qui concerne le Sénat américain, il n’y a que 2 sénateurs par état (soit 100 en tout) et comme la population noire est très faible dans certains état et très importante dans d’autres, il n’est pas illogique qu’ils y aient peu d’élus. En revanche, il y a à la Chambre des Représentants 66 élus issus des minorités sur 435, ce qui fait plus de 15% : on en est loin…
MAis le sujet ça n’est pas tant les US que notre pays. Alors pourquoi n’y-a-t-il pas d’Obama français ?
La réponse est simple : la présence de noirs sur le sol métropolitain est très récente (un demi-siècle, moins ? Je ne parle pas du premier noir en France, mais de noirs en quantité suffisante pour que statistiquement on s’interroge sur leur représentativité).
De là à ce qu’ils accèdent à des postes à responsabilité, il faut des générations, étant donné qu’ils viennent tous du niveau le plus bas de la société (un fils d’immigrant devient rarement président de la République, ici comme ailleurs).
Pour sortir de la question de la pigmentation, regardez aux Etats-Unis, le premier américain d’origine italienne qui a pu prétendre se présenter à l’élection présidentielle…l’a fait cette année (Giuliani) ! Et pourtant les Italiens se sont bien insérés dans la société U.S. Mais « seulement » depuis un siècle.
Les trajectoires personnelles sont (presque) toujours inscrites dans des mouvements plus larges, sociologiques ou simples stratégies familiales étalées sur des générations.
Parler de racisme sur ce sujet est vraiment de la bêtise complète, ou alors de la mauvaise foi calculée pour obtenir quelque chose au nom d’une différence dont on voudrait à la fois ne pas subir de traitement différenciant et pourtant en obtenir une « discrimination positive » offrant prébendes et maroquins. Ce que fait d’ailleurs le CRAN
Mais les parents de Ralph Nader sont arrivés du Liban, comme ceux de Dukakis sont arrivés de Grèce. Schwarzenegger ne pourra jamais être candidat parce qu’il n’est pas né sur le sol américain (il y a émigré à 21 ans), mais il est gouverneur du plus grand état, où son gros accent germanique ne gène personne.
Il y a bien un problème de racisme en France qui fait que nos élites sont blanches à 99% (et mâles à 85% : les femmes ne seraient pas « insérées » dans la société française ?), et c’est inadmissible. Le « plafond de verre » n’existe pas que pour les femmes mais aussi pour les minorités, le nier c’est faire preuve de très mauvaise foi. Et quand on est femme et noire, c’est carrément un parcours du combattant inimaginable : voir les témoignages de Georges Pau-Langevin sur sa lutte pour se faire admettre comme candidate au PARTI SOCIALISTE - censé lutter contre les injustices !
je répète : à l’époque ou se sont formées ces élites, la France était blanche à 99%. Les prochaines seront sans doute plus colorées.
C’est faux, la France n’est plus blanche à 99% (à supposer qu’elle l’ait jamais été) depuis 40 ans, et elle a toujours été composée pour moitié de femmes !
Mais voyons, nous avons Rama Yade qu’on entend plus.
Il est vrai qu’il existe une discrimination vis-à-vis des noirs en France. Mais, il est dommage qu’au sein de cette communauté des rivalités ethniques demeurent rendant la lisibilité du CRAN difficile.
A cela, je dois ajouter que certaines positions du CRAN ne lui font pas de la bonne publicité.
Nous ne pouvons qu’espèrer une amélioration de la situation des noirs en France qui nécessitent un travail de tout le monde.
vous l’avez dit, il y a la théorie, et il y a la pratique….
pour que les deux coïncident, peut être faut il promouvoir l’un et dénoncer l’autre, sans trop chercher l’anathème, juste des solutions,
( c’est quand on est différents de la « norme » imposée par le sous groupe le plus nombreux qu’on s’en prend plein la gueule…….)
pour les « petits, noirs et moches,… ça va être très dure….. »
coluche, le boufon clairevoyant…
C’est une blague ?
Je vous cite :
Il est considéré comme » très actif » sur la question de l’égalité sur les noirs de France et des minorités en général.
On parle bien de Nicolas Sarkozy?
Par contre oui : il est très actif dans un certain domaine avec son ami hortefeux ….
C’est vrai qu’il y a des discriminations, mais pas uniquement focalisés contre les noirs. La plus flagrante et la plus criante d’entre elles, ce n’est plus le délit de faciès, mais celui d’indigence. Les pauvres sont mis au ban et dans le lot il y en a de toutes les couleurs avec c’est vrai un préférence pour ceux issu de l’immigration, mais la raison première n’est plus la couleur a mon sens. Quand tu as du pognon, quelque soit ta couleur, toutes les portes te sont ouverte et inversement. Là dessus je peux en témoigner.
D’autre part, meme si maintenant tout le monde est convaincu qu’il faille dorénavant avoir des repésentants politiques issus des minorités, j’ai, cependant, le sentiment que meme si intellectuellement l’idée fait son chemin, un certaine forme d’atavisme nous empèche de passer de la théorie à la pratique.
En gros on est tous d’accord pour avoir un noir comme député, sénateur, maire ou président, mais dans l’isoloir on votera finalement pour celui qui nous ressemble.
Mon opinon c’est qu’on aura un premier ministre noir le jour ou 30% de la société francaise sera noire, pas avant, je crois.
Barack Obama s’est imposé aux Etats-Unis comme le candidat des démocrates aux prochaines élections présidentielles américaines, non pas parce qu’il était noir, mais grâce à ses compétences en termes de politique, ainsi qu’à sa riche expérience personnelle et son éloquence hors du commun. Il n’a bénéficié d’aucun traitement de faveur du fait de sa couleur de peau et il est ainsi la preuve vivante que l’on peut réussir à accomplir ses projets les plus ambitieux, même en étant noir dans une société majoritairement blanche. Il est aussi un exemple qui devrait nous persuader, nous Français, que nous ne devons surtout pas mettre en place un système de discrimination positive inspiré des Etats-Unis et basé sur l’appartenance ethnique ou religieuse des citoyens. Si l’on veut rendre service aux gens issues des minorités qui sont victimes de discriminations et qui se sentent à juste titre exclues de la société française, il ne faut surtout pas leur accorder un statut privilégié, car cela risquerait de provoquer des jalousies susceptibles de virer au racisme. Il faudrait plutôt mettre en œuvre tous les moyens nécessaires à l’instauration d’une véritable égalité entre les individus, quels que soient leur couleur de peau, leur patronyme ou leur appartenance religieuse. C’est très compliqué, beaucoup plus compliqué que la solution de facilité consistant à compenser les inégalités par des statuts ethno-religieux, mais c’est la seule voie qui respecte les valeurs de la République auxquelles nous sommes tous attachés.
Arnago, bravo. Dans le mille, dans le mille, dans le mille. C’est en plein cela.
http://ysengrimus.wordpress.com/2008/04/29/obama-nest-pas-un-precheur-ma…
Tiger Wood, Oprah Winfrey, Barry Bond, Will Smith ne sont PLUS NOIRS. Et cela, seulement l’impact sociologique effectif et non-artificiel de leur notoriété le rend possible. Mais les amis noirs de mes enfants ne sont plus noirs non plus… Là c’est l’impact psychologique de l’intimité interpersonnelle qui joue…
On y arrivera…
Paul Laurendeau
Vous me faites rire tous, pourquoi devrait-il y avoir un Obama français???
Vous voudriez imposer un obama français juste par principe? Agir par le principe est la pire des choses, laisser la nature faire est la meilleurs solution.
Très juste !
@labrisure
La nature est-elle juste en ce qui concerne les hommes ?
L’Homme n’a-t-il pas perverti l’évolution et tout ce qui y est lié ?
Sans doute aussi que les noirs americains se sentent avant tout americains et les noirs français avant tout africains.cela pourrait sembler logique si les premiers sont issus de l’esclavage et les seconds de la decolonisation.Le seul point de convergence est la couleur ,nos cultures sont de plus en plus eloignees.Alors pourquoi vouloir comparer ce qui ne l’est pas ?
Je suis opposé à toute forme de quotas ,que ce soit sur le plan du sexe ,de l’origine raciale.Si Obama a pu devenir ce qu’il est ,c’est qu’il s’en est donné les moyens.
Rien n’a empeché Taubira de se presenter ,rien ne l’empechait de devenir un leader ,elle avait tout pour convaincre,intelligente,agreable mais est ce que les noirs ont voté pour elle?Ce serait peut etre à la communauté noire de prouver qu’elle est capable de jouer un role sur la scene politique plutot que d’agiter sans cesse la discrimination qui ,vous l’avez bien signalé ,n’est pas reservée aux seuls gens de couleur.On a dit que les noirs etaient exclus des groupes politiques et c’est totalement faux .
Par contre ,je ne sais toujours pas si Guy Numa ,guadeloupeen,est noir?
« Sans doute aussi que les noirs americains se sentent avant tout americains et les noirs français avant tout africains »
Mais que faites-vous des Noirs des DOM, qui sont aussi français que vous et se revendiquent comme tels ???
Justement ,c’est ce que fait Numa en essayant de tout melanger.Ou est le probleme avec les Dom tom ,les 4 deputes de guadeloupe,par exemple sont d’ascendance noire,ce qui en dit quand meme assez sur leur reussite.Et je ne pense pas qu’on puisse parler de discrimination à propos de territoires que la metropole tient à bout de bras de subventions.
TARPON chat de gouttiere,
Voyons qui « mélange tout ». Vous colportez la vulgate qui consiste à dire que « la metropole tient à bout de bras de subventions les DOM TOM »
PROPOS TOTALEMENT APOCRYPHES, DENUES DE TOUT FONDEMENT. Explications chiffres à l’appui:
De 1998 à 2003, la dotation de l’Etat aux régions de Métropole, hors la Corse représente 40,1% de leur budget contre moins de 20% pour l’Outre-Mer : la Guyane étant la moins bien lotie avec 13,1%, soit 420 euros/hab. ; la Guadeloupe 17,3%, soit 604 euros/hab. ; la Martinique : 18, 6% avec 632 euros/hab. et enfin la Réunion 19,6%, soit 589 euros/hab.
Quant à la Corse, l’Etat y a contribué de 1998 à 2003 à hauteur de 67,5% de son budget, ce qui représente : 5.787 euros/hab , soit près de 10 fois plus que pour l’Outre-Mer !!
Pourquoi ne pas regarder du côté de la Corse par exemple ? Et pourquoi asséner des contre-vérités à propos des DOM-TOM ?
La vérité est qu’encore une fois, il y a plein d’hypocrisie dans ces propos. Lorsque Thuram, Marius Trésor, Pérec, Flessel ou Henry font les beaux jours de l’Equipe de France, on ne vous entend pas dire des DOM TOM « qu’ils sont tenus à bout de bras » !
Le genre d’affabulations que vous colportez contribuent à jeter l’anathème sur les DOM-TOM. Ces territoires ne demandent aucun traitement de faveur, juste le rétablissement de l’égalité dans d’autres domaines moins folklorisés, égalité tant proclamée dans les discours.
Si réellement ces territoires sont un fardeau pour la métropole, mais qu’elle leur donne leur indépendance. La réalité est que la France rend service à ces territoires, et ces territoires rendent service à la France, comme tous les territoires de France.
La démocratie du net ne doit pas laisser dire tout et n’importe quoi. Ce qu’il y a de bien avec le rationalisme c’est que dès que les chiffres sont disponibles, très souvent ils infirment les pseudos-arguments que vous assénez.
Aux États-Unis, les minorités sont recensées, ce qui est une autre façon de dire qu’elles sont reconnues et – littéralement – prises en compte.
Ayant ainsi un visage, elles peuvent avoir une voix.
En France, comme la position officielle veut que tout le monde soit français et incolore, il ne peut pas y avoir de minorités.
Comme elles n’existent pas, elles ne peuvent bien évidemment pas avoir de problèmes spécifiques.
Même en supposant qu’on reconnaisse l’existence de problèmes spécifiques à « certains secteurs de la population », comment peut-on espérer y répondre si on ne possède pas les données essentielles que fournirait un recensement (nombre d’individus, âge moyen, répartition territoriale, revenu moyen, etc.)
Bonsoir, »Aux États-Unis, les minorités sont recensées, ce qui est une autre façon de dire qu’elles sont reconnues et – littéralement – prises en compte. »
Ca, c’est sur!
Les chiffres montrent aussi de grandes disparités raciales, les hommes noirs étant incarcérés à un taux six fois supérieur à celui des Blancs.
Près de 11% des hommes noirs âgés de 30 à 34 ans sont en prison.
Les Noirs sont près de 12 fois plus susceptibles d’être incarcérés pour des affaires de drogue que les Blancs alors que Noirs et Blancs utilisent ces drogues dans les mêmes proportions, affirme par ailleurs un rapport d’HWR.
« Bien que les Blancs, plus nombreux, constituent la large majorité des utilisateurs de drogues, les Noirs constituent 54% de tous ceux allant en prison pour une affaire de drogue », note l’organisation.
http://www.yenoo.be/news+article.storyid+3855.htm
plus le sida et le crack et vous croyez qu’un obama va changer tout ça?
c’est un pantin de l’écurie soros, Brzezinski and co .
A plus
http://www.ipernity.com/home/stangrof
Je n’ai pas dit qu’il n’y avait pas de problèmes (loin de là), et je suis parfaitement au fait de leur complexité.
Je disais simplement que si on veut s’attaquer à un problème il faut d’abord avoir des données.
Quant à Obama, il a déjà un impact considérable sur la communauté noire.
L’extraordinaire sentiment de valeur, de dignité et de possibilité qu’il incarne et, plus important, qu’il suscite, est en train de modifier en profondeur les comportements négatifs qui affectent de façon disproportionnée la communauté noire, et qui l’empêchent de se mobiliser de façon efficace contre le racisme des institutions.
Vous vous permettez de critiquer le système américain à partir des statistiques qu’IL vous fournit, alors que vous seriez incapable de critiquer le système français dans ce domaine parce que - comme c’est pratique - nous nous interdisons de le mesurer, n’ayant aucune statistique de ce genre !
Connaissez-vous la répartition de la population carcérale en France ? A quel taux les hommes « issus de l’immigration » sont-ils susceptibles d’être incarcérés ? Quel est le poucentage de Blancs consommateurs de drogue en France, et quel est celui des Blacks et des Beurs incarcérés pour faits de drogue ?
Le problème que soulève le CRAN, c’est que la France refuse de mesurer les disparités raciales, ce qui permet à nombre de Français d’avoir la conscience tranquille en pensant qu’il n’y en a pas ! Or, il y en a DAVANTAGE en France qu’aux Etats-nis, pour cette raison simple et précise : ils se sont dotés d’outils pour les combattre il y a maintenant plus de 40 ans.
Bonsoir « Or, il y en a DAVANTAGE en France qu’aux Etats-unis » Pardonnez moi mais avez vous vécu aux U.S.A? Moi oui et j’ai vu la réalité en face. Pourquoi les jazzmans noirs sont ils venus en France? parce qu’ils se sentaient libres et pouvait avoir une maîtresse » blanche » sans être lynchés ou incarcérés. La France n’a jamais forcé les personnes de couleurs a aller au FOND du bus jusqu’au années 60
OUI, il y a des racistes en France mais les émeutes sont sociales, aux U.S.A, et désormais en Angleterre, les émeutes sont raciales. C’est la rançon du communautarisme anglo-saxon.
A bientôt
Oui c’est parce que j’y ai vécu longtemps et que je connais très bien que je peux en parler. Vos exemples sont vieux de 60 ans ! Quant à la disctinction que vous établissez entre « émeutes sociales » et émeutes raciales » elle est stupide. Les étrangers parlent bel et bien d’émeutes raciales en France. Le déni ne change rien aux faits.
L’ histoire n’est pas importante? je vois,
et ça c’est quoi?
http://aliceadsl.lci.fr/infos/monde/2005/0„3256925-VU5WX0lEIDUzNg==,00-…
« Les étrangers parlent bel et bien d’émeutes raciales en France. » oui , fox news probablement.
Je vous invite à vous renseigner sur le statut des « indigènes » dans les trois départements français qu’était l’Algérie jusqu’en 1962 : car les Noirs au fond du bus c’était dans le Vieux Sud, qui était aussi particulier pour les Etats-Unis que l’Algérie pour la France.
Tandis que la France accueillait les jazzmen noirs américains, elle rejettait ses « concitoyens » arabes, qui ne lui paraissaient pas aussi exotiquement charmants.
Le racisme n’est pas l’apanage de tel ou tel pays, il fait partie de la connerie humaine qui n’est pas éradicable. Cependant, certains pays comme les Etats-Unis (puis le Royaume Uni) ont pris conscience du phénomène il y a 45 ans, alors que la France en est encore à le nier. Ils se sont donc dotés d’outils efficaces pour le combattre, contrairement à nous qui en sommes encore au déni et au mythe de l’ »égalité républicaine ».
Les émeutes des banlieues françaises sont qualifiées de « raciales » dans tous les pays où on n’a pas peur d’appeler les choses par leur nom.
Vous êtes bourré de PREJUGES.
Juste deux questions Béatrice, pourquoi ne retournez-vous pas au paradis Amérikkka ? Regardez-vous HBO ou Comedy Central de temps en temps ? Ces chaînes proposent de nombreuses séries très édifiantes sur les ravages du communautarisme. Deux bons exemples ? Oz et Weeds. Je suis obligé de m’en contenter, je refuse d’être trié comme du bétail, je ne vais plus aux USSA.
Mais j’ai de la mémoire, je me souviens de l’affaire Rodney King et de la Garde Nationale qui se la joue Apocalypse Now sur South Central. Je me souviens de l’installation des premiers bourgeois noirs dans les quartiers juifs et italiens de la côte est, cinq ans après il ne restait plus un blanc. Je me souviens des quartiers chicanos du Big Nowhere où le shérif interdisait l’accès aux Blancs. En 2000, un ami n’a pas pu aller fleurir la tombe du jazzman Franck Wright dans sa ville natale du Deep South, leur présence dans le cimetière noir pouvait déclencher une émeute. Alors, un peu de mesure dans votre propagande ne serait pas un luxe.
La situation française n’a jamais été comparable, j’ai vécu dans des quartiers ultra-métissés à Paris, Strasbourg, Montpellier… Les hélicos français n’arrosent pas encore la foule à la mitrailleuse lourde, le taux de bavures raciales, en constante progression, n’est pas encore comparable. Je suis révolté par l’américanisation forcenée de la société française car je ne voudrais pas vivre dans ce pays de cocagne. Si ce modèle vous convient, une solution, la valise et bon vent !
Dommage qu’il n’existe PAS de série française vous permettant de prendre conscience du problème en France !
Une bavure policière raciste, c’est pas chez nous qu’on verrait ça, en effet !
Pourquoi n’écoutez-vous pas l’avis des premiers intéressés - les Noirs et les Arabes qui connaissent très bien les Etats-Unis, et qui vous disent que c’est bien PIRE en France : vous pourriez peut-être vous « révolter » à bon escient plutôt que de vous réfugier dans le DENI.
La valise pour les gens qui ne sont pas d’accord, c’est un grand classique : bravo pour votre tolérance !
Je partage tout à fait votre observation sur la misère sociologique des séries françaises. Je serais fier d’écrire le scénar d’un Weeds français mais il ne sera pas produit. Si vous avez des fonds…
Mon commentaire constate que les bavures racistes étaient en constante progression, lisez bien avant de vanner, cela vous évitera le ridicule.
En effet, j’ai longtemps vécu avec des Noires et des Arabes, j’en ai dans ma famille, des américaines aussi. Vous n’êtes ni l’une, ni l’autre, juste une poseuse pénible.
Je ne nie rien de l’apartheid français, je me moque de votre apologie systématique du système US. Tellement systématique, que je ne comprends pas votre présence en France. Etes-vous interdite aux USA ? Trop handicapée pour supporter le voyage ? Lorsque la France a sombré un certain 21 avril, je l’ai quitté.
Je vous propose de vous mettre en conformité avec vos convictions et de vivre votre rêve de tolérance plutôt que de vouloir importer un modèle de merde. Et je ne pose pas de cercueil en alternative, j’ai déjà proposé une aide au départ volontaire pour le paradis américain, c’est très tolérant au vu des ravages de ce pays sur le monde.
Les personnes de couleur au fond du bus et les lynchages pour avoir une maîtresse blanche ça commence à dater.
Il serait ridicule de nier l’existence du racisme mais il est tout aussi impossible de nier que beaucoup de choses ont changé.
Qu’un candidat noir puisse remporter les primaires face à une Hillary Clinton dans un État aussi « lily white » que l’Iowa est significatif.
J’aime bien aussi l’amalgame « communautarisme anglo-saxon ».
Le moins qu’on puisse dire, c’est que la société anglaise n’a pas grand chose à voir avec la société américaine.
Je souhaite à la France que ses émeutes restent « sociales » (tu parles d’un souhait..) mais ce n’est guère l’angle sous lequel les intéressés eux-mêmes voient le problème. Ce qu’ils veulent, disent-ils, c’est « du respect ».
Quant à la question « Avez-vous vécu aux USA », elle ne s’adressait pas à moi mais j’y réponds quand même. Oui, et d’ailleurs j’y vis toujours… depuis 30 ans.
http://aliceadsl.lci.fr/infos/monde/2005/0„3256925-VU5WX0lEIDUzNg==,00-…
J’ai choisis tf 1 exprés pour ne pas étre accusé de quoi que soit.:-)
alors expliquez moi ce que sont les » noirs » de france?
un antillais est le même qu’un malien qui vient d’arriver? ont ils la même histoire? la même culture?
Finalement les » noirs » de france est a la limite du mépris.
A bientôt
Je ne vois pas ce que vous essayez de prouver.
Comme le dit le jeune en question « ils attaquent notre religion ».
Race et religion ne sont pas la même chose.
Qui plus est, c’est un phénomène typiquement non américain.
Aux States, des émeutes à motif religieux seraient quasiment impensables.
De plus, on ne peut pas comparer la situation des Noirs américains à celle des minorités arrivées en Europe de récente date.
Il serait plus exact de comparer les nouveaux arrivés des deux côtés; par exemple le niveau d’intégration des communautés musulmanes en France et aux États-Unis (il n’y aurait pas photo).
Quant aux « Noirs de France », je n’en ai jamais parlé. Vous devez confondre avec un autre post.
Je vous invite à aller lire un autre article de Rue89 : « Quotidien sur les chantiers: un sociologue clandestin témoigne ». Ensuite vous viendrez nous expliquer que le racisme n’existe pas en France !
Bravo M. Lozès. Je soutiens totalement votre combat, et votre manière de le mener. Malheureusement, il y a encore beaucoup de chemin à faire en France pour ne serait-ce qu’accepter de se poser le problème…
Bonjour,
Je tenais à saluer vos répliques depuis ma tribune, je n’en avais pas encore eu l’opportunité. C’est vrai que certain(e)s ici ne tolèrent pas le contradictoire, et pourtant ils se proclament parfois anticonformistes. Ils réclament le changement, sauf quand ça les touchent. Ils réitèrent l’existence des lois en omettant de préciser qu’au final seule compte l’application CONCRETE ET REELLE de la loi.
Bref, rien de nouveau, cela montre juste la nécessité de redoubler nos efforts en terme de pédagogie. Et cela ne signifie pas que nous sommes des anti-patriotes, ou des anti-français…
Bien à vous.
Un Obama français? Non merci,on à déjà Dieudonné…
Vous abaissez vraiment le niveau du débat. Les gens ont débattu avec des arguments respectables qu’on soit d’accord ou pas, mais estimer que que obama = Dieudonné franchement vous ne devez pas être équipé pour prendre part à ce genre de débat.
A Bon entendeur …..
y’en a qui ont l’humour sélectif visiblement…je vous ferais remarquer que vôtre remarque n’est pas guère plus élevée que mon commentaire qui d’ailleurs n’a jamais prétendu l’être…En outre c’est clair qu’équipé ou pas,je ne participe jamais à un débat avec quelqu’un que la sinistrose rend aussi pédant que vous…retour à l’envoyeur et fin du débat.
Allons,vous n’avez tort ni l’un ni l’autre,Dieudonné est un homme tres intelligent et on doit bien reconnaitre qu’il est noir meme s’il ne presente pas l’ideal de souffrance type du noir français.Mais il est la preuve qu’on peut reussir en etant noir et en ne faisant pas necessairement du foot.Devrait on dire alors en allant jusqu’au bout du raisonnement ,qu’il y a de bons noirs et de mechants noirs? Alors les noirs,tous mechants ou tous bons?
Et voilà…
C’est ce que je disais. Etre métis, cela classe son homme chez les noirs…
Rappet, Dieudonné a un père camerounais et une mère bretonne
Yannick Noah également. Du moment que Y N ne se fait pas trop « négativement » parler de lui, comme Dieudonné, ça va. Il n’est pas noir, yannick
D’autre part, il est désolant que les journalistes relaient les fransques de Dieudo, qui doit être très content de l’effet qu’il produit, puisqu’il ne cherche que la provoc, et ça marche
je ne lui dénie pas le fait qu’il ait pu souffert de par sa couleur (plus foncée que claire) mais, en homme intelligent, malgré sa notoriété, qu’il ait pris ce positionnement. Cela doit expliquer autre chose, que ses provocations laissent penser
par exemple, il doit vouloir exprimer le mal-être que beaucoup de personnes anonymes, à la peau foncée en France, vivent au quotidien
Tant d’humiliations, tant de frustrations…
par contre, il serait aussi honnête (d’après moi) qu’il dénonce aussi les attitudes de certains africains en France : racisme anti-blanc, complaisance vis à vis de leur propres irresponsabilité, j’en passe
Personnellement, j’ai horreur des phrases du genre « les blancs ont pillé l’Afrique, nous, ne demandons que des miettes » ou « les blancs ne nous aiment pas » ou « il faut faire payer la dette coloniale »…
Toutes ces sornettes me sortent par la tête
J’aimerai qu’il y ait de noirs, suffisamment courageux pour dénoncer ces attitudes qui ne font pas honneurs aux noirs…
Bravo
Etant l’auteur de la tribune qui interpellait le Cran, je me permets ces quelques lignes en guise de réponse et de précision.
Je suis plutôt d’accord avec le contenu de votre message cher Patrick Lozès.
Néanmoins, vous auriez pu faire l’économie de considérer mon interrogation comme relevant de « la malice ». N’a-t-on pas le droit de s’interroger sur les actions (ou le mutisme) du Cran ? Et cela ne veut pas dire qu’on est contre votre institution. Ma démarche est constructive. J’en veux pour preuve mes nombreux posts (à la suite de ma tribune) saluant l’esprit qui a mené à la constitution du Cran. Donc de grâce, Patrick Lozès, prenez ma tribune pour ce qu’elle est, une tribune dénuée d’espièglerie, de ruse, de méchanceté (notez que ces qualificatifs sont tous des synonymes de l’adjectif « malicieux »).
Quant à ceux qui pensent qu’il faut « laisser faire la nature » en terme de discriminations, ce sont souvent les mêmes qui parcourent les quatre coins de la planète pour dénoncer le capitalisme, pour pointer la nécessité d’intervenir pour en corriger ses excès. Pourquoi serait-il légitime d’intervenir en cas de défaillances de marché, et ne le serait-il pas en cas de défaillances sociales comme c’est la cas avec le racisme, les discriminations ?
Certains pays les plus libéraux économiquement et politiquement ont choisi en matière de discriminations (de tout ordre) d’intervenir de façon très volontariste pour les combattre, et ça marche plutôt bien (la preuve par exemple avec l’émergence d’Obama). Et ces pays n’en sont pas moins des pays libéraux et capitalistes. Après, on aime ou on aime pas ce système, chacun son avis, c’est un autre débat….
Bien à vous.
Quand des ethnies ont été longtemps placées arbitrairement en position d’infériorité, écartées de la culture, sous-estimées et réduites à se contenter de travaux domestiques.
Cette situation à fait naître une image qui n’est pas en phase avec la réalité, elle est difficile à effacer de l’inconscient de la plupart des personnes, quoi qu’ils en disent, sur le papier, tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil.
Cette situation évolue positivement mais très lentement, c’est dommage, cela prouve que même ceux qui disent à voix haute ne pas avoir de préjugés, ne disent pas la vérité, ils restent coincés dans une discrimination plus ou moins inconsciente.
une ouidéo plus simple
http://www.youtube.com/watch?v=MavcWS_cHFY
Que la discrimination existe en france, personne d’intelligent ne peut le nier. ceci dit, pour faire de la politique en france, et j’ai essayé, il faut des apuis, des finances et un bon carnet d’adresse. Les noirs en france, en métropole, sont arrivés au cours de 30 dernière années. ne soyons pas utopiste en croyant une seconde qu’ils aurraient pu avoir cet argent, ces connections. Toute cela se crès au cours du temps sur plusieurs génération.
Aux USA les noirs sont là depuis des siècles. De fait ils devraient avoir beaucoup plus de représentant noir que ce n’est le cas aujourd’hui.
La comparaison entre les deux n’est donc pas juste et encore moins fondée. Je trouve que le cran, même si il se félicite de la candidature Obama, garde une attitude de réserve des plus intélligente.
La création du Cran m’avait parrut étrange dans un premier temps, je les ai donc écouté. Chaque fois que j’ai entendu ses dirigeants s’exprimer, j’ai découvert un discourt d’une grande sagesse et d’une grande clairvoyance. Le Cran oeuvre pour une meilleur reconnaissance des noirs dans notre société sans tombé dans le comunautarisme aussi étrange que cela puisse parraitre. Ils sont vraiment dans une démarche d’accompagnement de notre société pour le vivre ensemble sans jouer sur une victimisation rebutoire que beaucoup d’autres pratique.
je respecte donc complètement l’attitude qu’ils adoptent vis à vis d’obama.
Je suis noir et je ne me reconnais guère dans le CRAN…
Quand il est arrivé aux Etats Unis en 1933 Einstein a du indiquer sa race pour les formalités d’entrée et il a écrit « Race humaine ».
Au risque de me répéter (désolé!), il faut tout de même souligner les différences qui existent entre les USA et la France. Le parti Démocrate que beaucoup j’ai l’impression s’empressent de ranger « à gauche », est plutôt au « centre droit »/ »droite molle mais libérale tout de même » sur l’échiquier politique français.
Clinton reste le président qui a coupé le parti démocrate de sa base (ouvrière) et aujourd’hui Obama rame d’ailleurs pour les ramener dans son giron, vu que c’était Hillary qui s’en sortait le mieux.
Obama est d’ailleurs (et ce n’est pas anecdotique, mais culturel) partisan de la peine de mort, tout comme environ 60% des Américains. Il va même jusqu’à contester une décision de la cour suprême qu’il estime trop molle sur le sujet. Désolé, pas mes valeurs. Là s’arrête la possible fascination.
Alors oui le symbole est intéressant, révélateur de bcp de choses (quelque soit le côté de l’Atlantique), mais de là à voir un modèle, sous prétexte qu’il est noir, non merci.
Notre devoir de citoyen (anti-peine de mort par exemple) est de reconnaître le phénomène, mais d’éviter de tomber dans l’Obamania ambiante, ce type n’a tout simplement pas le même système de valeurs que le nôtre et sa couleur n’a rien avoir la dedans.
Je ne connais que peu le CRAN, j’espère juste qu’il est différent dans son fonctionnement et ses buts de l’UOIF, le CRIF et autres lobby communautaires. Il serait je pense intéressant pour le CRAN d’interpeller le candidat Obama est lui expliquant que son cheminement fascine/intéresse en France, sans oublier de soulignant également en quoi sa vision du monde est incompatible avec celle qui prévaut en Europe, en France chez les Noirs, les Blancs, les Bleus et les Verts, etc…
Il suffit d’expliquer à un Américain le fait que les hommes politiques en France n’expriment jamais publiquement leur foi (quelle qu’elle soit) afin de pas choquer leur auditoire pour qu’ils commencent à prendre la mesure du fossé culturel qui sépare le vieux continent (tout au moins une bonne partie) de leur pays.
Tout comme il faut être ferme face à la dictature chinoise, il faut aussi rappeler à nos alliés américains qu’elles sont les valeurs fondatrices de l’Europe, la respect de la vie en est un. Et pas des moindres.