Tribune

Karadzic arrêté : comment devient-on un monstre ?

Ecrivain, envoyé spécial de Libé en Bosnie pendant la guerre, Jean Hatzfeld dissèque la métamorphose de l'ex-leader serbe.

Radovan Karadzic sur une photo récente mais non datée, à Belgrade (Ho New/Reuters).

C'était au restaurant Bosna d'Ildza, une banlieue serbe de Sarajevo, que nous, trois ou quatre journalistes, avons déjeuné pour la première et dernière fois avec Radovan Karadzic. C'était vers la fin avril 1992, après une douzaine de jours de guerre. Karadzic était déjà attablé au milieu de son staff, ou de sa cour. D'humeur joyeuse, il nous invita à discuter a bâtons rompus avec moult cafés et verres de slivovica.

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Il mentait, on le comprenait. Il exprimait un nationalisme serbe que nous savions dangereux. Par ailleurs, il se dégageait de lui un charme surranné d'un apparatchik plutôt vif et drôle, affable et d'apparence cultivée. Il semblait l'un des seuls de son parti à ne pas manifester de méfiance paranoïaque à l'encontre de la presse. Aucune empathie, aucune répugnance. Si rien de monstrueux n'apparaissait encore chez lui, ce n'est ni grâce à des dons de comédien, ni à cause de notre naïvete, mais parce qu'il n'était pas encore un monstre.

Deux semaines plus tard, les premiers récits de femmes musulmanes échappées de Foca, ville située à l'Est de la Bosnie, sur la campagne de viols, puis, dans la région de Zvornik, les dévastations de villages, les entassements de cadavres au bord des routes, les expéditions des troupes militaires et paramilitaires… ne permettaient plus de douter de la transformation de la guerre et de ses chefs.

Rétrospectivement, il est fascinant d'observer le basculement si rapide d'un homme, exalté et nationaliste sans plus, en monstre. Plus fascinant est de se souvenir du temps nécessaire pour admettre le monstre. Car, au début de l'été 1993, Karadzic était encore un interlocuteur officiel, invité aux tables de négociations dans l'ancienne Yougoslavie et à l'étranger, visité cérémonieusement dans son fief de Pale. Non seulement par les ministres, ambassadeurs, diplomates de l'ONU, de l'Union Europeenne et des Etat-Unis, mais aussi par des personnalités de toutes sortes.

Je me souviens de Serge Klarsfeld, en route pour Pale afin de tenter de ramener à la raison le bonhomme (et heureusement stoppé avant), ou Jimmy Carter gueuletonnant avec lui tout un après-midi, le même hiver, sans oublier bien sûr le président Mitterrand, discutant avec toute son équipe sur le tarmac de Sarajevo lors de sa visite. Treize mois de purification ethnique pour le considérer comme un salaud infréquentable semblent surréalistes.

Aujourd'hui, combien de temps faudra-t-il aux Serbes pour le regarder comme tel ? Peut-être beaucoup, mais cela n'est pas si important. Franco, Salazar, Videla aussi suscitaient affection, admiration et nostalgie lors de leurs chutes chez grand nombre de leurs concitoyens. Des sentiments trop passéistes pour empêcher les autres de foncer de l'avant.

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Portrait de manju35

De manju35

16H30 | 22/07/2008 | Permalien

En faisant des études de psychiatrie…………..

Portrait de Compté supprimé 2

à manju35 Portrait de manju35 De Compté supprimé 2

Compte supprimé 2 | 17H11 | 22/07/2008 | Permalien

surtout ! ce qui lui permettait de « mieux » utiliser son savoir

Portrait de ART MONIKA

à Compté supprimé 2 Portrait de Compté supprimé 2 De ART MONIKA

19H14 | 22/07/2008 | Permalien

Votre article est intéressant, Jean Hatzfeld. Naît-on monstre ou le devient-on ? Vous penchez pour la seconde réponse, contrairement aux tenants des hypothèses génétiques, de plus en plus à la mode.

Qu'est-ce qu'un monstre ? Si c'est un être qui ne respecte plus les règles élémentaires de l'humanité et s'enfonce dans la barbarie, beaucoup de gens sont des monstres. Ou alors faut-il penser que le « monstre » est celui qui accomplit ces actes à une grande échelle, comme un serial killer ou un tyran sanguinaire ?

Des êtres comme Hitler sont devenus de « vrais monstres » parce que leur barbarie a trouvé un écho dans la société où ils vivaient. Le monstre ne peut exercer son pouvoir qu'à deux conditions : s'il maintient les autres sous un joug physique inexorable, ou bien s'il apporte des « réponses » à leurs peurs, leurs souhaits, leurs ambitions.

Psychologiquement, pour devenir un monstre, il faut avoir perdu (ou n'avoir pas acquis) un interdit générateur du lien social : celui de faire mal à l'autre. Et nous mettons en application cet interdit parce que nous avons des capacités d'empathie. Nous pouvons nous mettre à la place des autres. Les psychologues qui travaillent dans les prisons auraient beaucoup à nous apprendre sur les meurtriers, qui sont incapables de reconnaître chez l'autre certaines émotions, dont la peur.

Portrait de manju35

à ART MONIKA Portrait de ART MONIKA De manju35

19H28 | 22/07/2008 | Permalien

Désolé mais encore ……AMEN…..

Les portes (ouvertes) du paradis des niaisous…..

Portrait de ART MONIKA

à manju35 Portrait de manju35 De ART MONIKA

19H47 | 22/07/2008 | Permalien

Sine die

Portrait de manju35

à ART MONIKA Portrait de ART MONIKA De manju35

19H47 | 22/07/2008 | Permalien

Non non belle….
Mais tu enfonces porte ouverte sur porte ouverte….
Le rhume ; te guettes……..

Portrait de ART MONIKA

à manju35 Portrait de manju35 De ART MONIKA

19H51 | 22/07/2008 | Permalien

Sine die.

Portrait de manju35

à ART MONIKA Portrait de ART MONIKA De manju35

19H57 | 22/07/2008 | Permalien

TRès cordialement……..

Bonne soirée.

Portrait de ART MONIKA

à ART MONIKA Portrait de ART MONIKA De ART MONIKA

07H56 | 23/07/2008 | Permalien

Rue 89, voudriez-vous effacer mon Post SVP, que je replie depuis hier soir ? Je ne peux plus l'éditer et donc le faire moi-même.
Je me retire des débats de la Rue, que je laisse aux défonceurs des enfonceurs de portes ouvertes.
Tenter de réfléchir et se faire traiter de « niaisou », je trouve cela totalement contre-productif.
Merci.

Portrait de manju35

à ART MONIKA Portrait de ART MONIKA De manju35

10H22 | 23/07/2008 | Permalien

Je signe aussi…..

Enfin je me signe….

Portrait de leconcombrevert

à ART MONIKA Portrait de ART MONIKA De leconcombrevert

La vraie vérité >:-)) | 14H19 | 23/07/2008 | Permalien

S.v.p., ne partez pas, Art Monika, ne partez surtout pas en réaction à la provoque facile d'un manju,troll-qui-a-l'habitude-de-se-défouler-bêtement.

En tant que habitués de rue89 nous savons depuis long temps que rien de ce qu'il dit ne vaut la peine de s'y arreter.

J'apprécie beaucoup vos postes et cela me ferait de la peine de ne plus vous retrouver parmi nous.

Manju, j'attends des excuses de votre part.

Portrait de manju35

à leconcombrevert Portrait de leconcombrevert De manju35

20H05 | 23/07/2008 | Permalien

je m'excuses..
je pleure en blue's…….
je me confesse…
je m'absoue….
je me flagelle….
au grande prêtresse de la niaisouerie…
Des portes ouvertes ; oui ! mais de CATHEDRALES……….

Portrait de vakenat

à ART MONIKA Portrait de ART MONIKA De vakenat

19H02 | 23/07/2008 | Permalien

Il n'est de plus grande volupté que de se faire traiter d'imbécile par un idiot … ou par un manju quelque chose, ce qui revient au même. Mais que sa Manjutude daigne m'excuser, j'enfonce une porte grand ouverts.

Portrait de manju35

à vakenat Portrait de vakenat De manju35

20H07 | 23/07/2008 | Permalien

Vu la chaleur crépusculaire..ton action…me donnes de l'air…
merci

Portrait de pablico

De pablico

17H20 | 22/07/2008 | Permalien

les derniers monstres « politiques » (pas les tueurs en série solitaires)ont tous été des idéologues.
Ils y croient tellement à leur idéologie, qu'il la mette en pratique, mais sans esprit de doute.
un idéologue de doute pas, de doute de rien du reste, puisque son idéologie est supérieures aux hommes.
et là : la catastrophe, les morts, les viols, les exactions, la torture, le génocide etc j'en passe et des pires.
Mais le pire, c'est qu'ils ont réussi à entrainer des peuples.
Qui sont les plus coupables ? eux ou ceux qui les suivent ?
Celui qui donne l'ordre de tuer, ou celui qui obéit par conviction ?

Portrait de fredmanquilitleweb

à pablico Portrait de pablico De fredmanquilitleweb

19H16 | 22/07/2008 | Permalien

pour faire bouger un peuple, il suffit d'édicter des règles à coup de carotte et de bâton… assurer un statut social et économique à un individu en échange de ses « services », et pour le bâton : vous êtes soldat vous devez obéir sinon…. Ce sont les mêmes méthodes que les nazis ont fait, et c'est aussi la même chose pour la majorité des pays « dictatures »

Portrait de Louve Bleue

à fredmanquilitleweb Portrait de fredmanquilitleweb De Louve Bleue

en survie | 08H35 | 24/07/2008 | Permalien

Eh oui ! Mais aussi hélas pour nos soi-disant démocraties « occidentales »…

Portrait de djugurtha73

à pablico Portrait de pablico De djugurtha73

exilé malgré lui | 19H27 | 22/07/2008 | Permalien

@ pablico
oh la ne te rejouit pas trop vite, ils rest boucoup plus de monstre politique que tu le pense, la gente militaire au pouvoir a alger recelle a elle seule 11 monstre (cabinet noir ) ,au fait c quand on les arretes ? apres la fin du pétrole ?

Portrait de messaoud13

à manju35 Portrait de manju35 De messaoud13

17H28 | 22/07/2008 | Permalien

Il a été arrété dans sa tenue de juif ortodoxe.

Portrait de manju35

à messaoud13 Portrait de messaoud13 De manju35

19H30 | 22/07/2008 | Permalien

Toi vire le FACHO…………….

Portrait de Blaise11

De Blaise11

I'm hard, but I'm fair. | 16H41 | 22/07/2008 | Permalien

De la même façon qu'Ante Gotovina* l'est devenu.

* général croate, accusé de crime contre l'humanité.

Portrait de thedrugstore

De thedrugstore

Glandeur notoire | 16H49 | 22/07/2008 | Permalien

Un barbu ne peut pas être un monstre, la moustache, voilà ce qui effraye vraiment.

www.thedrugstore.tk

Portrait de vincicom

De vincicom

Responsable "informatique" dans une... | 17H01 | 22/07/2008 | Permalien

Tout ceci ne se serait jamais passé si l'Allemagne, l'Autriche puis la CEE n'avaient pas accepté le démentelement de la Yougoslavie ! En refusant la reconnaissance de l'indépendance, ils auraient pu alors canaliser les serbes et éviter ces massacres !

Ces mêmes pays qui refusent aujourd'hui l'indépendance des Pays Catalans, du Pays basque, de l'Ecosse, etc …

Portrait de marabbeh

à vincicom Portrait de vincicom De marabbeh

18H28 | 22/07/2008 | Permalien

Très fort ! Vous voulez démanteler la France, l'Espagne, la Grande Bretagne mais pas la Yougoslavie… Encore faut-il que la majorité des populations mentionnées le veuillent, ce qui est loin d'être le cas…

Portrait de vincicom

à marabbeh Portrait de marabbeh De vincicom

Responsable "informatique" dans une... | 21H13 | 22/07/2008 | Permalien

C'est ce que je dit : ces pays veulent bien les dislocations des autres pays, mais pas la leur : 2 poids, 2 mesures !

Quand à la majorité : faites un référendum clair : oui ou non a l'indépendance, et je suis sur qu'il y aura de nouveaux pays en europe !

Portrait de bernard027

De bernard027

17H06 | 22/07/2008 | Permalien

Tout d'un coup de l'air frais, un changement dans rue89 et cela pour parler d'une horreur. Ce n'est pas seulement le style, surement le talent. Merci.

Portrait de hagalma

De hagalma

17H12 | 22/07/2008 | Permalien

L'identification à l'agresseur rend souvent le monstre touchant. S'il est pervers, alors la foule lui pardonne tout, puisque la foule endosse la faute. C'est le moment de souligner qu'un monstre a besoin de quelques autres pour survivre comme tel. Une foule, ça peut être monstrueusement serviable.
Et puis comme le note avec humour @manju35, le diplôme de docteur en psychiatrie n'est pas à lui seul un garde fou !

Portrait de dalun

à hagalma Portrait de hagalma De dalun

19H22 | 22/07/2008 | Permalien

@ hagalma : d'accord avec vous , tout ces régimes ont leurs médecins , psychologues ,et autres scientifiques , ils ont besoin d'un chef , du chef ! ! ! …l'histoire nous l'enseigne .

Portrait de hagalma

De hagalma

17H15 | 22/07/2008 | Permalien

Et puis un barbu c'est un barbu, mais trois barbus exilés (Karadzic, Hussein, Ben Laden) c'est des barbouzes !

Portrait de rapatapoulos

De rapatapoulos

| 17H39 | 22/07/2008 | Permalien

Presque tous les tortionnaires du monde rentrent chez eux le soir, ils retrouvent femmes et enfants sans aucun état d'âme.

Ils sont de très bons pères de famille.

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