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Siné viré, Charlie Hebdo en deuil, Philippe Val dans la tourmente

Derrière les récents « dérapages », la crise que traverse le journal satirique met en lumière les contradictions de son directeur.

'C'est dur d'être payé par des cons', caricature de Siné par Ga.

Charlie Hebdo est « en deuil », selon l'expression du dessinateur Charb. Le départ de Siné, dessinateur de presse depuis la IVe République, a sonné le bourdon dans la rédaction. Dans le numéro du 2 juillet, celui que Pierre Desproges avait traité -dans ce qui pouvait passer en 1982 pour une quittance d'indépendance- de « seul gauchiste d'extrême droite en France », a écrit une brève que l'on peut qualifier, au minimum, de très ambiguë :

« Jean Sarkozy, digne fils de son paternel et déjà conseiller général UMP, est sorti presque sous les applaudissements de son procès en correctionnelle pour délit de fuite en scooter. Le parquet (encore lui ! ) a même demandé sa relaxe ! Il faut dire que le plaignant est arabe ! Ce n'est pas tout : il vient de déclarer vouloir se convertir au judaïsme avant d'épouser sa fiancée, juive, et héritière des fondateurs de Darty. Il fera du chemin dans la vie, ce petit ! »

La brève de Siné parue dans Charlie le 2 juillet.

A Charlie, personne n'a tiqué avant ou après publication : Siné est connu pour son athéisme ultra-militant, particulièrement à l'encontre des trois religions du Livre. En juin non plus, nul n'avait moufté quand il avait écrit ceci :

« J'avoue que, de plus en plus, les musulmans m'insupportent et que, plus je croise les femmes voilées qui prolifèrent dans mon quartier, plus j'ai envie de leur botter violemment le cul ! “

Michel Polac : ‘Il n'y a plus de presse libertaire’

C'est le journaliste du Nouvel Observateur Claude Askolovitch qui a le premier qualifié le texte sur Jean Sarkozy d'‘antisémite’, le 8 juillet sur RTL, en évoquant ‘un article antisémite dans un journal qui ne l'est pas’. ‘Sous-entendu, pour faire du chemin dans la vie, vaut mieux être juif’, commentait Askolovitch.

La direction de Charlie Hebdo demande alors à Siné de s'excuser, comme le raconte Marianne2.fr le 11 juillet. Après quelques tractations, il finit par accepter de signer ce texte. Mais renonce quand il apprend qu'il sera publié à côté de celui-ci, où la rédaction réprouve ‘unanimement’ sa chronique. La rédaction de Charlie n'était effectivement pas unanime. Michel Polac, par exemple, se dit ‘furieux qu'on puisse taxer Siné d'antisémitisme. Et je suis bien placé pour parler d'antisémitisme’ (Polac est juif, ndlr) :

‘Siné a écrit dix fois des choses énormes, c'est un énergumène. Dire qu'il n'a pas sa place à Charlie, c'est dire qu'il n'y a plus de presse libertaire.’

Bilan : Siné, 79 ans, prend la porte, comme l'a confirmé Philippe Val à l'AFP. Le directeur de la publication se justifie, dans les colonnes du numéro de ce mercredi, en assumant n'avoir pas lu l'article incriminé, en rappelant que la conversion de Jean Sarkozy au judaïsme est ‘une fausse rumeur’, et en expliquant que ‘le lien’ entre cette conversion et la réussite sociale n'était ‘ni acceptable ni défendable devant un tribunal’.

La famille de Jean Sarkozy n'envisage plus de procès, selon un collaborateur

Le patron de Charlie Hebdo, ainsi que d'autres journalistes contactés par Rue89, redoutent de voir le nom de leur journal accolé au terme ‘antisémite’. Philippe Val l'assure :

‘La famille Sarkozy va porter plainte contre nous. Ce n'est pas qu'ils l'envisagent : ils vont le faire.’

Val tient cette certitude de Claude Askolovitch. Ce dernier explique pourtant n'avoir pas dit à Val que les Sarkozy ‘vont’ porter plainte, mais ‘qu'ils envisagent de le faire’, selon ce que lui auraient dit ‘des proches’ de la famille régnante.

Mais quand on se rapproche un peu plus de Jean Sarkozy, le son de cloche est légèrement différent : ‘La famille n'a jamais menacé Charlie Hebdo de procès, et ne l'envisage plus depuis que le journal s'est séparé de Siné. Ni Jean Sarkozy ni sa fiancée n'ont eu de contact avec Charlie Hebdo’, martèle un collaborateur du jeune héritier.

En clair, si l'on en croit le principal intéressé, l'argument du procès ne tient pas pour renvoyer Siné. C'est un prétexte, ou un signe que Val a mal interprété les informations qu'il a reçues. Reste le dérapage. Siné, qui explique que sa première épouse et leur fille ‘sont juives’, assume seulement d'avoir dépeint Jean Sarkozy en ‘opportuniste’ :

‘Il est prêt à tout pour épouser une femme riche, et il se trouve qu'elle est juive.’

Val reprend les thèses de son avocat, qui défend aussi Clearstream

Dérapage antisémite ou pas, une telle polémique détonne à propos de Charlie, l'héritier de Hara-Kiri, l'hebdo des caricatures du prophète Mohammed, défendu à l'époque par Nicolas Sarkozy. Le journal, aussi, qui laissait Siné s'autocensurer -juste au-dessus de sa désormais fameuse chronique sur Jean Sarkozy- à propos du journaliste Denis Robert.

La semaine précédente, le 25 juin, Philippe Val a signé l'édito qui a déclenché la crise actuelle. Sous le titre ‘L'avocat de Clearstream se nourrit aux OGM’, Val y publiait une fiction humoristique tournant en dérision les enquêtes de Denis Robert sur la chambre de compensation luxembourgeoise. Le journaliste, qui venait de renoncer à se défendre publiquement dans cette affaire (ce que ne mentionnait pas Val), y était dépeint comme paranoïaque. Avec des arguments -Robert ‘a perdu ses procès’ ; les erreurs de son enquête en font une enquête erronée- très proches de ceux de Clearstream, dont l'avocat, Me Richard Malka, est aussi celui de Charlie Hebdo. Arguments partiaux, comme le démontre sur Agoravox le Grolandais Francis Kuntz.

L'édito se concluait sur une attaque de la journaliste de Télérama Weronika Zarachowicz, coupable d'avoir écrit un article où elle rendait hommage au travail de Robert, sans préciser qu'elle avait cosigné avec lui un entretien avec Noam Chomsky, que Val fustigeait aussi, en passant. Il associait l'article de Zarachowicz, qui se terminait par un rappel des deux clientèles de Me Malka, aux Protocoles des Sages de Sion, un faux document antisémite du XIXe siècle utilisé depuis par l'extrême droite. Philippe Val se justifie :

‘Je voulais juste dire que c'est la même mécanique, quand les gens croient ce qui est faux car ils ont envie de le croire.’

Une journaliste de Télérama a ‘blessé’ les salariés de Clearstream

La journaliste de Télérama n'a pas du tout apprécié :

‘Ce grand défenseur de la liberté d'expression ne supporte pas qu'on questionne le fait que l'avocat de Charlie soit aussi celui de Clearstream, et ça le conduit à des associations nauséabondes.’

Elle lui a envoyé un droit de réponse. Val a refusé de le publier, car il était ‘imbécile et pas du tout dans les clous de la loi’. Le journaliste, qui précise dans le même édito que les deux jobs de l'avocat n'entachent pas l'indépendance du journal, a laissé Me Malka répondre à Zarachowicz. On voit dans sa lettre que la frontière n'est pas si hermétique :

‘Au-delà de ma personne, vous rendez-vous compte que Clearstream, loin d'être une abstraction fantasmagorique, constitue une société dans laquelle 1500 personnes travaillent et qui, toutes, ont également été blessées d'être assimilées à des commanditaires de tueurs russes, rôle que vous attribuez aux tribunaux français.’

L'éditorial de Val a suscité une fronde en interne, avec menace de démission de plusieurs journalistes, finalement non suivie d'effet. Siné était en pointe de la contestation.

Aujourd'hui, certains journalistes sont amers, comme Michel Polac :

‘Ce journal est mal parti en ce moment. Il y a un problème Philippe Val, en tous cas avec l'affaire Clearstream et l'affaire Siné.’

D'autres ne font ‘pas de commentaire.’ Le rédacteur en chef adjoint Charb admet que l'attaque contre Denis Robert était ‘disproportionnée’ :

‘Mais ce qui me sidère, c'est toutes les haines que Val concentre contre lui.’

Addendum le 17/07/2008 à 15h10 : dans un communiqué envoyé jeudi par son avocat à l'AFP, Siné annonce sa décision ‘de déférer au tribunal correctionnel de Paris du chef de diffamation le journaliste Claude Askolovitch et tous ceux qui, en le traitant injustement d''antisémite’ et d''ordure”, ont provoqué son licenciement par Charlie Hebdo et ruiné l'engagement de toute une vie en faveur de la tolérance, de la liberté d'expression et de l'égalité entre les usagers de la planète Terre ».

Rectifié le 17/07/2008 à 17h19 après un appel du collaborateur de Jean Sarkozy. Il précise n'être pas son « porte-parole » comme nous l'avions écrit, et ajoute, vérification faite, que la famille a bel et bien envisagé de porter plainte contre Charlie Hebdo. Avant de renoncer, après le renvoi de Siné. Il confirme donc ce qu'expliquait Philippe Val dans Libération ce jeudi matin.

Addendum le 17/07/2008 à 17h25 : dans les commentaires et par mail, les dessinateurs se lâchent contre la décision de Philippe Val. Petit florilège.

D'autres ont ressorti de vieilles couvertures de Charlie Hebdo première version, dont la parution s'est arrêtée en 1981. Autre temps, autres moeurs… autre sens de l'humour.

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Portrait de Un compte supprime

à Claude PELLETIER Portrait de Claude PELLETIER De Un compte supprime

nc | 15H23 | 17/07/2008 | Permalien

Dans la meute ? Surement pas. J'ai lu Sine pendant des annees, alors je le defends, voila tout.

Anti semite Sine, ma foi, Polac et je le crois repond en se disant « furieux qu'on puisse taxer Siné d'antisémitisme. Et je suis bien placé pour parler d'antisémitisme » (Polac est juif, ndlr).

Que vous aimiez Sine ou pas, c'est une autre affaire. Mais je trouve ignoble qu'en l'occurence il se fasse descendre pour avoir information essentielle : Sarko et Fils se marrie avec Darty. Avec une Juive ? hop ! vire Sine. Vire par Val… je vais mal dormir.

Portrait de Un compte supprime

à Un compte supprime Portrait de Un compte supprime De Un compte supprime

nc | 15H11 | 17/07/2008 | Permalien

Merci pour les deux premiers votes : naze + naze. Encore huit comme ca et je suis replie, et j'arreterai de lire Rue 89 comme j'ai arrete Charlie il y a bien longtemps.

Portrait de Compté supprimé 2

à Un compte supprime Portrait de Un compte supprime De Compté supprimé 2

Compte supprimé 2 | 17H05 | 17/07/2008 | Permalien

non Homère la richesse de la rue ce sont nos engueulades : ne partez pas.

Du naze on en prends tous : « meme que “certaines fois le post est à peine partie qu'on a déjà 3 nazes !
pas grave on n'écrit pas pour avoir des gommettes en couleurs : pas de notre age !

Portrait de Basile Dewez

à Un compte supprime Portrait de Un compte supprime De Basile Dewez

Doctorant à l'EHESS | 00H29 | 20/07/2008 | Permalien

Merci Homère pour votre coup de sang - très sain !
Attention, vous écrivez « ça va se terminer à la lanterne » : certains seraient capables d'y voir un appel au meurtre ; -)

Malheureusement, ça ne finira certainement pas à la lanterne, mais le « tout » est très très très vulgaire (le clan Sarko, Mme Bruni, Val en gardien du temple)

J'ai lu un commentaire concernant l'anglo-saxonisation de la vie intellectuelle et politique française, c'est plus que juste !

Je regrette qu'on ait pas publié une Une de Charlie avec un cul de juif au masculin… (ce n'est pas que j'en ai jamais vu ; -) mais par souci de la parité !

à+

Portrait de AlbaG

à rapatapoulos Portrait de rapatapoulos De AlbaG

personnel | 10H25 | 17/07/2008 | Permalien

Rien de tout ça en ce qui concerne Siné. Ca aurait été avec un Musulman ou n'importe quel autre type de religion, ou hors contexte religieux, il l'aurait signalé.

Portrait de Jack Sullivan

à rapatapoulos Portrait de rapatapoulos De Jack Sullivan

en boule | 10H25 | 17/07/2008 | Permalien

Point de Godwin atteint. Félicitations : -/

Portrait de CrocMignon

à Jack Sullivan Portrait de Jack Sullivan De CrocMignon

Fan de Carla et fane de carotte | 11H48 | 17/07/2008 | Permalien

Sans doute, sans doute. Mais par qui ?

Portrait de Zontar

De Zontar

étudiant | 10H28 | 17/07/2008 | Permalien

Le problème, c'est que dès qu'on émet la moindre observation un peu critique touchant au judaïsme ou à des Juifs, on est tout suite taxé d'antisémitisme.

Aujourd'hui, il n'y a pas égalité de traitement médiatique entre les religions, il n'y a qu'à observer comment on traite les agressions de Juifs et celles de Musulmans. Ou, tout simplement, de voir que le billet de Siné cité dans l'article concernant les femmes voilées est passé totalement inaperçu. Ou, encore, de voir Val sortir de grandes phrases et aller au combat lors de l'affaire des caricatures, pour s'écraser aujourd'hui.

Je trouve ça déplorable et grave, dans la mesure ou l'antisémitisme, et plus globalement, toute forme de xénophobie, est décuplé par cet état de fait. C'est ce qu'on voit quand on s'intéresse à l'antisémitisme chez les jeunes, la raison le plus souvent invoquée, c'est, en gros, « c'est pas juste, eux ils peuvent faire ce qu'ils veulent, on a pas le droit de les critiquer,etc. » Et, ensuite, on arrive bien vite sur les fumeuses théories du complot…

Portrait de CrocMignon

à Zontar Portrait de Zontar De CrocMignon

Fan de Carla et fane de carotte | 12H01 | 17/07/2008 | Permalien

Un gros problème est l'imprécision du mot « juif » qui peut désigner un croyant, adepte du judaïsme, ou un membre d'un « communauté » (d'un peuple ? ).

Dans le premier cas, tout est simple. On a le droit (et même le devoir ! ) de critiquer le judaïsme comme n'importe quelle autre religion. Et il est clair que si Jean Sarkozy avait été accusé de se convertir au catholicisme pour épouser une fortune catholique, il n'y aurait pas eu de problème, tout le monde aurait compris qu'il s'agissait uniquement d'une histoire d'arrivisme.

Mais Siné aurait dû faire un peu plus attention au deuxième sens de « juif ». Je sais bien que la finesse n'est pas sa tasse de thé favorite, mais il a eu, disons, la plume un peu rapide.

Par parenthèse, le problème de la confusion antijudaïsme / antisémitisme est d'autant moins simple que pour beaucoup de juifs « religieux », il y a effectivement confusion entre les deux notions.

Question subsidiaire : qu'est-ce qu'être juif pour un juif athée ? S'il y a ici quelqu'un dans cette situation, j'aimerais qu'il m'éclaire.

Portrait de monat

à CrocMignon Portrait de CrocMignon De monat

13H06 | 17/07/2008 | Permalien

alors ! ! dans le biberon tu mets beaucoup,mais beaucoup de yiddish ,de la carpe farcie ,du cou d'oie ,du pied de veau en gelée,du foie et des oignons farcis,en francais ta mere et ton pere ont une pointe d'accent ashkenaze,on te raconte les pogroms polonais,tu apprends que l'on a kidnappé la moitié de ta famille en 1940/1945,que la France est le pays ou Dieu aimerait vivre(proverbe juif) ,que l'humour juif est intraduisible donc tu l'écoutes en yiddish(ha ! ! le yiddish),que ta mere souhaite que tu sois au moins Président de quelquechose….ca marche pas à tous les coups,que lorsqu'un Siné s'exprime comme il vient de le faire dans Charlie ca te tue ! (car ce n'est pas de l'anticlératisme mais certainement de l'antisémitisme),et qu'enfin les rabins ne sont pas ta tasse de thé,et malgré tout tu fétes des fetes juives ,en tous les cas les principales,ben tu mélanges tout ca et tu en sort peut etre un juif athée

maurice « moshé »

Portrait de guerzit

à monat Portrait de monat De guerzit

Incomprenant majeur | 13H35 | 17/07/2008 | Permalien

« dans le biberon tu mets beaucoup,mais beaucoup de yiddish ,de la carpe farcie ,du cou d'oie ,du pied de veau en gelée,du foie et des oignons farcis, »

Miam. On dirait les descriptions des marché de Thessalonique par Mangeclous (personnage d'Albert Cohen)… Epique et savoureux…

Portrait de CrocMignon

à monat Portrait de monat De CrocMignon

Fan de Carla et fane de carotte | 13H42 | 17/07/2008 | Permalien

C'est sympa, mais ça ne répond pas vraiment à ma question.

D'abord, parce qu'il s'agit de traditions « familiales » (je ne parle pas des pogroms ! ), avec une ambiance à laquelle on peut être attaché, mais qui ne disent pas vraiment, au fond, ce que cela représente globalement. « Le tango des Bashevski » pose un peu la même question, et ses personnages ont tous des réponses différentes.

Ensuite, parce que le yiddish est totalement étranger à nombre de juifs, ne serait-ce que les séfarades. On ne peut pas assimiler yiddish et judaïsme ou yiddish et judéité.

Je comprends l'importance pour toi de ce que tu me racontes, mais ce n'est pas la réponse que j'attends. Si elle existe…

Dans « ma » tradition, « heureux comme Dieu en France » (la formule est un peu différente de la tienne) est un proverbe allemand mais pas spécialement juif. J'ai manqué un épisode ?

Portrait de monat

à CrocMignon Portrait de CrocMignon De monat

14H13 | 17/07/2008 | Permalien

merci de ton attention.Evidemment ma réponse était lacunaire (fatigant d'écrire ! ! ) J'essaie de faire comprendre que tout ce qui est culturel ,(livres,histoires,musiques,langue,alimentation ,attention dans mon cas pas « casher“mais traditionnelle de l'europe judéo orientale,réflexes et comportements communautaires(gestes,accents etc ; ; )tout cela ,et plus certainement par exemple opinions politiques de mes parents(atttention ! ! j'ai 67 ans et les pauvres sont au ciel),saupoudré malgré tout d'éléments cultuels m'ont formé sans pour cela etre attaché au religieux(je revendique d'etre juif et athée également). J'aurai tendance à me rapprochér de gens ayant les memes gouts une histoire equivalente,une réaction égale à la mienne(voir humour juif)Mais tout cela ne me parait pas tres original et ressemble à l'histoire de n'importe qui !
hé ! ! pop pop pop ne pas oublier mon grand zeste de France et dans ce mélange une petite once de..Camus par exemple

maurice

PS pendant des années j'ai essayé de faire comprendre tout ca à l'un de mes meilleurs amis , goy .Je ne crois pas que j'y suis arrivé

Portrait de CrocMignon

à monat Portrait de monat De CrocMignon

Fan de Carla et fane de carotte | 13H50 | 17/07/2008 | Permalien

PS : un petit coup d'œil sur Wikipedia m'apprend que « heureux comme Dieu en France » est la traduction de l'expression allemande, à l'origine yiddish, « wie Gott in Frankreich leben » qui implique que dans un pays tôt déchristianisé, Dieu n'aurait d'autre souci que de profiter de la vie sans avoir à se soucier de ses ouailles.

Dont volontiers acte.

Portrait de Béatrice1

à Zontar Portrait de Zontar De Béatrice1

| 13H13 | 17/07/2008 | Permalien

Encore et toujours cette même confusion entre libre critique d'une idée, d'une idéologie ou d'une religion (= liberté d'expression) et la critique de PERSONNES (= racisme).

On a parfaitement le droit de dire que le christianisme, le judaïsme, l'islam, le bouddhisme sont des CONNERIES (et si vous vous risquez à dire ça ce n'est ni avec les chrétiens, ni avec les juifs, ni avec les bouddhistes que vous aurez des ennuis, mais avec certains musulmans - voir Salman Rushdie et Taslima Nasreen).

Ce qu'on n'a PAS le droit de dire, parce que c'est du RACISME, c'est que les juifs dirigent le monde en cachette, qu'ils ont obligatoirement de l'argent puisque juifs, que les musulmans sont des terroristes et des voleurs, que les chrétiens sont des esclavagistes, que les bouddhistes sont des je-ne-sais-quoi (il est très rare qu'on attaque les bouddhistes, sauf quand on est un suppôt des dictateurs chinois).

« il n'y a qu'à observer comment on traite les agressions de Juifs et celles de Musulmans. »

Quand un juif est agressé ou tué parce que juif, il y a énormément d'émotion, c'est tout à fait normal. Quand un Arabe est agressé parce qu'Arabe, il y a tout autant d'émotion, et c'est parfaitement normal aussi. Quand un jeune Marocain a été jeté à la Seine en marge d'une manif du Front National, on s'en est énormément émus, à très juste raison : il y a eu des plaintes, des manifestations, des hommages, etc.

« de voir que le billet de Siné cité dans l'article concernant les femmes voilées est passé totalement inaperçu. »

Parce qu'attaquer le port du voile n'a strictement rien de raciste : il ne s'agit pas d'un préjugé (toutes les femmes ne sont pas voilées), il s'agit de dénoncer une pratique qui porte atteinte au statut des femmes.

« Ou, encore, de voir Val sortir de grandes phrases et aller au combat lors de l'affaire des caricatures, pour s'écraser aujourd'hui. »

1) Val ne s'écrase jamais.

2) Il est parfaitement louable qu'il soit « allé au combat » lors de l'affaire des caricatures, il n'était d'ailleurs pas le seul.

« c'est, en gros, “c'est pas juste, eux ils peuvent faire ce qu'ils veulent, on a pas le droit de les critiquer,etc.” “

Ce n'est PAS une ‘explication’ de leur racisme, c'en est une MANIFESTATION. C'est exactement du même niveau que quand les lepénistes vous démontrent par A + B que les Noirs et les Arabes sont les grands profiteurs des avantages sociaux en France : ce ne sont pas des ‘constatations’, ce sont des PREJUGES RACISTES, que vous avez l'air de cautionner !

Les juifs n'ont PAS davantage le droit de faire ‘ce qu'ils veulent’ que les autres.

‘Et, ensuite, on arrive bien vite sur les fumeuses théories du complot…’

C'est aussi un grand classique de l'antisémitisme d'accuser les juifs d'être responsables de l'antisémitisme. Rend-on les Arabes et les Noirs responsables du racisme qui les frappe ?

Portrait de Zontar

à Béatrice1 Portrait de Béatrice1 De Zontar

étudiant | 15H17 | 17/07/2008 | Permalien

 » 1) Val ne s'écrase jamais.

2) Il est parfaitement louable qu'il soit « allé au combat » lors de l'affaire des caricatures, il n'était d'ailleurs pas le seul. »

Lors de l'affaire des caricatures, qui étaient, il faut quand même le rappeler, des desseins d'extrême-droite publiés à des fins douteuses, Val, et la rédaction avec lui, ont adopté une position claire et courageuse : la liberté d'expression doit être absolue, tout peut être caricaturé, et il faut utiliser tous les moyens pour conserver ce droit. J'abonde totalement en ce sens.
Pourquoi, aujourd'hui, vire-il Siné, reniant ainsi cette conviction ?

« Ce n'est PAS une “explication” de leur racisme, c'en est une MANIFESTATION. […] ce ne sont pas des “constatations”, ce sont des PREJUGES RACISTES, que vous avez l'air de cautionner ! »

Je déplore et m'oppose à toute forme de discrimination et de violence, quelle que soit sa nature, son but, son objet ou son auteur. C'est clair comme ça ?
Ce que je dis, c'est qu'en voyant de l'antisémitisme partout, en n'osant pas critiquer certaines dérives de la communauté juive (pourquoi le Betar n'est-il toujours pas interdit ? ), pendant que parallèlement, toutes les confusions et amalgames sont bons à prendre dès qu'on parle de l'Islam, des Arabes, des Roms, ou des Noirs, et bien, en faisant cela, on crée des sentiments d'injustice, de jalousie, qui se transforment en des haines puissantes et destructrices, auxquelles je n'adhère pas (je précise, puisque j'ai l'air de « cautionner » des saloperies du niveau du FN).

Portrait de Béatrice1

à Zontar Portrait de Zontar De Béatrice1

| 19H40 | 17/07/2008 | Permalien

« Lors de l'affaire des caricatures, qui étaient, il faut quand même le rappeler, des desseins d'extrême-droite publiés à des fins douteuses »

C'est complètement faux : le Jylland Posten est un journal conservateur mais absolument pas d'extrême droite, et quelles sont donc ces « fins douteuses » que vous suggérez ? C'est « douteux » de dénoncer les crimes commis par les islamistes au nom de l'islam ? Pourquoi ce serait plus « douteux » que de dénoncer les crimes commis par Bush au nom du christianisme ?

Portrait de Adarshini

à Béatrice1 Portrait de Béatrice1 De Adarshini

Idéaliste | 18H38 | 17/07/2008 | Permalien

« On a parfaitement le droit de dire que le christianisme, le judaïsme, l'islam, le bouddhisme sont des CONNERIES (et si vous vous risquez à dire ça ce n'est ni avec les chrétiens, ni avec les juifs, ni avec les bouddhistes que vous aurez des ennuis, mais avec certains musulmans (…) »

excusez, mais on pourrait penser que vous glissez vous aussi dans le racisme (selon mes critères). Les intégristes ne sont pas concentrés dans une seule religion.

Portrait de Béatrice1

à Adarshini Portrait de Adarshini De Béatrice1

| 19H42 | 17/07/2008 | Permalien

Quand l'Opus Dei a-t-il brulé des ambassades et envoyé des menaces de mort, déjà ?

Portrait de I.P

à Béatrice1 Portrait de Béatrice1 De I.P

Flat4 | 00H51 | 18/07/2008 | Permalien

Juste pour être certain de bien comprendre, pouvez vous dire si oui ou non vous trouvez les intégristes catholiques/juifs/jenesaisquoi moins dangereux que les intégristes musulmans ?
Je ne voudrais être certain de ne pas interpreter votre question ci-dessus de travers.

Portrait de Béatrice1

à I.P Portrait de I.P De Béatrice1

| 10H19 | 18/07/2008 | Permalien

Si j'avais été irlandaise encore tout récemment, j'aurais classé les intégristes catholiques et protestants comme PLUS dangereux que les islamistes. Etant française, je ne sache pas que des cathos ou des protestants se soient jamais fait sauter dans le métro parisien (mais des cathos ont placé une bombe dans un cinéma).

Pourquoi a-t-on le droit (et même le devoir) de critiquer les intégristes juifs, catholiques et protestants - mais pas les islamistes ?

C'est du paternalisme.

Portrait de I.P

à Béatrice1 Portrait de Béatrice1 De I.P

Flat4 | 10H21 | 18/07/2008 | Permalien


Pourquoi a-t-on le droit (et même le devoir) de critiquer les intégristes juifs, catholiques et protestants - mais pas les islamistes ?

En ce qui me concèrne je ne fais aucune différence entre les integrismes. Par contre quand je vous vois finasser sur le rôle de l'Opus Dei je me pose des questions…

Portrait de Claude PELLETIER

à I.P Portrait de I.P De Claude PELLETIER

Retraité dans son jardin | 13H16 | 18/07/2008 | Permalien

Les intégrismes, les radicaux font souvent dans la prise d'otage. Ils capturent des populations plus larges qu'ils manipulent comme des marionnettistes sadiques. Et quand deux camps antagonistes pendant des décennies, s'opposent comme en Irlande et comme au Moyen-Orient, des populations entières prisonnières de ces sacs de nœuds, souffrent encore plus et s'enfoncent dans la folie. Je ne suis pas sûr qu'il faille évaluer le niveau de responsabilité de chacun des deux intégrismes quand le conflit n'en finit plus.

Portrait de Adarshini

à Béatrice1 Portrait de Béatrice1 De Adarshini

Idéaliste | 08H18 | 18/07/2008 | Permalien

Quand bien même l'opus Dei ne lance pas des fatwas, ça ne me permets pas, à moi, d'excuser leurs intégristes. Ca ne me permet pas non plus d'excuser quelque racisme envers une communauté en particulier, selon le nombre de morts que « certains » engendrent… car c'est déjà mettre des critères qualitatifs aux religions et à leurs croyants (et à quel degré de l'echelle qualitative mettrions-nous les restrictions des libertés individuelles, la discrimination, la mysogynie, la pédophilie, l'abus psychologique… ? )

Mais bon, je veux bien croire que j'ai mal compris, et que vous ne faites pas des exceptions à vos principes… le débat en question nous poussant prendre des avis tranchés et des exemples poussés à leurs limites… car si nous ne sommes pas d'accord sur le fond concernant Siné / Val , je pense que nous sommes tous d'accord pour condamner l'antisémitisme et le racisme…

[edit : post mal placé : je répondais à Béatrice…]

Portrait de Un_autre_temps

à rapatapoulos Portrait de rapatapoulos De Un_autre_temps

11H39 | 17/07/2008 | Permalien

Vous noterez un fait révélateur, tous les commentaires favorables à Val sont mal notés (et ou fermés). L'antisémtisme n'est pas propre à l'extreme droite, et je ne serais pas surpris qu'il y en ait plus en proportions dans les mouvances d'extrême gauche, chez les écolos, et chez les anars, qu'au Front National.

On peut le mesurer ici dans les notations des commentaires où postent des personnes qui se veulent intellectuelles, indépendantes et bien propres sur elles. Avez vous remarqué que les commentaires évoquant la possibilité d'un antisémitisme, sont notés de façon à être fermés. Généralement on obtient la fermeture des commentaires qui ne sont pas dignes d'intérêt. Dans ce fil tout commentaire nourrissant le débat et favorable à Val, est fermé.

En Une, tous les commentaires sélectionnés sont favorables à une seule thèse.

Ce type a des ennemis c'est sur. Mais les juifs aussi. Et les pires ne sont pas là où on pense. La gauche a ses démons.

Portrait de screugneugneux

à Un_autre_temps Portrait de Un_autre_temps De screugneugneux

râleur-NRV | 12H26 | 17/07/2008 | Permalien

@ autre tps.
le fait que certaines remarques soient mals notées, viens peut être du fait que pour une majorité de lecteurs, la relation entre le billet et l'antisémitisme n'est pas probant….. moi j'y lis uniquement le fait que le fils sarkon soit prêt à se convertir à une autre religion pour se marier, on peut en tirer des sous entendus de mauvais goût ( est-ce critiquable d'être amoureux et d'être pret à des concessions ? ? ? ? ) ( est-ce condamnable d'aimer une héritiére….) il est difficile de juger de la sincérité du fils du roi….mais je ne vois pas ou est l'antisémitisme……..

Portrait de Claude PELLETIER

à screugneugneux Portrait de screugneugneux De Claude PELLETIER

Retraité dans son jardin | 13H56 | 17/07/2008 | Permalien

Comment peut-on ignorer cette vieille rengaine du Juif riche ? Cela me dépasse.

M. Scrogneugneux, si vous n'entendez que rarement cette association entre richesse et communauté juive, je veux bien vous prendre à la lettre, vous n'avez pas percuté, vous n'avez pas compris à la suite de quels enchaînements des êtres humains ont pu trouver satisfaisant l'idée de faire disparaître tout un groupe humain dans le siècle passé, et que l'on trouve encore aujourd'hui des conflits indirects.

Mais dans le monde où je vis, je l'entends souvent, et même dans la bouche d'apparentés. « Les Juifs accaparent toutes les richesses, manipulent la finance ……. » Ce genre de chanson.

Comment faites-vous pour ne pas avoir compris que cet amalgame accompagne nos sociétés depuis le Moyen-Âge depuis l'époque où un chrétiens ne pouvaient pas manipuler l'argent et pratiquer l'usure ? Serait-ce un cas de méconnaissance historique ?

Connaissez-vous le sketch de Woody Allen sur les Juifs riches et les Juifs pauvres, dans les Guignols de canal + ?

Dans le temps, Bedos a dû cesser un sketch quand il s'est aperçu qu'on le prenait au 1° degré.
Et un de mes proches, un beauf bon teint, prenait les sketches de Coluche au 1° degré et s'étonnait qu'ils puissent me plaire …… Pour lui Coluche était donc un raciste … reconnu !
Vous avez entendu cette controverse sur la couverture de NewYorker avec Obama en islamiste. Le dessinateur a sûrement cru avoir une bonne idée et vlan il s'est gouré.
Ah ! Et Siné s'est sans doute trompé aussi …

Portrait de madmarc

à Claude PELLETIER Portrait de Claude PELLETIER De madmarc

14H23 | 17/07/2008 | Permalien

Non Siné n'a pas fait l'amalgame juif/riche, il se trouve que sa fiancée est - très - riche, et que s'il se converti le doute est permis sur sa sincérité

Portrait de kawaayi

à madmarc Portrait de madmarc De kawaayi

2012??? | 18H38 | 17/07/2008 | Permalien

« J'ai un copain qui a fait un mariage d'amour ; il a épousé une femme riche : il aimait l'argent. » (COLUCHE)

Portrait de meg

à Claude PELLETIER Portrait de Claude PELLETIER De meg

21H22 | 17/07/2008 | Permalien

Comment peut-on ignorer cette vieille rengaine du Sarkozy opportuniste ? Cela me dépasse.

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