à lire sur LeMonde.fr 16/07/2008 à 13h55

Madagascar ne veut plus d'un ambassadeur de France qui a le mauvais oeil

L'ambassadeur de France à Madagascar, Gildas Le Lidec, rentre prématurément en France à la demande des autorités malgaches qui le boycottent car il a le mauvais oeil. Il était en effet en poste à Kinshasa quand le président a été assassiné, et en Côte d'Ivoire lors d'une tentative de coup d'Etat. Est-ce raisonnable de le ramener en France ? ...

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  • pablico
    pablico
    Sudoku et Nord de face
    • Posté à 14h41 le 16/07/2008
    • Internaute
      Sudoku et Nord de face

    consultons wikipédia sur le mauvais œil. ; -)
    Le « regard assassin », capable d'attirer le malheur, la maladie ou la mort, est mentionné à la fois dans l'Ancien et dans le Nouveau Testament.

    conclusion rapide : il ne fallait pas les « christianiser'
     : -)

    On juge les gens avec nos valeurs, mais ils n'ont pas toujours nos valeurs. Eux-aussi nous jugent à travers le prisme de leurs valeurs.
    C'est la source de tous nos malentendus.
    quand les autres cesseront de se moquer de nos valeurs ?
    quand cesseront nous de se moquer des valeurs des autres ?
    A quand la mondialisation imposée des valeurs (les nôtres) ?

    ne regardez pas ce commentaire d'un mauvais œil, cela porte malheur. <| : o)

    • Octave65
      Octave65 répond à pablico
      • Posté à 14h56 le 16/07/2008

      Réponse à un gentil naïf...
      Laissez les testaments et autres romans tranquilles...
      On juge les gens pour ce qu'ils sont et non pas ce qu'ils représentent ... je suis d'accord..
      Nos valeurs sont les bonnes car elles apportent la démocracie , la prospérité mieux que ce que l'on voit dans le tiers monde..
      Le tiers monde rêve de nous ressembler ..
      Rien n'est imposé à personne ...c'est un mythe
      Qu'est ce que vous croyez .. vous vivez dans la ouate parce que ceux qui étaient avant vous , ont fait en sorte que ce pays , grâce au capitalisme, distribue des richesses au plus grand nombre..
      Et si vous aimez les valeurs des autres, allez vivre avec eux ...
      bon voyage et bon vent.
      mdr

      • pablico
        pablico répond à Octave65
        Sudoku et Nord de face
        • Posté à 15h21 le 16/07/2008
        • Internaute
          Sudoku et Nord de face

        on se demande qui est le plus naïf des deux.

        La leçon récitée, et dites et redites sur les bienfaits de « notre » monde vue par notre prisme.
        rabâcher des certitudes, des vérités apprises, des paradigmes implantés très profond.

        Ou réfléchir ? se poser des questions, même idiotes.

        dans les commentaires, il y avait une phrase intéressante
        seuls les imbéciles et Dieu de doutent jamais, et au fil du temps, j'ai souvent rencontré Dieu.
        Moralité :
        La certitude : personne n'y échappe, elle nous fait ressembler à Dieu, mais ...... j'en doute : -)

      • Saheyus
        Saheyus répond à Octave65
        • Posté à 18h18 le 16/07/2008

        « Nos valeurs sont les bonnes car elles apportent la démocracie , la prospérité mieux que ce que l'on voit dans le tiers monde.. »

        Liste de dictateurs établis ou soutenus (au moins pendant un temps) par notre civilisation supérieure dans les pays barbares :

        - Saddam Hussein
        - Augusto Pinochet
        - Idriss Déby
        - Ben Ali
        - Ould Taya
        - Bouteflika
        - Une dizaine de dictateurs argentins

        Et ce n'est qu'un très maigre échantillon (j'ai privilégié les dictateurs connus ou récents). Il est évident que l'Europe et les Etats-Unis n'ont strictement rien à se reprocher.
        De même, il est évident que depuis les Lumières, nous n'avons jamais fait preuve de superstition, et n'avons connu aucune dictature.

        Personnellement, un type même pas fichu d'écrire correctement « démocratie »... je me méfie.

         
        • Octave65
          Octave65 répond à Saheyus
          • Posté à 20h59 le 16/07/2008

          Réponse au rêveur instruit ...
          Oui nos valeurs sont les bonnes puisque le monde entier rêve de nous ressembler .....
          On n'a soutenu personne ...c'est un mythe ..
          D'ailleurs les dictateurs n'ont pas besoin de soutiens extérieurs, ils ont leurs propres fans chez eux ...
          Peu importe comment on écrit démocratie ... le principal c'est la pertinence des idées...
          Et si vous détestez notre société , vous pouvez aller voir ailleurs ...
          Et sachez que la démocratie n'est possible qu'avec des gens civilisés et non des barbares ...
          D'ailleurs Lénine avait une idée juste des gens instruits comme vous ...
          cqfe

          • Saheyus
            Saheyus répond à Octave65
            • Posté à 23h17 le 16/07/2008

            « Oui nos valeurs sont les bonnes puisque le monde entier rêve de nous ressembler ..... »

            C'est marrant, mais moi je ne rêve pas de nous ressembler. Quoi qu'il en soit, ce que que les autres pays veulent, c'est notre richesse, pas notre modèle.

            « On n'a soutenu personne ...c'est un mythe .. »

            Mais oui, bien sûr. Pinochet n'a pas été aidé par les Américains, nous n'avons pas fourni d'armes à Saddam Hussein, Bouteflika n'est pas traité comme si c'était un démocrate. Et moi je suis la reine d'Angleterre.
            Pas besoin d'être « instruit » pour savoir que les « démocraties » se servent des dictatures au gré de leurs envies, pour faire du fric ou asseoir leur influence dans la région. C'est une vérité généralement connue, et si vous la réfutez, vous êtes le pire des aveugles : celui qui ne veut pas voir.

            « Et sachez que la démocratie n'est possible qu'avec des gens civilisés et non des barbares ... »

            Je me suis retenu de vous noter naze jusqu'à ce que j'ai lu cette phrase. C'est décidément celle de trop.
            Le barbare, c'est vous. Le barbare, c'est celui qui croit que les barbares existent, qui s'imagine « civilisé » et croit que les autres ne le sont pas. Le barbare, ce n'était pas l'amérindien dont les prêtres catholiques se demandaient s'il avait une âme, le barbare, ce n'est pas l'Africain que le colon Européen croyait devoir « dresser », le barbare, ce n'est pas « l'Autre » mais celui qui, persuadé de valoir mieux, se transforme soudain en une petite merde.
            S'il faut choisir, je préfère de loin être un barbare qu'un type comme vous.

            Et Lénine avait très peu d'idées justes.

        2 autres commentaires
      • Jo.Caste
        Jo.Caste répond à Octave65
        • Posté à 20h02 le 16/07/2008
        • Internaute

        Vous ne connaissez pas l'histoire de Madagascar.
        S'il est un lieu où ont pu converger les influences asiatique, indiennes, africaine, arabe, puis (beaucoup plus tardivement) européenne...c'est bien ce lieu.

        Compte tenu, de l'incroyable « avance » qu'avaient les premiers colons (c'est à dire tous ceux qui précédèrent les Portugais) par rapport à bon nombre de peuplades européennes au niveau technologique, commercial et culturel...autant vous dire que Madagascar n'avait rien d'une d'un îlot peuplé de bons (ou mauvais) sauvages ! ! !
        C'est la richesse de Madagascar qui a attisé la convoitise des européens : vous êtes vraiment naïf si vous croyez que les européens ont tenté de conquérir ces terres exotiques dans l'altruiste optique de « distribuer » leurs propre richesses !

        Vous ne connaissez pas l'histoire de Madagascar, sinon vous sauriez que toute son histoire est une succession de luttes qui ont fait que toutes ces influences n'ont jamais plus que quelques temps pu être hégémoniques...pas même l'influence Française !

        Votre ethnocentrisme vous aveugle : à supposer qu'il existe un lieu, un « tiers-monde », qui rêve de VOUS ressembler...je ne crois pas que ce lieu soit Madagascar... et finalement je ne crois pas que ce lieu, ce tiers-monde, existe ailleurs que dans vos fantasmes.

        CQFE (si vous voulez)

         
        • Octave65
          Octave65 répond à Jo.Caste
          • Posté à 21h04 le 16/07/2008

          Réponse à Jo Caste..
          Mon opinion repose sur les réalités factuelles...
          Bref, pourquoi tant des femmes malgaches veulent se marier avec des vilains blancs vivant en France ? ? ? ! ! ! !
          Elles rêvent toutes, les pauvres de vivre mieux car chez elles ce n'est pas brillant...
          Voilà les faits ...
          Quant à la culture de la vanille , je ne pense pas que cela ait enrichi la France...
          mdr

          • Jo.Caste
            Jo.Caste répond à Octave65
            • Posté à 22h07 le 16/07/2008
            • Internaute

            Vous ne connaissez vraiment pas l'histoire de Madagascar...Vous faites non seulement montre d'ethnocentrisme, mais également de réductionnisme.

            Je ne peux que vous suggérer de vous... enrichir : ) en vous rendant (par exemple) dans la bibliothèque la plus proche de chez vous et en ouvrant ce qu'on appelle un livre, ou en tapant (autre exemple) dans votre barre de navigation des mots qui, au hazard, pourraient commencer par Hist ou Madag...

            A titre informatif, une position géographique et des possibilités d'échanges commerciaux plus qu'intéressantes, peuvent susciter la convoitise : la richesse d'un pays ne se limite pas à ce qui pousse sur son sol, ou à ce qu'on trouve sous son sol. Il n'y a que de la vanille à Madagascar ? Et en France (pays si « convoité »)...qu'est ce qu'il y a... à part des pieds de vigne et de très bons maris ?

            PS1 : Ceci dit j'adorerais que vous me définissiez votre bouleversant « réalités factuelles ».

            PS2 : A titre à nouveau informatif, il parait que l'utilisation du « mdr » est complètement obsolète.

            PS3 : L'actuelle richesse de Madagascar, c'est sa faune et sa flore...allez savoir pourquoi « nos » pays gaspillent un max de fric pour les préserver.

            • Saheyus
              Saheyus répond à Jo.Caste
              • Posté à 23h21 le 16/07/2008

              Honnêtement, j'ai rencontré beaucoup de cas sociaux ici et ailleurs, des Pierrrrre et autres illuminés. Mais celui-ci dépasse tout ce que j'ai jamais croisé. J'ai peur qu'il soit impossible d'arriver à quoi que ce soit avec lui... déjà qu'avec des cas moins graves, c'est pas toujours évident...

        3 autres commentaires
  • demilune
    • Posté à 14h39 le 16/07/2008
    • Internaute

    On devrait peut être le laisser à proximité de Sarkozy...

    • Octave65
      Octave65 répond à demilune
      • Posté à 14h58 le 16/07/2008

      mesquinerie lunaire...
      et votre SCI comme la Sapinière ... elle s'appelle comment ? ? ? ! ! ! !
      eh ? ?
      mdr

      • demilune
        demilune répond à Octave65
        • Posté à 17h16 le 16/07/2008
        • Internaute

        Oui, j'avoue : c'est petit, mesquin, voire même méchant mais des fois cela fait du bien !

  • Anonyme

    Bonjour, le mauvais oeil était aussi une croyance en europe , c'est un peu désuet de nos jours mais ma grand-mére l'invoquait souvent : -) En italie, pourquoi croyéz vous que les « mâles “ se touchent les parties en permanence ? c'est supposé écarter le mauvais oeil ( entre autres explications, il y a aussi la tradition juridique de l'empire romain )
    A bientôt
    Lien

  • patrick du 14-
    • Posté à 17h42 le 16/07/2008

    y aurait pas une ile avec nobody du coté du pole sud

  • Gandijyn
    • Posté à 18h51 le 16/07/2008

    On dit du Président de Madagascar qu'il est ... « moderne et ... arriéré “ ! Comment est-ce possible ?

    Fini pour notre ambassadeur... Pour ce retournement de situation, ... il n'aura pas droit au rituel de ‘retounement des morts’ ! ... bonne occasion de s'en jetez un petit verre de rhum...

    pas de cadeau... ! pourtant le costume, ... irréprochable, tout en blanc avec des étoiles ! ...

  • otto didakt
    otto didakt
    citoyen en colère
    • Posté à 20h14 le 16/07/2008
    • Internaute
      citoyen en colère

    je croyais que le « mauvais œil, c'était “l'œil de Moscou” !

  • jack-no
    • Posté à 20h56 le 16/07/2008
    • Internaute

    bonjour,

    comment faire confiance avec un tel CV.

    le gouvernement français traitant d'arriéré Marc Ravalomana, est une injure digne et sans surprise de Sarko 1°.

    la démocratie à la française peut rester en France (deni de démocratie en tout genre, un exemple par jour nous est donné par Sarko 1° : le dernier en date : le NON irlandais)

    en 2002, chirac avait soutenu l'ancien président Ratsiraka, un dictateur. envoyant des mercenaires pour soutenir ce sanguinaire.

    jacques le vazaha

  • Tita
    Tita
    oiseau
    • Posté à 22h30 le 16/07/2008
    • Internaute
      oiseau

    « Le mauvais oeil », ouais, ça peut faire sourire. En attendant, un nombre assez incroyable d'entreprises ici, en France, pour faire leur embauche, pratiquent des tests de graphologie, d'astrologie et d'autres biduleries qui sont tout aussi basés sur de l'irrationnel (vu que la pertinence de leur diagnostique n'est pas démontré scientifiquement – disons simplement différent du hasard).

    Ne pas prendre un type qui est scorpion ascendant gémeau ou renvoyer un diplomate qui a le « mauvais oeil »... c'est bien la même logique : celle de l'irrationnel, celle des croyances populaires.

    • Gandijyn
      Gandijyn répond à Tita
      • Posté à 23h33 le 16/07/2008

      Si la France devait renvoyer tous ses ambassadeurs des pays où ils pratiquent magie, rituels chamaniques, sorcellerie, « piaie » ( ? brésilien), le vaudou .... ? Y'aurait beaucoup de monde sur les plages !

      Miterrand avait son astrologue (un général des armées ! ) qui lui remettait son petit programme annuel (révolution solaire, progressions, ou transits) tous les 14 juillet ... sans compter, les clairvoyants, les Runes, les tarologues, ...et tanti quanti
      Ce qui est en Haut, est en bas ! Et sûrement, les bases des intuitions sont autant bien enracinées et exploitées dans la culture malgache...

    • Gandijyn
      Gandijyn répond à Tita
      • Posté à 10h52 le 17/07/2008

      J'ai oublié ... par exemple :
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      Nous avions oublié les occultistes, les alchimistes, les Francs maçons ... ! Vous voyez que la folie des grandeurs à un sens ( ? ) : ))))) Ouarf, ouarf, ouarf

      Question : Madagascar et les pays africains, veulent-ils encore des pays pleins de mages errants, des druides, ... ?

  • General Subverciòn
    • Posté à 00h43 le 17/07/2008

    Ils ont des trucs à se reprocher au gouvernement Malgache ? ? ? Bon,c'est vrai qu'il a l'air d'être poursuivi par la shcoumoune le monsieur...Hasard ? Coïncidence ? Retour de la Françafrique à fric à freaks ? ? ?