Tribune 15/07/2008 à 16h18

Un passeport biométrique qui ne passe pas



Passeport biométrique (DR).

Le 30 avril 2008 a paru le décret définissant le projet de futur passeport : il contiendra une puce lisible à distance (RFID) dans laquelle seront enregistrées une photo et les empreintes digitales numérisées de deux doigts du titulaire (parmi huit prélevées), toutes ces données étant centralisées au sein d'une base appelée TES. Les premiers passeports devront être délivrés au plus tard le 28 juin 2009, en application d'un règlement du Conseil européen. Un consortium Sagem-Atos a déjà été retenu pour le marché.

La Commission nationale de l'informatique et des libertés (CNIL) a considéré, en décembre 2007, que, vu l'ampleur du dispositif, le Parlement aurait dû légiférer. Avis sans effet. Elle estime que les raisons avancées par le Gouvernement « ne justifient pas la conservation, au plan national, de données biométriques telles que les empreintes digitales, et que les traitements ainsi mis en œuvre seraient de nature à porter une atteinte excessive à la liberté individuelle. »

L'argument officiel des pouvoirs publics est la lutte contre la fraude documentaire et l'usurpation d'identité. Mais, dans un rapport d'avril 2006, l'Assemblée nationale cite plus spécifiquement le passeport biométrique comme l'une des mesures européennes de lutte contre l'immigration illégale.

L'Europe se plie au diktat des Etas-Unis

Par ailleurs, suite aux attentats du 11 septembre 2001, les Etats-Unis conditionnent l'entrée sur leur territoire à la possession de passeports biométriques… et l'Europe s'adapte. La sécurité, c'est la gestion des risques. Cela signifie les réduire, les accepter ou les contourner, toute mesure de sécurité n'étant adoptée que suite à une analyse exhaustive des vulnérabilités et risques encourus.

La fraude documentaire ? Combien ? Aucune étude ne donne d'estimation de l'ampleur du phénomène, ni du coût pour la collectivité. L'immigration illégale ? A quel problème le passeport biométrique est-il une solution ? Est-il légitime de tous nous ficher pour exclure ceux qui ne le sont pas ? Lutte contre le terrorisme ? Aucun argument factuel n'est donné.

Outre l'application d'un règlement du Conseil de l'Union qui ne tient pas compte de l'avis du Parlement européen, rien ne justifie de façon rationnelle la mise en place d'un passeport si sécurisé. Paradoxalement, tout système de sécurité doit pouvoir, en cas de force majeure, être contourné. Appliqué aux titres d'identité, cela implique qu'un Etat doit laisser des possibilités de les contrefaire et accepter que l'identification d'un individu ne soit pas quasi infaillible. Le caractère démocratique d'un Etat n'est en effet pas garanti dans le temps, l'expérience du régime de Vichy l'illustre : en 1940, l'Etat est devenu un ennemi de l'intérieur et il a été vital, pour les résistants et les persécutés, de pouvoir utiliser de faux papiers ; ou au moins d'éviter une identification certaine en cas d'arrestation.

Exceptionnelle à l'échelle d'une vie, la circonstance est banale au regard de l'histoire d'un pays. Or en matière de sécurité, les retours en arrière sont rares. La responsabilité envers l'avenir impose donc une réflexion sur la dangerosité des technologies de sécurité adoptées par un Etat. Elle n'a pas eu lieu concernant le passeport biométrique.

Aucun garde-fou sur l'utilisation des données biomériques

En général, une mesure de sécurité transforme un risque plus qu'elle ne l'élimine. Les progrès des mécanismes de sécurité sur les voitures ont, par exemple, entraîné une augmentation des violences contre le nouveau point faible, le conducteur. Il est ainsi prévisible que l'utilisation de la biométrie sur les titres d'identité fera surgir des risques inédits, plus graves que l'usurpation d'identité : authentification sous la contrainte, vol et compromission définitive d'empreintes…

D'autres conséquences, difficiles à prévoir, sont celles résultant des usages initialement non prévus d'un dispositif de sécurité. L'exemple du fichier des empreintes génétiques (FNAEG) est instructif. Initialement constitué pour recenser l'ADN des personnes impliquées dans les infractions à caractère sexuel, y est aujourd'hui versé l'ADN de quasiment tout prévenu ou condamné pour une durée de vingt-cinq à quarante ans, remettant en particulier en cause le principe juridique du droit à l'oubli. Aucun garde-fou quant à l'utilisation de la base TES ou des données biométriques n'existe, et le sort réservé à l'avis de la CNIL n'est pas rassurant.

Le passeport biométrique va a priori bien au-delà d'une couverture satisfaisante des risques identifiés, et relève dès lors davantage d'une logique de « politique sécuritaire » qui accroît un certain contrôle social, tout en entretenant un sentiment d'insécurité, de peur, qui facilite l'exercice du pouvoir. Par effet de bord, elle augmente l'influence des services de police et des industriels de la sécurité : ces derniers obtiennent d'autant plus facilement des premiers de nouveaux marchés.

Les principes et bonnes pratiques en matière de sécurité ne justifient pas la mise en œuvre du passeport biométrique. Ils imposent au contraire l'arrêt du projet et la remise en cause du suivant, déjà en préparation : la carte nationale d'identité biométrique obligatoire, qui aggravera l'aliénation de notre liberté au nom de mesures de sécurité injustifiées.

Cryptosec.org, site d'actualités sur la sécurité des systèmes d'informations.

  • 37632 visites
  • 120 réactions
Vous devez être connecté pour commenter : or inscrivez-vous
  • Oudinot
    Oudinot
    llanoddr yffr â gastell caedidd (...)
    • Posté à 22h36 le 22/07/2008
    • Internaute
      llanoddr yffr â gastell caedidd (...)

    L'angleterre est un exemple frappant de pays sécurisé avec ses millkiers de caméras, Les deux étudiants français morts en sont une preuve flagrante. La technique n'empêche pas le crime

  • pablico
    pablico
    Sudoku et Nord de face
    • Posté à 16h38 le 15/07/2008
    • Internaute
      Sudoku et Nord de face

    avec un lecteur RFID bien réglé, le premier quidam venu, saura qui passe dans la rue. Qui va rendre visite à la belle voisine du 4ème, et qui a été reçu par le voisin homo du second. (entre autres)
    c'est très bien. On va redevenir un petit village.
    le nombre de policiers « filocheurs » fonctionnaires va diminuer.

    • yapadebug
      yapadebug répond à pablico
      • Posté à 17h11 le 15/07/2008

      Le danger de ce passeport, c'est qu'il peut être lu à distance, du coup quiconque possèdant le lecteur adéquat peut savoir qui participe à une manif, par exemple.

      Ca va être pratique pour les manifs, la police pourra donner non seulement le chiffre exact mais aussi les noms et adresses des manifestants. Couplé à Edvige ça devient un outil fantastique de dictature. C'est beau le progrés...

      • foobar
        foobar répond à yapadebug
        • Posté à 17h37 le 15/07/2008

        Tu emballes ta CNI/ton passeport dans du papier d'alu (ou alors de façon plus definitive un coup au micro-ondes) et il n'emet plus.
        Par contre les données sont toujours dans une base de données centralisée et ça c'est plus compliqué de faire disparaitre les traces ou de gerer l'accès.

      • kkadim
        kkadim répond à yapadebug
        • Posté à 17h38 le 15/07/2008

        effectivement trés pratique ; et comme il est obligatoire d'avoir une piéce d'identitée sur soi ( je sais on peut chipoter, mais dans les faits c'est obligatoire ) la police pourra arrêter tous ceux qui n'auront pas de papiers et donc les identifier.
        le pied.

         
        • foobar
          foobar répond à kkadim
          • Posté à 18h29 le 15/07/2008

          Piece d'identité ça ne veut pas dire carte nationale d'identité...

          Il reste la carte vitale, le permis de conduire, de chasse, la carte étudiant, etc.

          • XavXav
            XavXav répond à foobar
            • Posté à 21h04 le 15/07/2008
            • Internaute

            seuls sont valables en france le permis de conduire, la carte d'identité et le passeport (carte de séjour pour les étrangers)

            Tous les autres docs que vous citez n'ont aucune valeur.

            • Alain Pacifique
              Alain Pacifique répond à XavXav
              la V2 est naze...
              • Posté à 21h42 le 15/07/2008
              • Internaute
                la V2 est naze...

              @xavxav,
              c'est complètement faux.
              pour en savoir plus, lisez ce super petit bouquin édité par le syndicat de la magistrature :
              vos papiers ! que faire face a la police ?
              éd : l'esprit frappeur

            • starsss
              starsss répond à XavXav
              • Posté à 23h24 le 15/07/2008

              J'ai testé le permis de conduire à ma banque et on me l'a refusé...
              Et qui se promène avec un passeport pour faire une manif ? y a des douanes à passer ?

            • Gotch
              Gotch répond à XavXav
              • Posté à 10h50 le 16/07/2008

              Vous oubliez la carte d'invalidité, pièce officielle fournie et signée par la préfecture. Valable 10 ans elle aussi.

          • kkadim
            kkadim répond à foobar
            • Posté à 09h14 le 16/07/2008

            c'est pour cà que j'ai précisé « chipoter », je sais que l'on peut justifier de son identitée par tout moyens. mais dans les faits « on » exige de plus en plus une piéce d'identitée sécurisée comme justificatif, et en cas de doute c'est un « stage » au poste. d'ailleurs le permis de conduire est de moins en moins accepté : souvent on demande une deuxiéme piéce....

        6 autres commentaires
    • kkadim
      kkadim répond à pablico
      • Posté à 17h35 le 15/07/2008

      juste une remarque : le « fonctionnaire » gache votre raisonnement.

  • Xtophe
    • Posté à 16h34 le 15/07/2008

    « Un passeport biométrique qui ne passe pas »... certes, mais que peut-on faire aujourd'hui dans ce monde fliqué de plus en plus. Bases de données (elle s'appelle comment la dernière ? ), surveillance électronique (un article dans courrier international d'il y a quelques semaines sur les écoutes chez les nordiques est effarant ! ), prochaine carte vitale... AU SECOURS ! ! !
    jetez un oeil à « la grande surveillance » de CM Vadrot (Seuil) vous verrez à quelle sauce nous serons mangés...
    et si quelqu'un a des pistes pour résister, faites signe !

    • Anonyme répond à Xtophe

      Bonjour, la dernière base officielle ( car il y en a bien d'autres cachées ) s'appelle edwige. Il y a également cet article sur rue 89 qui n'a pas fait la colonne centrale
      Lien
      Nous fonçons a pleine vitesse vers l'enfer orwelien suivi du meilleur des monde d'huxley.Tout un programme ! : -((
      Les implants sous la peau
      Lien

      Lien

      , pour commencer, puis cérébrales
      arrivent aussi a vitesse grand V

      Lien

      Il y a intérèt a résister sinon....
      Lien
      A bientôt
      Lien

      • yapadebug
        • Posté à 16h56 le 15/07/2008

        Une pétition a été lancée pour demander l'abandon du fichier edvige.
        Elle est ici Lien

         
        • skalpa
          skalpa répond à yapadebug
          actif et militant ?
          • Posté à 17h25 le 15/07/2008
          • Internaute
            actif et militant ?

          Un petite bannière à déposer sur votre site ?
          là voici :
          Lien

          elle est déjà là :
          Lien

          et chez vous ?

          • dalun
            dalun répond à skalpa
            • Posté à 00h00 le 16/07/2008

            edvige , non merci . racolage actif !

        • Anonyme répond à yapadebug

          merci pour le lien, j'espére que tous les « ruards “ ( je viens de l'inventer ) vont y aller , il y a déja plus de 10 000 signataires. N'oubliez pas de l” envoyer a vos contacts email.

          • Gotch
            • Posté à 18h29 le 15/07/2008

            Mettons un nom plus « élégant ». Nous sommes des « voisins » dans la Rue 89, avec pour chacun un numéro de rue, comme dans la réalité. Bien entendu, j'ai signé. Une seule chose m'inquiète, ces temps-ci, nous sommes amenés à signer bien trop souvent des pétitions contre des choses que le Pouvoir veut à tout prix installer, pour SA sécurité, ou pour faire plaisir à ses « sponsors »...

        • pomponette
          pomponette répond à yapadebug
          • Posté à 18h04 le 15/07/2008

          « Une pétition a été lancée pour demander l'abandon du fichier edvige.
          Elle est ici Lien »

          je signer

        5 autres commentaires
    • pablico
      pablico répond à Xtophe
      Sudoku et Nord de face
      • Posté à 19h41 le 15/07/2008
      • Internaute
        Sudoku et Nord de face

      les pistes seront : le brouilleur de lecteur RFID,
      ou des émetteurs de fausses vraies informations.

      celui qui le sortira le premier fera fortune.
      cela sera l'escalade des lecteurs et des brouilleurs, comme dans les armes.

      • Vit_Zayder
        Vit_Zayder répond à pablico
        • Posté à 11h17 le 16/07/2008

        Surtout comme avec Internet.
        Les hackers ont meme souvent une longueur d'avance.
        C'est pour ca que si j'etais vous je ne m'inquieterais pas autant.
        Pour travailler dans le domaine, la puce RFID c'est pas si resistant que ca et puis faut pas non plus croire qu'on peut detecter une RFID a 500m non plus.
        Non je pense que comme toujours on trouvera la faille et l'Internet s'empressera de faire passer l'info. C'est quand meme rassurant. L'alu et les micro-ondes sont deja une solution.
        Je suis plus inquiet du fait que la CNIL ait ete ignoree.

         
        • La Grenouille
          • Posté à 12h38 le 16/07/2008

          Oui comme souvent avec le gvt Fillon, la CNIL est ignorée et ses avis aussi sur de nombreux sujets.
          La défense des libertés personnelles et l'accès aux infos personnelles ne doit pas être une priorité pour Sarkonabot je pense.

        1 autres commentaires
    • screugneugneux
      screugneugneux répond à Xtophe
      râleur-NRV
      • Posté à 15h42 le 16/07/2008
      • Internaute
        râleur-NRV

      Je suis étonné qu'il semble y avoir plus de réponses négatives que positives à ce type d'interventions qui ne fait que nous alerter sur un danger possible....... que faut il en déduire .. ? ? ? ? ?

  • I.P
    I.P
    Flat4
    • Posté à 16h44 le 15/07/2008
    • Internaute
      Flat4

    On va bientôt se rendre compte de l'absurdité de la biométrie ! On fera quoi pour M. Lambda quand son empreinte digitale aura été diffusée sur internet et copiée à tout va pour faire des fauces puces sur des faux passeports ? On lui coupera les doigts pour en greffer des nouveaux avec une empreinte différente ?

    • Anonyme répond à I.P

      Bonjour, non, c'est ca, le grand truc ! on vous apportera la solution au vol d'identité par l'implantation d'une puce !
      C'est de la dialectique hégélienne. ou probleme, reaction, solution ( prévue avant de creer le problème).

      • Chabouline
        • Posté à 17h53 le 15/07/2008

        Et il y aura des malfrats qui vont t'opérer sans anesthésie pour te piquer ta puce ! ! ! !

         
        • Anonyme répond à Chabouline

          je prefere ça a un rein ! : -)

        • Gandijyn
          Gandijyn répond à Chabouline
          • Posté à 19h45 le 15/07/2008

          ça, ce sont des méthodes chinoises ! ...
          Les Falun Dafa ont largement contribué aux dons d'organes de leur ivant, sans anesthésie... du foie, au tibia ! ... les condamnés à mort également (mais nous ne savons pas si le prélèvement à lieu avant le tir et la facture de la balle de révolver (pistlet, fusil, ...)- ou - après ?

          Il y a déjà en France des personnes qui se charcutent les ratiches à coups de tournevis, alors pourquoi pas en profiter pour ôter les puces, et les remettre au chien ? ... : )))))

        2 autres commentaires
      • Chabouline
        • Posté à 17h56 le 15/07/2008

        Et quand on passera l'arme à gauche, crémation obligatoire pour éviter que l'on nous déterre pour piquer la puce : •/

    • Pierrrrre
      Pierrrrre répond à I.P
      Le marché autant que possible, (...)
      • Posté à 18h25 le 15/07/2008
      • Internaute
        Le marché autant que possible, (...)

       »....empreinte digitale aura été diffusée sur internet et copiée à tout va pour faire des fausses puces sur des faux passeports.... »

      ==> n'ai pas très bien suivi, faudra m'expliquer l'intérêt de mettre l'empreinte d'un autre sur son propre passeport.

      Ce qu'essayeront de faire les terroristes, c'est au contraire de mettre leurs empreintes digitales sur un passeport volé (un peu ce qu'ils font actuellement en changeant une photo d'identité).
      Gageons que ce ne sera pas très facile,
      pas à la portée de tous,
      obligeant de passer par des labos identifiables par services secrets, et éventuellement espionnables..

      Le temps qu'ils vont passer à contourner la barrière sera ça de moins qu'ils consacreront à leurs turpitudes.

      Depuis qu'ils essayent de rééditer l'attentat du 11 septembre, on se dit que les contrôles ont du bien.

      • Dark Bizzzounours
        • Posté à 18h54 le 15/07/2008

        A t'écouter, on dirait que les terroristes sont mieux équipés que la CIA elle-même... : D

        Mais si un terroriste veut faire péter sa bombinette à la tronche de Mr Pierrrrre, il a juste à traverser la frontière (s'il n'est pas déjà à l'intérieur) avec son petit baluchon rempli de produits ménagers judicieusement choisis, le déposer là où il faut et BOUM ! ! ! , Mr Pierrrrre a disparu.

        On peut ensuite se demander où était le fameux passeport biométrique ? ...
        Bah, on s'en fout, y'en a pas eu besoin. ; )

      • I.P
        I.P répond à Pierrrrre
        Flat4
        • Posté à 19h44 le 15/07/2008
        • Internaute
          Flat4


        Ce qu'essayeront de faire les terroristes, c'est au contraire de mettre leurs empreintes digitales sur un passeport volé (un peu ce qu'ils font actuellement en changeant une photo d'identité).

        Justement non.
        En mettant leurs empreintes sur un passeport volé, par exemple en changeant la puce RFID dedans, au moment de la vérification avec les empreintes stockées dans la base TES il y aura une incohérence.
        Par contre il est quand même beaucoup plus facile de voler complètement l'identité de quelqu'un qui vous ressemble physiquement en copiant (ou en volant) son passeport. Surtout qu'à terme les contrôleurs auront tellement confiance dans l'ordinateur (« les empreintes sont OK ») qu'ils feront de moins en moins attention au physique.
        À partir de là tant qu'il n'y aura pas une prise directe d'empreintes au moment du contrôle pour les comparer à celles dans le passeport ET à celles dans la base TES le passeport biométrique ne servira à rien.
        Et même dans ce cas je suppose qu'il y a aussi moyen de tromper les lecteurs d'empreintes, et si ce n'est pas déjà possible ça le sera bientôt.

        Moralité au final le seul type ennuyé sera le gars qui a perdu son identité et devra se faire greffer de nouveaux doigts.

        Et si vous faites encore confiance à la technologie pour vous identifier pensez aux Yescards !

         
        • Vit_Zayder
          Vit_Zayder répond à I.P
          • Posté à 11h25 le 16/07/2008

          Et puis bon pas besoin d'un labo surequipe pour modifier l'info contenu a l'interieur d'une puce...Un hacker, un ordinateur de type « avion de chasse », un lecteur RFID et hop ! Faut pas rever non plus. La puce RFID n'a rien de special en elle-meme. Ca existe depuis tellement longtemps ! La technologie requise n'a rien d'extraordinaire en terme de nanotechnologies (parole de thesard).
          Non la vraie securite viendrait du cryptage. Comme c'est deja le cas...Et donc cette mesure est inutile a moins que le but soit le flicage non pas a des fins judiciaires (c'est deja possible) mais a des fins economiques ou sociales.
          En fait ce qui me derange c'est la reglementation de l'acces a l'information. Seulement les ex-RG ? Me faites pas rire ! Comme si actuellement seule notre banque avait acces a nos donnees bancaires...

        1 autres commentaires
      • Feu
        Feu répond à Pierrrrre
        • Posté à 17h45 le 16/07/2008

        Pourquoi as tu peur des terroristes ? je ne pense pas qu'ils s'intéressent à toi, du moins pour l'instant car POUR LE MOMENT tu es en plein accord avec les théories Horttefieuses, mais demain quand le bon sens reviendra alors là ..............

  • Carvalho
    • Posté à 16h45 le 15/07/2008

    Pas à pas, Orwell revit tranquillement. après le Pass Navigo, qu'il faut payer plus pour espérer un peu d'anonymat, la vidéo surveillance généralisée dans les espaces publics, la biométrie à la cantine des gamins, et maintenant le passeport biométrique dont personne ne sait à qui il sert vraiment.
    Si vous en voulez encore, épluchez le rapport de la Commission Mazeaud, chargée il y a quelques mois de réfléchir à la modification de la constitution pour créer des « quotas » d'immigrants en France. Le rapport vient d'être remis à Hortefeux le 11 juillet
    Lien
    On y lit au détour d'une page le projet de recréer des registre municipaux de population, permettant de recenser la population dans les communes « à fin de statistiques ».
    Franchement, ce serait plus simple pour tout le monde d'imposer la puce électronique sous-cutanée. Des économies quoi ! et si on a rien à se reprocher hein...

    • Gandijyn
      Gandijyn répond à Carvalho
      • Posté à 11h45 le 16/07/2008

      Incroyable ...
      2008 - Pour une Politique des Migrations transparente, simple et solidaire - Rapport_Mazeaud

      Et pourquoi pas « développement durable » , tant qu'ils y sont, voire mieux « EQUITABLE » ! ...

  • kdb
    kdb
    • Posté à 17h11 le 15/07/2008
    • Internaute

    le systeme RFID a été cassé... ce qui prouve qu il ai aussi falsifiable !

  • demilune
    • Posté à 17h18 le 15/07/2008
    • Internaute

    Sécurité sociale, pièce d'identité, établissement scolaire, transport en commun, carte de fidélité,...Nous sommes déjà tous fiché dans plusieurs bases de données. A chaque fois, on nous demande de plus en plus de renseignement pour avoir le « droit » d'être dans les fichiers de telle administration ou de telle entreprise. Le problème, c'est qu'on ne peut pas refuser le fichage. Impossible en effet de se passer de la sécu, je me vois mal renoncer à des voyage au motif que je refuse d'avoir un passeport biométrique,...
    En fait, j'ai l'impression d'être piégé et d'être dans l'obligation d'accepter tout ces fichiers sans savoir comment résister.

    Comme le dit si bien Skalpa (désolé du plagiat) : on vous fiche, ne vous en fichez pas !

    • Anonyme répond à demilune

      Bonjour, permettez moi de prendre le contre-pied. Que se passerait-il si les aeroports étaient vides ? Une gréve des clients ? combien de temps tiendrait big brother ?
      A bientôt
      Lien

      • Gotch
        • Posté à 18h33 le 15/07/2008

        Entièrement d'accord. Refuser le passeport biométrique, c'est possible, quitte à rester en Europe ce qui est déjà vaste. Seuls y seront contraints les hommes d'affaires, et pour eux je dirai « bien fait », car il ne peuvent nous apporter que du désagrément.....

         
        • el Chiquito
          el Chiquito répond à Gotch
          • Posté à 19h01 le 15/07/2008

          Tu oublies les gens français mariés avec quelqu'un qui n'est pas européen d'origine, qui a la nationalité française, qui a une famille dans son pays d'origine et qui veut aller la voir de temps en temps. Et crois moi, je connais beaucoup de monde dans ce cas.

        1 autres commentaires
    • Citoyenne_lambda
      • Posté à 22h34 le 15/07/2008
      • Internaute

      « Nous sommes déjà tous fichés dans plusieurs bases de données »...

      Hélas vous êtes très très très loin du compte !
      Par curiosité j'ai exhumé une « antiquité » éditée en 1989, laquelle précisait alors : « tout individu est inscrit sur plus de 500 fichiers en France »
      Par souci de rigueur je vous livre la référence de cette antiquité (mes excuses à l'auteur pour l'impertinence) :
      « Vivre l'informatique » (Yves Lasfargue) aux éditions d'organisation.

      Je vous laisse imaginer ce qu'il en est 20 ans + tard ! !

  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    Le marché autant que possible, (...)
    • Posté à 17h32 le 15/07/2008
    • Internaute
      Le marché autant que possible, (...)

     »....La fraude documentaire ? Combien ? .... »

    ==> demandez à n'importe quel flic, les faux papiers sont plus vrais et plus nombreux que les vrais

    –––––––-

     »...Aucune étude ne donne d'estimation de l'ampleur du phénomène, ni du coût pour la collectivité. ... »

    ==> le coût pour la collectivité vous le retrouvez dans une immigration endémique où les immigrés cachent leur origine et leur identité afin de ne pouvoir être expulsés.
    J'en connais un, il en est à son 3ème nom et sa deuxième nationalité, et impossible de savoir si son dernier nom est le bon. Je me demande même s'il le sait lui même.

    ––––––––

     »...L'immigration illégale ? A quel problème le passeport biométrique est-il une solution ? .... »

    ==> fausse naïveté

    –––––––-

     ».... Est-il légitime de tous nous ficher pour exclure ceux qui ne le sont pas ? Lutte contre le terrorisme ? .... »

    ==> oui, lutter contre le terrorisme importé d'ailleur, encore que l'immigration permette d'installer un terrorisme dormant, attendant le feu vert pour se réveiller.

    ––––––––

     »... Aucun argument factuel n'est donné.... »

    ==> factuel, ça doit venir de facteur, ça permet de deviner l'opinion du rédacteur de cette plaidoirie afin que l'Europe ferme les yeux devant une immigration incontrôlée et incontrôlable..

    –––––––––

     ».... rien ne justifie de façon rationnelle la mise en place d'un passeport si sécurisé.... »

    ==> simplement pour vérifier que celui qui présente un passeport au nom de Trucmuch s'appelle bien Trucmuch.

    –––––––––

     ».... Paradoxalement, tout système de sécurité doit pouvoir, en cas de force majeure, être contourné. ... »

    ==>nous y sommes, d'accord pour faire des contrôles,
    mais à condition que les islamistes puissent facilement les contourner...logique !

    –––––––––

     »....Appliqué aux titres d'identité, cela implique qu'un État doit laisser des possibilités de les contrefaire et accepter que l'identification d'un individu ne soit pas quasi infaillible. Le caractère démocratique d'un État n'est en effet pas garanti dans le temps, l'expérience du régime de Vichy l'illustre...

    ==> exact, il y a aussi l'expérience des pays socialistes et celle des dictatures islamistes,
    et pour se prémunir des dangers présentés par ces terroristes désirant faire exploser nos démocraties libérales, il vaut mieux les contrôler de manière efficace.

    • Lunikoff
      Lunikoff répond à Pierrrrre
      • Posté à 18h07 le 15/07/2008

      Mais quelle truffe celui la ....ca vote PNFE ca .. obligé ...

    • Dark Bizzzounours
      • Posté à 19h47 le 15/07/2008

       »....La fraude documentaire ? Combien ? .... »
      ==> demandez à n'importe quel flic, les faux papiers sont plus vrais et plus nombreux que les vrais
      ***** Est-ce utile de répondre ? Je ne pense pas. Le ridicule de la phrase est amplement suffisant.

       »...Aucune étude ne donne d'estimation de l'ampleur du phénomène, ni du coût pour la collectivité. ... »
      ==> le coût pour la collectivité vous le retrouvez dans une immigration endémique où les immigrés cachent leur origine et leur identité afin de ne pouvoir être expulsés.
      J'en connais un, il en est à son 3ème nom et sa deuxième nationalité, et impossible de savoir si son dernier nom est le bon. Je me demande même s'il le sait lui même.
      ***** En dehors du fait que le solde migratoire est stable depuis des années (env. 100 000 par an), je ne connais personne qui fasse ce genre de pratique. Je pourrais donc en déduire que : soit vous êtes un menteur, soit vous faites parti d'une infime minorité, dans les deux cas le témoignage de votre expérience personnelle n'apporte strictement rien.

       »...L'immigration illégale ? A quel problème le passeport biométrique est-il une solution ? .... »
      ==> fausse naïveté
      ***** C'est certain que ce passeport va stopper net à la frontière tous les pauvres types qui arrivent en bateau par la méditerranée. : D

       ».... Est-il légitime de tous nous ficher pour exclure ceux qui ne le sont pas ? Lutte contre le terrorisme ? .... »
      ==> oui, lutter contre le terrorisme importé d'ailleur, encore que l'immigration permette d'installer un terrorisme dormant, attendant le feu vert pour se réveiller.
      ***** Je vous conseille tout de suite de faire vos provisions pour les 50 prochaines années et de vous enfermer à double-tour dans votre logement... jusqu'à ce que mort s'ensuive.

       »... Aucun argument factuel n'est donné.... »
      ==> factuel, ça doit venir de facteur, ça permet de deviner l'opinion du rédacteur de cette plaidoirie afin que l'Europe ferme les yeux devant une immigration incontrôlée et incontrôlable..
      ***** Pierrrrre doit donc avoir une relation étymologique avec le mot « pitre ». : p

       ».... rien ne justifie de façon rationnelle la mise en place d'un passeport si sécurisé.... »
      ==> simplement pour vérifier que celui qui présente un passeport au nom de Trucmuch s'appelle bien Trucmuch.
      ***** Un peu comme n'importe quelle pièce d'identité moins « sécurisée ».

       ».... Paradoxalement, tout système de sécurité doit pouvoir, en cas de force majeure, être contourné. ... »
      ==>nous y sommes, d'accord pour faire des contrôles,
      mais à condition que les islamistes puissent facilement les contourner...logique !
      ***** Vous devez avoir un sérieux problème avec les religions mon pauvre Pierrrrre.

       »....Appliqué aux titres d'identité, cela implique qu'un État doit laisser des possibilités de les contrefaire et accepter que l'identification d'un individu ne soit pas quasi infaillible. Le caractère démocratique d'un État n'est en effet pas garanti dans le temps, l'expérience du régime de Vichy l'illustre...
      ==> exact, il y a aussi l'expérience des pays socialistes et celle des dictatures islamistes,
      et pour se prémunir des dangers présentés par ces terroristes désirant faire exploser nos démocraties libérales, il vaut mieux les contrôler de manière efficace.
      ***** Au lieu de « nos démocraties libérales », je vois plutôt « une dictature à la Mr Pierrrrre ». De ce fait, çà ne me dérangerait pas que cette dictature explose. ; )

      Rha-la-la... je crois que j'ai marché dedans :
      Lien Lien

      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à Dark Bizzzounours
        Le marché autant que possible, (...)
        • Posté à 21h27 le 15/07/2008
        • Internaute
          Le marché autant que possible, (...)

        ***** Est-ce utile de répondre ? Je ne pense pas. Le ridicule de la phrase est amplement suffisant.

        ==> fastoche et d'un pauvre classique

        ––––––––––

        ***** En dehors du fait que le solde migratoire est stable depuis des années (env. 100 000 par an),

        ==> on parle de 350 à 600 000 par an
        (estimations, puisque immigration clandestine)

        –––––––––

         » ...je ne connais personne qui fasse ce genre de pratique... »

        ==> c'est assez courant pour les concours,
        et j'ai connu et connais personnellement 3 cas de figure de changement d'identité.
        Le dernier en date est charrié par ses copains qui lui disent qu'avec le bio son jeu de yoyo est terminé.
        Pas grave » qu'il dit, « la gauche elle va passer, et je serai fait français »

        –––––––-
         »...le témoignage de votre expérience personnelle n'apporte strictement rien.... »

        ==> en tous cas, moi ça m'apporte beaucoup

        –––––––

        ***** C'est certain que ce passeport va stopper net à la frontière tous les pauvres types qui arrivent en bateau par la méditerranée. : D

        ==> non, mais ça permettra d'identifier ceux qui en sont à leur énième tentative, et de rendre certaine leur identité et le traitement de leur cas.

        ––––––––-

        ***** Je vous conseille tout de suite de...vous enfermer à double-tour dans votre logement...

        ==> je ferme déjà chaque jour la porte de ma maison que mon Papa à l'époque laissait tout le temps ouverte.

        –––––––––

        ***** Pierrrrre doit donc avoir une relation étymologique avec le mot « pitre ».

        ==> il y a aussi tripes
        on pourrait aussi parler de vos arguments krad

        –––––––––-

        ***** Un peu comme n'importe quelle pièce d'identité moins « sécurisée ».

        ==> si en plus c'est sécurisé, c'est donc plus sûr

        ––––––––-

        ***** Vous devez avoir un sérieux problème avec les religions .

        ==> Dieu m'en garde

        –––––––––-

        ***** Au lieu de « nos démocraties libérales », je vois plutôt « une dictature à la Mr Pierrrrre ». De ce fait, çà ne me dérangerait pas que cette dictature explose. ; )

        ==> pétard mouillé

         
        • screugneugneux
          screugneugneux répond à Pierrrrre
          râleur-NRV
          • Posté à 16h42 le 16/07/2008
          • Internaute
            râleur-NRV

          Pierre le médiocre.
          relique vichyste en état de lente décomposition ! !

        1 autres commentaires
  • Aller à la page
  • 1
  • 2
  • 3