Pour justifier ses propos, il dit qu'il voulait « frapper fort ». C'est réussi : le blogueur est aujourd'hui poursuivi devant la justice pour avoir réagi sur le Net à un article de Rue89 sur les contrôles pileux.
L'histoire remonte a l'automne 2007. Deux Congolaises sans titre de séjour régulier sont arrêtées par la police. Pour éviter d'être expulsées, elles se disent alors mineures. Mais la police en doute, et les transfert au CHU de Limoges. Où l'on commence, sur ordre du parquet, par leur faire des tests osseux à partir de radios du poignet, une pratique courante pour déterminer l'âge d'un étranger qui se prétend mineur. Courante, mais peu fiable.
Un médecin procède alors à « un examen plus approfondi », en l'occurence des « tests de puberté » : poils des aisselles et du pubis, aréole des seins. A l'époque, vous aviez pu lire que, sur la base de ces expertises médicales qui les donnaient majeures contrairement à ce qu'indiquaient les papiers qu'elles avaient fournis, les deux Congolaises avaient été déferrées à la justice pour faux et usage de faux. A quoi s'ajoutait de facto l'entrée illégale sur le territoire.
C'est en prenant connaissance de l'article de Rue89, qui circulait sur des listes de diffusion du Réseau éducation sans frontières (RESF), que Jean-Jacques S. a découvert ces contrôles de puberté pratiqués par les experts au CHU de Limoges.
« La pédophilie légalisée dans les hôpitaux ? ! Comment est-ce possible ? ! “
Mi-octobre, il embraye sur son blog. Dans un post intitulé ‘Que sait la direction du CHU sur les agissements de ses médecins ? , il n'y va certes pas de main morte :
La pédophilie légalisée dans les hôpitaux ? ! Comment est-ce possible ? ! Telles sont les exclamations et interrogations qui habitent chaque individu au courant du calvaire vécu par deux jeunes filles congolaises sous les coups tordus de leurs bourreaux en blouse blanche, le tout sous le couvert de la direction ?
Plus loin, Jean-Jacques S. parle des praticiens hospitaliers comme de pédophiles en blouse blanche’ et enfonce le clou :
‘Les hôpitaux ne sont plus des lieux sécurisés, surtout lorsque l'on est noir(e)s. (…) Tout y passe, vraiment tout. Du pubis à la forme de l'utérus en passant par les formes des seins, je vous épargne le toucher vaginal. Tout cela pour déterminer la minorité ou la majorité des deux jeunes filles.’
Après plus d'une demie année de silence, l'affaire a rebondi le 20 juin, date d'un courrier signé du cabinet de l'instruction, au tribunal de grande instance de Paris. Par ce document qui lui est parvenu fin juin et que Rue89 s'est procuré, Jean-Jacques S. a appris que le parquet envisageait sa mise en examen pour ‘diffamation publique envers un fonctionnaire public’. Ce sont en l'occurence Philippe Vigouroux, alors directeur général du CHU limougeot, et Geneviève Lefebvre, directrice générale adjointe, qui ont porté plainte.
Contacté avant son passage devant le juge, le 11 juillet, à 11 heures, le technicien informaticien de 41 ans dit qu'il ‘ne regrette rien’ :
Il n'avait reçu aucune mise en demeure le sommant de supprimer le post incriminé, mais tout de même été informé par l'hébergeur, Canalblog, que le texte avait été retiré après plainte de la direction du CHU. Aujourd'hui, Jean-Jacques S. reconnait que la référence à la pédophilie est ‘peut-être un mot un peu fort’ mais argue qu'il voulait ‘interpeller’.
Un blogueur militant mais électron libre
Né à Paris de parents camerounais, lui qui revendique de militer ‘en électron libre’ assume d'avoir été ‘vigoureux’ et reste convaincu qu'on met sous l'eteignoir les problèmes rencontrés par les Noirs :
Rue89 a bien sûr cherché à entrer en contact avec les deux plaignants, au CHU de Limoges. Mais, à propos de Philippe Vigouroux, on nous a seulement répondu qu'il ne travaillait plus à l'hôpital. Quant à Geneviève Lefebvre, elle confirme avoir porté plainte, mais a souhaité s'en tenir à une courte réponse par e-mail :
‘Ce que j'ai à dire sur cette affaire est que l'expertise en cause a été demandée par la justice directement à un médecin expert qui se trouve être employé au CHU. Le directeur général et moi-même n'étions pas au courant de cette expertise et n'avions d'ailleurs pas à l'être. La justice gère les procédures et fait appel aux experts qu'elle souhaite missionner. Cet expert aurait très bien pu avoir son activité en secteur de ville.’
Selon la plaignante, ces tests sortent des missions de l'hôpital
Alors qu'une des questions portait sur la fréquence de ces tests de puberté, Geneviève Lefebvre botte en touche, toujours par écrit :
‘Les trois missions de l'hôpital sont les soins, la recherche et l'enseignement. L'expertise rendue par le praticien n'entre pas dans les missions de l'hôpital, mais dans le cadre du travail de la justice dont nous n'avons pas à connaitre. L'équipe soignante n'est jamais mobilisée car il ne s'agit pas d'une mission de soins mais une mission concernant la justice et le praticien missionné.’
Un peu curieusement, à la veille de l'audience du 11 juillet au palais de justice, Geneviève Lefebvre a même refusé de nous indiquer le nom de l'avocat qui la défendra dans cette affaire. A la connaissance du blogueur poursuivi, l'expert auteur de l'examen et du rapport, n'a pas porté plainte, lui.
Pour mémoire, le tribunal avait finalement rejeté les résultats de l'expertise, doutant de leur fiabilité pour des jeunes filles de plus de 16 ans.
► Article suivi : Immigration : après l'ADN, les contrôles au poil
► Mis à jour, mercredi 9, 10h32 : Sur demande du blogueur qui a finalement préféré conserver l'anonymat après publication de l'article, nous avons masqué nom et adresse sur le document téléchargeable, et remplacé son nom par une initiale.

























207
(Pour réagir, connectez-vous)
à fatalyst
De yapadebug
20H09 | 08/07/2008 |
@ fatalyst
Vous dites « vous faites ce qu'on vous dit de faire puisque vous n'avez pas à savoir ce qu'il a fait ».
Ah bon. Et jusqu'où accepteriez vous d'aller ?
Mais je crois qu'il y a un malentendu. Il n'y a pas eu de prélèvement par exemple.
En l'occurence, le cas cité dans l'article concerne un médecin-expert missionné par un tribunal pour vérifier l'age de 2 jeunes filles, plus exactement pour savoir si elles avaient bien 16 ans comme elles l'affirmaient ou bien 18 ans comme le pensait le préfet qui voulait les expulser.
Pour cela, le médecin-expert a cru bon de les déshabiller et d'examiner leurs seins et leurs vagins. Vous trouvez ça normal ? Je ne pense pas que le tribunal ait spécifiquement demandé cet examen précis au toubib, ça serait très étonnant. Mais ce médecin-expert a cru bon de le faire. Alors la question se pose de la méthode. Est-elle scientifique ? Peut-on mesurer l'age à un an près avec cette méthode ? Ou bien s'agit il d'un salopard libidneux qui a profité de 2 jeunes filles ? Je me pose la question, car je ne pense pas que la méthode ait quoique ce soit de scientifique ou même de médical. Et l'auteur du Blog incriminé s'interroge aussi, et va plus loin, en disant que c'est de la pédophilie.
Mais vous fatalyst, en tant qu'infirmier, vous en pensez quoi ?
à yapadebug
De fatalyst
21H48 | 08/07/2008 |
@yapadebug
Touché ! ! !
« Et jusqu'où accepteriez vous d'aller ? » :
Là ou ont me dit d'aller sauf si cela sort de mes prérogatives d'infirmier (si on me dit de faire un prélèvement de poils, je fais un prélèvement de poil, si elle ne veut pas je demande à ma hiérarchie de me venir en aide.)
Mais aussi de passer une vidéo contre l'IVG dans une salle de l'hôpital à une jeune femme de 16 ans, pour lui faire prendre conscience qu'elle porte un petit être dans son ventre et qui mâche sont chewing-gum en vous disant que de toute façons elle s'en fou c'est la quatrième fois qu'elle vient se faire avorter… De voir une infirmière en larmes à trois ou quatre heures du matin devant la glace des couveuses des enfants condamnés (cancer ; sida…) alors que vous, vous venez de passer huit ou neuf heures de « blocs » et d'entendre : « et si c'était mon fils ; si c'était mon fils ». Voilà pourquoi (entre autre), j'ai laissé tombé un des plus beau métier, j'étais pas à la hauteur de la tache…
Je vous cites :
- « Pour cela, le médecin-expert a cru bon de les déshabiller et d'examiner leurs seins et leurs vagins. Vous trouvez ça normal ?
Oui et non ! N'étant pas expert dans le domaine, je ne peu vous répondre, je pense que si il à fait cet acte médical c'est qu'il avait de bonne raison de le faire (je pense).
je vous cites encore “Je ne pense pas que le tribunal ait spécifiquement demandé cet examen précis au toubib, ça serait très étonnant. Mais ce médecin-expert a cru bon de le faire. Alors la question se pose de la méthode. Est-elle scientifique ? ”.
Non, le tribunal n'a pas compétence à ordonné un acte bien spécifique, que ce soit dans le médical ou l'informatique etc…, le juge d'instruction ordonne à un expert judiciaire de faire (si ma mémoire est bonne) tout acte relevant de ses prérogatives d'expertise professionnelle et d'objectivité impartiale.
Je vous cites une dernière fois :
“Et l'auteur du Blog incriminé s'interroge aussi, et va plus loin, en disant que c'est de la pédophilie.”
Il dit aussi qu'il regrette le mot pédophilie et que “c'est pour alerter l'opinion”.
Là je suis intransigeant sur le fait qu'il est mis tout une profession en cause. Il a fait d'un cas une généralité que je ne peut pas, comment dire, supporté (et le mot est faible).
Pédophilie ! ! ! j'en doute, un expert-médecin zélé pourquoi pas ! ! ! ! (il y en a beaucoup dans ce cas précis vous savez…Bien à vous ; -)
à yapadebug
De jiemo
21993
19H58 | 08/07/2008 |
J'approuve totalement ce que vous venez de dire , comme dirait C…a « la gestapo est revenue… » !
De pima
assis sur ses fesses | 18H59 | 08/07/2008 |
ben quand même… se mener à de tels examens « obligatoires » pour prouver un âge… ça choque quand même.
De Immyr
Médecin Généraliste | 19H10 | 08/07/2008 |
Je suis médecin de campagne. Dans le cadre de mes activités de garde et d'astreinte, au cours de ces 8 dernières années, et pendant mon internat, lors des gardes en urgence, j'ai été appelé à plusieurs reprises à réaliser pour la police des certificats de « non hospitalisation » pour des patients passablement alcoolisés qui avait été appréhendés par les forces de l'ordre. A chaque fois ça m'emm….. plus qu'autre chose (si vous me permettez l'expression) car je sentais que ça sortait du cadre des soins stricts au patient qu'on m'emmenait. Mais du point de vue strictement juridique, pour être sur que pendant leur garde à vue, il n'y avait de risque pour la santé de ces personnes, je m'y attachais à faire le certificat demandé le plus professionnellement possible. Est-ce mon rôle de médecin que permettre un emprisonnement (dans l'exemple cité)… non, mille fois non. Est-ce mon rôle d'être sûr qu'ils ne sont pas en danger… oui.
Je fais parti du RESF qui milite contre les expulsions sous ce gouvernement. Je me mets à la place des médecins experts de cet hopital. Leur demander leur avis sur une expulsion est en dehors de tout critère médical, nul et non avenu. Leur demander dans un cadre juridique de déterminer l'âge probable de quelqu'un…. Je pense que s'ils ont réalisé tous ces examens, ce n'était autant pour aller dans le sens de la politique gouvernementale mais plutôt pour trouver peut être un moyen de déterminer que les jeunes filles étaient mineures et non expulsables.
Mais je comprends que faisant parti de la profession, mon jugement peut être… disons un tantinet biaisé.
Tout çà peut être pour un peu mieux recadrer les positions des uns et des autres.
à Immyr
De Claude PELLETIER
Retraité dans son jardin | 19H34 | 08/07/2008 |
Merci.
Voici enfin l'avis de quelqu'un qui pense à nous donner une idée
de son cercle de compétences et de son expérience.
Cela ne vous donne pas raison mais confère à vos paroles une autre tenue que les dires de citoyens ordinaires comme moi.
Merci aussi à Rue89 de montrer par cet exemple que le clavier peut être dangereux, qu'on peut se laisser aller au-delà du juste et du raisonnable.
à Immyr
De Compté supprimé 2
Compte supprimé 2 | 19H49 | 08/07/2008 |
ne pensez vous pas qu'une radio de la machoire suffisait ?
à Compté supprimé 2
De Immyr
Médecin Généraliste | 22H01 | 08/07/2008 |
Franchement je ne crois que la médecine légale (ou autre branche de la médecine) puisse déterminer aussi précisément que cela l'âge légale de quiconque. Il existe selon l'ossification de certaines parties du corps humain (clavicule, symphyse pubienne, poignet, dentition, etc…) associée à certains signes de puberté une estimation grossière à quelques années près de l'âge. Mais je vous avoue ma méconnaissance sur cette histoire de la mâchoire (peut être que c'est l'analyse de la dentition que vous soulevez là, mais cela aussi n'est pas d'une précision absolue).
à Immyr
De Compté supprimé 2
Compte supprimé 2 | 20H05 | 08/07/2008 |
la question que je me pose est : pourquoi ne pas avoir fait une radiographie de la machoire (fiable selon les médecins légistes) plutot qu'un acte plus agressif pour ces jeunes ?
en fait ces deux médecins auraient posés cet acte médicale, il n'y aurait pas débat.
et le riverain n'aurait pas glissé dans des propos qui sont démesurés.
D'autant que l'analyse des poils pubiens n'est pas fiable et n'apportait aucun élément irréfragable au dossier.
allez lachons nous…….qui a payé des examens qui ne servent à rien ? les jeunes filles ?
à Compté supprimé 2
De Cosette
( délinquante amoureuse) | 21H05 | 08/07/2008 |
Bonsoir Hestia,
Qui à payer les examens ? L'état,je pense. Pour ça ils ont du fric à dépenser !
Ces examens sont très couteux !
J'espère que ce n'est pas ces jeunes filles,tu sais en Chine quand ils exécutent une personne ils facturent la balle à la famille….
à Cosette
De Compté supprimé 2
Compte supprimé 2 | 21H11 | 08/07/2008 |
bonsoir cosette
et imagine toi qu'en FRANCE quand on fait appel à un traducteur dans un CENTRE DE RETENTION ADMINISTRATIF c'est la personne inculpée (au motif de sans papiers( qui paye le traducteur !
à Compté supprimé 2
De fatalyst
22H21 | 08/07/2008 |
@hestia
Je sais que ça n'a rien avoir avec le sujet, mais comment un sans papier peut-il payer un traducteur, puisque par définition il est en rétention, sans travail ?
C'est encore un passe passe gouvernemental ? merci de votre réponse.
à fatalyst
De Compté supprimé 2
Compte supprimé 2 | 04H29 | 09/07/2008 |
certains traducteurs le font benevolement.Sinon pas de traduction en Centre de Retention Administratif..sauf en payant.
à Immyr
De yapadebug
20H31 | 08/07/2008 |
@ Immyr
Pensez vous que cet examen médical était nécessaire pour prouver qu'elles étaient mineures ? En tant que médecin agissant en tant qu'expert, admettons que vous ayez voulu essayer de prouver leur minorité, auriez vous pratiqué le même examen ?
à yapadebug
De Immyr
Médecin Généraliste | 10H57 | 09/07/2008 |
Cher yapadebug,
je suis généraliste. Vous me demanderiez si quelqu'un a atteint sa maturité « physique »… oui je demanderais ou regarderais dans le respect du « vouloir » du patient ses attributs physiques et demanderais telle ou telle radiographie (radiographie du poignet, des zones de conjugaison articulaire etc..) ou tel ou tel examen biologique. Si on me demande de déterminer l'âge « légale » d'un patient… eh bien… je demanderais moi même à un expert car ça se passe en dehors de mon champ de compétence.
De Révolutiona
Hawwah | 19H18 | 08/07/2008 |
Il n'y a pas non plus de quoi fouetter un chat !
Traiter pour cela, ces recherches de « pédophiles », cela devient grave.
Certains médecins vous font mettre toute nue pour un simple mal de gorge… Des « bizarres », il y en a partout, mais pourtant moi qui ne « mâche » pas mes mots, je crois là que la pensée a dépassé de beaucoup les faits.
Etant donné les différences de développement des femmes par rapport à la puberté, il n'était pas sûr que ces examens complémentaires soient vraiment utiles et fiables… C'est là que cela suinte un peu l'abus de la situation. Les médecins voient des corps humains sous toutes les coutures tous les jours, donc pourquoi voir aussi le vice partout ?
à Révolutiona
De Claude PELLETIER
Retraité dans son jardin | 19H28 | 08/07/2008 |
sous toutes les coutures …
et sans couture !
De Cosette
( délinquante amoureuse) | 19H19 | 08/07/2008 |
Bien sur que c'est choquant,et ça devient une habitude en france , quelle honte ! ! !
http://rue89.com/2008/03/15/sans-papiers-de-la-sortie-scolaire-au-contro…
De Compté supprimé 2
Compte supprimé 2 | 19H47 | 08/07/2008 |
Je signale simplement aux médecins cités qu'il existe un moyen fiable de determiner l'age : la radio de la machoire ! donc pas besoin d'aller analyser les poils !
Si, meme qu'on le fait aussi sur les cadavres : d'autant qu'au bout de quelques temps ils n'ont plus de poils !
maintenant passons aux choses sérieuses : compte tenu de mes prises de position sur votre site et du fait que je suis engagée dans differentes associations……pouvez vous oui ou non donner mon adresse ?
si oui , je vous saluerai poliment mais ..définitivement.
merci pour votre réponse !
je reviens d'un centre de rétention et je n'ai aucune envie de me trouver dans ce genre d'endroit parce qu'un jour je me serai lachée sur RUE89.
à Compté supprimé 2
De Chloé Leprince
(auteur)
Rue89 | 21H05 | 08/07/2008 |
Bonsoir Hestia
« lâchée par rue89 » ? que voulez-vous dire par là ?
à Chloé Leprince
De caro
délinquante avérée | 21H17 | 08/07/2008 |
c'est une question que beaucoup doivent se poser, Chloé, s'il y a une enquête sur un des riverains, est-ce que la Rue donnerait l'adresse mail et les écrits de ce riverain ?
à caro
De Claude PELLETIER
Retraité dans son jardin | 22H25 | 08/07/2008 |
CARO
Pour l'adresse, je ne sais pas mais en ce qui concerne les écrits, vous frisez la célébrité. Essayez de tapez votre pseudo dans Google. Et vous verrez bien
La requête « caro+rue89 » retourne des milliers de pages.
La requête « caro+délinquante avérée » vous retourne 9 470 pages.
Il va falloir trier, conserver le meilleur si vous voulez publier un best-of qui tienne dans un volume raisonnable.
à Claude PELLETIER
De caro
délinquante avérée | 23H30 | 08/07/2008 |
Bonsoir Claude,
Il ne faut quand même pas exagérer ; -)) C'est vrai que si l'on tape caro + délinquante avérée, il y a + de 9000 références, mais elle ne sont pas toutes pour moi ; ( juste les premières, ensuite, il y en a qui concerne une ou des autres « caro » seul, ou « délinquante » seul etc etc etc
je n'ai pas essayé avec votre nom, mais ce doit être pareil.
Bof, je ne me fais aucune illusion, je sais très bien que les ex-RG (maintenant il sont liés à l'ex DGSE) savent très bien qui je suis. Je n'aurai rien à leur apprendre en cas de recherches sur ma pomme - facile, j'ai un mac comme ordi ; -))
à caro
De Cosette
( délinquante amoureuse) | 23H45 | 08/07/2008 |
Salut Caro,
T'inquiète pas on partagera la même cellule..entre délinquantes : -))))
à Cosette
De Claude PELLETIER
Retraité dans son jardin | 06H34 | 09/07/2008 |
À l'ombre ! Quelle sympathique rencontre !
La canicule fait apprécier le passage à l'ombre et nos petites causettes.
On ne sera pas nobélisé mais surprise, on est déjà tous googueulisés !
J'aurais bien aimé que rue89 nous explique le pourquoi du comment.
Ce qui est drôle c'est que j'ai pris comme pseudo le nom de mon pire ennemi.
Et c'est lui qu'est d'venu célèbre et moi qui reste dans l'ombre.
à Claude PELLETIER
De Compté supprimé 2
Compte supprimé 2 | 07H40 | 09/07/2008 |
@cLAUDE
merci je viens de voir avec surprise que je suis googolisée, grace à ton info !
tout comme toi je souhaiterai savoir quel est l'interet ( ? ! ) de nous « rendre célèbre » à l'insu de notre plein gré .
@chloé
merci de répondre à ma première question et à cette seconde !
à Cosette
De caro
délinquante avérée | 07H48 | 09/07/2008 |
partager la même cellule ? ce serait avec « plaisir », Cosette, mais j'espère faire ta connaissance dans d'autres circonstances : )
à caro
De Cosette
( délinquante amoureuse) | 07H51 | 09/07/2008 |
Moi aussi Caro…
à Chloé Leprince
De Compté supprimé 2
Compte supprimé 2 | 21H19 | 08/07/2008 |
certaines fois comme le disent certains riverains, du fait que l'on est chez soi, devant son écran, on peut aller loin dans une argumentation (surtout avec pierre and co ) et donc en effet traité ,avec des qualificatifs exagérés, une personne.
Cette personne (en l'occurence les médecins) ont du demander qui était derrière le pseudo et là que faites vous ?
s'il y a commission rogatoire je pense que vous etes obligé de dévoiler notre identité mais sinon….. ?
et à partir de quand peut on dire il y a diffamation ?
merci Chloe et au passage merci pour vos articles.
à Chloé Leprince
De Compté supprimé 2
Compte supprimé 2 | 21H26 | 08/07/2008 |
pas écrit « laché PAR rue89 » , j'ai écrit « lachée SUR rue89 “ !
allez chloe un peti kawa !
ou un lapsus de vos yeux qui doit signifier….allo FREUD, !