sur le terrain 05/07/2008 à 11h57

Un verre avec les extrémistes de la « réacosphère »


Très actifs sur le Net, ils sont de droite extrême ou d’extrême droite, païens ou cathos tradis, croix celtique ou polo BCBG…


Lors de la première ’100% French Pride’ (Peggy Corlin).

A l’autre bout de Paris, les gays et lesbiennes remballent leurs banderoles multicolores. Loin de la Marche des fiertés LGBT, une autre « pride » se tient dans ce bar sombre du XVe arrondissement : la première 100% French Pride. A l’invitation du blogueur « François Desouche », des sympathisants d’extrême droite ont fait le déplacement. Rue89 a décidé d’assister à cette rencontre inédite.

Ils étaient cent cinquante à deux cents, selon l’organisateur. En l’absence de la police, impossible de pondérer ce chiffre. Des jeunes hommes BCBG en polo Fred Perry bleu marine, des couples de retraités, des célibataires, quelques convives aux cheveux mi-longs, d’autres -une minorité- au crâne rasé ; une population à majorité masculine, autour de la quarantaine.

A notre entrée, on note qu’une femme blonde à la silhouette massive, de dos, focalise les regards. C’est Marine Le Pen, venue « en lectrice » du blog. On la laisse papoter avec ses admirateurs.

Au bar, saucisson pur porc et clope au bec

L’ambiance est décontractée, un peu enfumée puisque le patron du bar fait de la résistance à la loi Evin. Un autocollant du Rock identitaire français (RIF), courant musical maison, rappelle discrètement sur une vitrine le profil des habitués du lieu. Quelques croix celtiques sur des T-shirts noirs. Mais ce soir, pas de musique hardcore. Un grand barbu à chemise hawaïenne se lance dans une diatribe acerbe contre Aimé Césaire.

Derrière lui, un homme, la quarantaine, présente un nouveau venu : « Lui aussi, c’est un ancien des Boulogne. » Les Boulogne Boys, le très énervé groupe de supporters du PSG dissout après l’épisode de la banderole anti-Ch’tis. Au bar, où l’on picore du saucisson pur porc, un jeune boit tranquillement. Sur sa chemise impeccable, une croix chrétienne.

Soirée « ouverte à toutes et à tous, sans distinction de partis, de chapelles », disait l’invitation. Toutes les sensibilités sont là, mais seulement celles d’une sphère politique bien délimitée : la « droite nationale », comme ils se qualifient eux-mêmes, de préférence à « extrême droite ». « Païens, cathos, soraliens, anti-soraliens… », détaille la vice-présidente du Front National, en référence au courant d’Alain Soral, autre militant du FN et ancien propriétaire du bar.

Outre le fait d’être blancs de peau, leur dénominateur commun, c’est le blog Fdesouche.com, qui accueille ses lecteurs avec deux vaches, un village coiffé d’une église, des silhouettes de Gaulois et un demi-visage de bébé aryen.

Après avoir été interdit par une plateforme de blog française, le site est aujourd’hui hébergé aux Etats-Unis. Quatre millions de visiteurs uniques depuis sa création en mai 2005 selon le compteur, 8 000 à 12 000 visiteurs uniques par jour, selon le fondateur.

« L’immigration nous dénature complètement »

Agé de 28 ans, patron-créateur d’une entreprise de communication, « François » manie le verbe avec habileté. Volubile, ce blond décoloré raconte sa jeunesse dans un pavillon des Mureaux, où sa famille corrézienne, résistante, « prolo » et « socialo » avait émigré. « Jamais de problème avec les immigrés », reconnaît l’ancien militant du FN, mais « l’immigration nous dénature complètement » :

« Nous, on est sur une ligne communautaire. De même qu’il y a le Crif pour les juifs, le CFCM pour les musulmans et le Cran pour les noirs, on veut défendre nos intérêts en tant que communauté. Il faut qu’on admette qu’on sera minoritaires. L’immigration est en train de foutre en l’air le pacte social. C’est l’arme du patronat pour détruire le substrat du prolétariat français. »

Kouchner transpercé, Debbouze mutilé, Noah trucidé et Veil au bûcher

Derrière nous, sur un mur du bar, une très réaliste peinture à l’huile, en triptyque. On y voit quelques habitués du lieu déguisés en guerriers gaulois, en train de martyriser des « people » tellement bien représentés qu’on en frissonne pour eux : Simone Veil et David Douillet se consument sur un bûcher, BHL en dragon est terrassé, Bernard Kouchner transpercé d’une lance, Yannick Noah a la tête fendue par une hache, Jamel Debbouze vient de perdre un bras, tranché.


Triptyque présenté à la première ’100% French Pride’ (Augustin Scalbert/Rue89).

« Drôle et gore », estime le peintre, Baptiste Folliot. Ici, les gens fustigent la « propagande médiatique » et le « divertissement de masse », qui « endorment la population ».

La « propagande médiatique », c’est la raison du succès dans la sphère nationaliste du site Novopress, auquel collabore le grand barbu à chemise hawaïenne, qui est informaticien.

Il y évoque d’ailleurs la venue de Rue89, avec le travers qu’il dénonce chez les médias « dominants » : la désinformation (mais d’où sort-il que nous regrettons de ne pas avoir croisé de nazis dans cette soirée ?).

Cette « agence de presse en ligne » a été créée par le Bloc identitaire, mouvance extrémiste présidée par un ancien élu FN, Fabrice Robert. Il s’est illustré à partir de 2003 en servant des soupes dites « identitaires » aux SDF. « Identitaires » car contenant du porc, pour exclure les sans-abris juifs ou musulmans pratiquants.

« Démocratie totalitaire impérialiste »

Des identitaires aux cathos « tradi », il n’y a qu’un clic. Le collaborateur de Novopress est également un habitué du Salon Beige, un blog de catholiques traditionalistes. Entre Ab Imo Pectore –qui prêche le retour à la messe en latin-, E-Deo –dont les salves homophobes connaissent un franc succès- et le Salon Beige, les cathos réac trouvent aisément de quoi nourrir leurs idées sur Internet.

Si certains compilent des articles prémâchés, les plumes ne manquent pas sur la réacosphère. Pour évoquer leurs cibles, ils utilisent des périphrases plus ou moins aimables : sur le blog catho intégriste et royaliste Christ Roi, la France ou l’Europe deviennent la « démocratie totalitaire impérialiste ». La plupart des blogs nationalistes et xénophobes n’emploient jamais le terme d’« immigré », parlant ironiquement d’un « chance pour la France » ou d’un « chance pour l’Occident ».

Le Grand Charles, Le Conservateur, Five years Later ou I Like Your Style déploient leur rhétorique nationaliste au fil de longs post argumentés.

Hitler, « un démocrate »

La plupart sont hébergés en France, malgré leurs dérapages. Ainsi, sur I Like Your Style (des « anarchistes de droite »), cet « éloge du vote » qui montre Hitler, « un démocrate », en train de voter en 1933. Sinon, rien que de très classique : appel à la résistance contre l’invasion des « mahométans », invitation à l’eugénisme et autres gracieusetés.

Cette liberté de ton peut-elle perdurer ? Une initiative de la députée européenne Marianne Mikko a récemment ébranlé la réacosphère. Elle proposait dans un rapport la mise en place d’un « label qualité » sur Internet qui permettrait aux blogueurs de sortir leur anonymat. La démarche aurait été volontaire. L’inquiétude n’en a pas moins gagné les réacs.

« On voudrait faire un Rue89 de droite ». Un peu extrême quand même, non ?

A l’instar de Julius, qui réfléchit déjà à un plan B :

« Pour certains d’entre nous, et j’en fais partie, la fin de l’anonymat serait synonyme de fin de partie. Car un ’coming out’ droitier équivaudrait à un suicide professionnel. Il y a bien entendu la solution de l’hébergement offshore. Qui sera contournée sous une forme ou sous une autre par les juges. »

Que la réacosphère se rassure : le texte de la députée européenne a été amendé et ne fera pas loi. Tous ces blogueurs vont donc pouvoir continuer à se répandre sur la Toile. Avec des ambitions pour le moins surprenantes : « On voudrait faire un Rue89 de droite », reconnaît « François Desouche », confirmant l’information qui nous a incités à venir à cette soirée. « Mais il ne s’appellera pas Rue88. » 8-8, c’est deux fois la huitième lettre de l’alphabet, ’h’, un signe de reconnaissance des néo-nazis qui signifie « Heil Hitler »…

Marine Le Pen, qui confirme l’utilité d’Internet, « média rebelle » pour la « droite nationale », croit le savoir : « Ils appelleront leur site Rue90, comme ça ils seront au dessus de vous ! “, dit-il elle avant d’éclater de son grand rire tonnant.

Peggy Corlin et Augustin Scalbert

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  • thierry reboud
    • Posté à 13h50 le 05/07/2008
    • Internaute 20923

    Tu ne peux pas le rater : c’est celui dont le regard est masqué par un rectangle noir (parce qu’il a honte).

     
    • parti
      parti répond à thierry reboud
      punishment park
      • Posté à 14h54 le 05/07/2008
      • Internaute 36257
        punishment park

      ceux qui se prennent pour zorro n’ont toujours pas compris comment on porte le masque...

    1 autres commentaires
  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 14h29 le 05/07/2008
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    « ....accessoirement, vous pourriez nous donner quelques-unes de ces idées communes ? ... »

    ==> extrême droite comme extrême gauche sont :
    - contre l’Europe
    - anti américains
    - anti Israel
    - contre l’intervention en Irak
    - anti libéraux
    - pour un interventionnisme fort de l’Etat
    - ils développent le culte de la personnalité
    - ils sont populistes ( pour des référendums d’initiative populaire)
    - ils manipulent les critères moraux (appelés justice ou morale suivant les camps)
    - Ils sont pour des législatives proportionnelles
    - ils adorent se faire une publicité croisée en se vilipendant les uns les autres.
    - ils structurent l’organisation de leurs partis respectifs de manière identique.
    - ils procèdent souvent par entrisme, et essayent de destabilliser le contradicteur plutôt que de répondre à son argumentaire.
    - lorsqu’un meeting d’extrême droite, l’extrême gauche est là pour manifester et faire en sorte que les médias se déplacent et causent d’un meeting dont^personnes n’était au courant.

    En fait, ils ont besoin les uns des autres pour exister...

     
    • Network 23
      Network 23 répond à Pierrrrre
      identité perdue dans mes papiers (...)
      • Posté à 14h35 le 05/07/2008
      • Internaute 23367
        identité perdue dans mes papiers (...)

      Vous confondez l’espèce sectariste d’un trotskysme bien particulier avec l’extrême-gauche, qui compte aussi des anarchistes (donc contre l’Etat et le culte de la personnalité, ainsi que toute élection, fût-elle proportionnelle), beaucoup de gens pour l’Europe, pour une Europe sociale , etc.

      Mais comme vous passez votre temps à vainement essayer de « déstabiliser le contradicteur », peut-être faudrait-il s’abstenir de répondre à votre « argumentaire ». Mais en même temps, ça nous donne l’occasion de démasquer vos mensonges éhontés.

      • Nicéphore Jünge
        • Posté à 20h21 le 05/07/2008
        • Internaute 46672
          E.

        N’insultez pas les anarchistes, s’il vous plaît.

        Je signale que Proudhon - A d’anarchie dans le O de l’ordre - était pro-patriarcat, patriote, et pas fana du judéo-christianisme ; sans oublier son frittage avec marx. Bakounine était panslaviste. Une bonne part de communards blanquistes a été boulangiste. Makhno a fait une guerre de libération nationale contre l’emprise russe, et a notamment fait la guerre à l’armée rouge, qui a d’ailleurs détruit sa Makhnovitschina.

        Le libertarisme n’est certainement pas d’extrême-gauche, malgré tous les agités du bocal marxistes qui usurpent le nom de libertaire ou anarchiste (« anarcho-communiste », mdr, on a rarement vu si oxymorique).
        Les enemis du libertaire sont l’Etat, le dogme, l’asservissement pratique.
        Bref, le libertarisme est de droite.

        • thierry reboud
          • Posté à 12h24 le 06/07/2008
          • Internaute 20923

          Si vous tenez à nous servir de doctes enseignements, veillez donc auparavant à ne pas confondre les libertariens et les libertaires : ça fout tout votre « raisonnement » par terre.

          • Claude PELLETIER
            Claude PELLETIER répond à thierry reboud
            Retraité dans son jardin
            • Posté à 17h21 le 06/07/2008
            • Internaute 10710
              Retraité dans son jardin

            D’autant qu’il mésestime les clivages végétarien / végétalien.

            J’ai connu un libertarien végétalien qui rejetait le trotskysme under-class
            et qui a disparu dans la forêt amazonienne.

          • Nicéphore Jünge
            • Posté à 22h06 le 06/07/2008
            • Internaute 46672
              E.

            Il n’y a bien qu’un libertarisme.

            • thierry reboud
              • Posté à 00h54 le 07/07/2008
              • Internaute 20923

              Pour tout vous dire, je ne suis guère passionné par cette sorte de bestiole. Toutefois, à vue de pif et compte tenu du fond de sauce idéologique de la chose, je serais assez surpris qu’il n’y ait qu’un libertarisme. Mais enfin, si cela peut vous faire plaisir, admettons.

              En revanche, là où vous vous plantez (et pas qu’un peu), c’est en confondant strictement libertarisme et anarchisme. Parce que, voyez-vous, là-dessus je suis un peu mieux renseigné, il n’y a certainement pas qu’un anarchisme. Et si nous admettons que le libertarisme est un rameau de l’anarchisme, vous m’accorderez qu’il s’oppose à peu près totalement à (par exemple) l’anarcho-syndicalisme.

              Pour le formuler autrement, si le libertarisme est sans doute une pensée libertaire, il existe de nombreuses pensées libertaires qui ne sont en rien libertariennes.

              Bref, votre lubie de vouloir ranger indistinctement l’anarchisme parmi les choses de la droite est, pour dire le moins, un chouïa expéditive.

              • Nicéphore Jünge
                • Posté à 12h01 le 07/07/2008
                • Internaute 46672
                  E.

                Libertarisme = fédéralisme, anti-étatisme, naturalisme, personnalisme, anti-dogmatisme (dont anti-mosaïsme), solidarisme, etc.

                Le terme d’anarchisme - que j’ai tendance à considérer comme portant l’aspect émancipateur du libertarisme, en contraste avec le pendant préservateur de la liberté, ou archaïque au sens littéral, du libertarisme (ainsi formant comme le couple Siva-Vishnu, en qque sorte) - ne m’obnubile pas outre mesure ; surtout depuis que tant de marxistes-léninistes l’usurpent et le profanent.

                Et - pour que les choses soient claires - la liberté, ce n’est pas la liberté d’être licencieux, décadent, immonde, ce n’est pas la permissivité et l’hédonisme, et ce n’est pas l’iconoclasme de la rébellion contre le monde, ni le primitivisme du ’bon sauvage’.

                La liberté, c’est la liberté de s’accomplir, selon son soi propre, et selon le soi tout court.
                C’est le moyen de la vie bonne, de l’éthique droite, de la santé, du grand style ; tout ça, qui sont autant de synonymes.

        • Teez-teez
          Teez-teez répond à Nicéphore Jünge
          Back in the USSR
          • Posté à 11h01 le 07/07/2008
          • Internaute 41360
            Back in the USSR

          « anarcho-communiste », mdr, on a rarement vu si oxymorique » : ben, si je me souviens bien, Marx pensait qu’après la fin de la dictature du prolétariat et l’avènement d’une société sans classes, l’Etat n’avait plus lieu d’être...

          • Nicéphore Jünge
            • Posté à 12h43 le 07/07/2008
            • Internaute 46672
              E.

            C’est sur qu’après la fin du processus de néantisation totalitaire, plus d’Etat ne serait nécessaire...
            Et pour un gars qui disait croire que tout ce qu’il annonçait allait se passer de par la force des choses, car historiquement impératif, il a beaucoup engagé d’actions de publiciste et de politicien, je trouve...
            Marx était un mosaïque dogmatique, un menteur, un hypocrite, qui a oeuvré à ce que « les derniers soient les premiers », établissant de facto la dictature du lumpenprolétariat (au sens plus ou moins d’Hannah Arendt : le résidu aliéné de la fraction inférieure de chaque caste fondamentale - celles-ci correspondant aux sages, soldats, et ouvriers - gorgé de ressentiment contre le monde et profondément sadique) sur les plus grands empires humains du XXème siècle (URSS et RPC), le massacre de 100 millions d’âmes, et tant de dégâts aujourd’hui encore (le tiers-mondisme actuel étant une fusion implicite de la guerre de classe marxiste et de la guerre de race hitlérienne).

            • Teez-teez
              Teez-teez répond à Nicéphore Jünge
              Back in the USSR
              • Posté à 14h10 le 07/07/2008
              • Internaute 41360
                Back in the USSR

              tu penses vraiment que l’expérience soviétique suffit à résumer la pensée de Marx ? relis un peu Raymond Aron...

      • suffren
        suffren répond à Network 23
        • Posté à 08h59 le 07/07/2008
        • Internaute 30483

        Network 23===> »...Vos mensonges ehontes« –->Je n’en vois aucun dans la contribution de Pierre.Ou les voyez vous ?

    • thierry reboud
      • Posté à 14h37 le 05/07/2008
      • Internaute 20923

      Euh, Pierrrrre... J’ai bien l’impression que vous confondez symptômes et idées.
      Je ne dis pas que vous avez raison quant à ces symptômes, notez bien (parce qu’à ce compte-là, j’espère bien qu’extrême-droite et extrême-gauche ne font pas trois repas par jour, vous imaginez le désastre !) ; simplement, vous n’avez aucunement répondu à Quinine, voyez-vous. C’est ballot.

      • Anonyme répond à thierry reboud

        Non seulement il ne m’a pas répondu, non seulement ses « symptômes » sont mal choisis et arbitraires, mais je ne sais toujours pas où il est sur la photo.

    • Numerosix
      Numerosix répond à Pierrrrre
      Prisonnier dans le village (...)
      • Posté à 14h47 le 05/07/2008
      • Internaute 14499
        Prisonnier dans le village (...)

      Tu l’as déjà écrit CINQUANTE FOIS, ça , Pieeere.
      On est pas aveugles et on sait lire ..
      Change de copier/collé ..

    • Saheyus
      Saheyus répond à Pierrrrre
      Nightfall, quietly it crept and (...)
      • Posté à 15h38 le 05/07/2008
      • Internaute 28231
        Nightfall, quietly it crept and (...)

      Dans ma réponse à votre post, je vais utiliser les idées des anarchistes et des marxistes, parmi les plus sensées selon moi. Vous conviendrez donc que je donne un avis d’extrême gauche.

      « - contre l’Europe »

      Si un type d’extrême gauche est contre l’Europe, c’est un con. S’il est contre l’Europe capitaliste et libérale (puisque dirigée essentiellement par des gens de droite, dont nos présidents), c’est une personne de bon sens. L’extrême gauche implique le mépris des frontières : pour un communiste ou un anarchiste, il n’y a que le monde, et le reste ne sera plus que cendre tôt ou tard. En ce sens, l’Europe, surtout si elle s’élargit au mépris de la géographie, ne peut que servir cet idéal.

      « - anti américains »

      Les gens d’extrême droite sont généralement anti-américains ? vous m’en apprenez une bonne. J’en ai rencontrés, des extrémistes, et la plupart étaient bushistes convaincus.

      « - anti Israel »

      Certainement pas pour les mêmes raisons. Et encore, l’extrême gauche n’a pas à être « contre Israël » (puisqu’il doit nécessairement être contre tous les pays), il ne peut qu’être contre la politique menée par Israël, ce qui est très différent.

      « - contre l’intervention en Irak »

      cf ma remarque sur l’anti-américanisme.

      « - pour un interventionnisme fort de l’Etat »

      Les gens d’extrême gauche sont pour la destruction de l’Etat, pas pour le renforcer. Relisez Marx, réfléchissez au sens « d’anarchie », c’est à dire sans pouvoir. Si vous êtes d’extrême gauche, vous considérez nécessairement que la révolution passe par le peuple.

      « - anti libéraux »

      Les gens d’extrême droite sont très libéraux, si le libéralisme se définit comme une prétention à une supériorité naturelle de la part de certains classes. C’est du moins ma définition du terme. Pour les gens de droites, c’est le bourgeois qui a cette supériorité naturelle, pour ceux d’extrême droite, ce sont les « aryens » et assimilés, les militaires, et religieux pour l’extrême droite cléricale.

      « - ils développent le culte de la personnalité »

      Mouahahahah ! Des types d’extrême gauche qui développent le culte de la personnalité ? Et vous pensez à qui ? A Staline, je suppose ! Je suis désolé, mais cette pourriture était bien d’extrême droite. Au passage, réfléchissez deux secondes. Comment pourrait-il y avoir un chef chez des anarchistes ? ou chez des communistes ? (des vrais, qui espèrent la destruction de l’Etat et la fin des classes)

      Allez, j’ai la flemme de continuer, voyons déjà ce que vous avez à redire à cela.

      • Claude PELLETIER
        Claude PELLETIER répond à Saheyus
        Retraité dans son jardin
        • Posté à 17h20 le 05/07/2008
        • Internaute 10710
          Retraité dans son jardin

        Bel effort. Tout le monde devrait lire votre définition du libéralisme. Cela éviterait peut-être bien des disputes nulles.

        Ce n’est pas que j’adhère à cette définition mais votre apport est doublement bénéfique. Doublement.

        Primo. Quand vous utilisez ce terme (devenu aussi vague), vous, vous pensez à fournir une définition. Et du coup votre propos s’enrichit.

        Deuxio. La lecture de votre définition si originale attirera l’attention sur le fait que ce mot « libéralisme », un véritable foutoir, ne peut plus être utilisé. Notamment, on rendra au capitalisme et à sa progéniture ce qui doit lui appartenir.

    • Nicéphore Jünge
      • Posté à 06h10 le 06/07/2008
      • Internaute 46672
        E.

      Encore de gros poncifs lénifiants.

      Suis très pro-européen.
      J’habite à New York.
      Suis plutôt pro-sioniste.
      En effet, contre la guerre en Irak, mais maintenant qu’elle est faite, s’agit de démembrer le pays.
      Pro-libéralisme économique radical intra-européen, et protectionnisme modéré au niveau de l’UE.
      Suis anti-étatiste.
      Le culte de quelle personnalité ? Suis pas frontiste, mais ID.
      Suis pro-aristocratie.
      Bon je pourrais mentionner ce que Nietzsche dit de la morale ; disons que ce qui importe est avant tout la santé, pratique de l’être.
      ...

    • glaurent
      glaurent répond à Pierrrrre
      ingénieur info
      • Posté à 20h16 le 06/07/2008
      • Internaute 1516
        ingénieur info

      ==> extrême droite comme extrême gauche sont :
      [...]
      - anti libéraux
      - pour un interventionnisme fort de l’Etat

      Le programme économique de Le Pen est ultra-libéral (abolition de l’impôt sur le revenu, entre autres).

    18 autres commentaires
  • léo solo
    léo solo répond à Pierrrrre
    • Posté à 13h56 le 05/07/2008
    • Internaute 2483

    Les X se battent entre eux parce que les Y existent.
    La logique ne semble pas non plus être un point fort de l’auteurrrr.

    • Pierrrrre
      Pierrrrre répond à léo solo
      → → → → → → → le marché autant (...)
      • Posté à 14h32 le 05/07/2008
      • Internaute 23078
        → → → → → → → le marché autant (...)

      vachement intelligent logique et pertinent comme message..
      Vous pourriez mieux nous expliquer ?
      Ou bien, c’était uniquement pour montrer que vous existiez ?
      Contentez vous donc d’un nictamer,
      ce sera plus rapide et plus explicite du profond de votre réflexion.

  • Saheyus
    Saheyus répond à Pierrrrre
    Nightfall, quietly it crept and (...)
    • Posté à 15h14 le 05/07/2008
    • Internaute 28231
      Nightfall, quietly it crept and (...)

    Amusant, je viens de demander aussi la comparaison, mais en espérant justement que ça démontre que les différences sont nombreuses. Oh, certes, il y a toujours des gens prétendument d’extrême gauche qui ont tout de partisans de l’extrême droite. Mais quand on y songe, s’il y a bien des gens qui sont passés de l’extrême gauche à l’extrême droite, l’inverse n’est pas vrai.

    • Nicéphore Jünge
      Nicéphore Jünge répond à Saheyus
      E.
      • Posté à 17h25 le 05/07/2008
      • Internaute 46672
        E.
       
      • Saheyus
        Saheyus répond à Nicéphore Jünge
        Nightfall, quietly it crept and (...)
        • Posté à 19h00 le 05/07/2008
        • Internaute 28231
          Nightfall, quietly it crept and (...)

        Vous me donnez un exemple, et heureusement qu’on peut encore être sauvé même des pires égarements. Moi je vous parle de généralités, à savoir que le FN a énormément profité de prétendus communistes, que ce soit côtés votants (après Mai 68, désapprouvé par des communistes coincés, et après l’élection de Mitterrand qui en a déçu plus d’un ; pas forcément à tort, c’est vrai), où côté militants et politicards, encore à l’heure actuelle. Là, je vous parle de milliers de personnes.
        Allons, je suis bon, donnez-moi 4-5 autres noms connus et récents (si possible encore vivants), et je reconsidèrerai mes propos. Je ne demande pas la lune.

        • Nicéphore Jünge
          Nicéphore Jünge répond à Saheyus
          E.
          • Posté à 20h27 le 05/07/2008
          • Internaute 46672
            E.

          Je ne suis pas persuadé que Le Pen soit de droite dure.
          Perso je suis sympathisant des Identitaires.

          Et non je ne vais pas me fatiguer à chercher 4-5 noms de gens connus et récentes passés de l’extrême droite à l’extrême gauche (il y a bien le cas de la mouvance VoxNR, ceci dit, et leur chef Christian Bouchet, mais vous ne devez pas connaître). En lisant votre post, le nom de Blanchot, grand penseur (plus que grand politique, d’ailleurs, mdr) s’il en est, m’est venu à l’esprit ; alors je l’ai commis, c’est tout.

          Et s’il y a tant de tomberaux de gens passés dans l’autre sens, allez-y, vous, citez en 4-5 connus et réçents !

          • Saheyus
            Saheyus répond à Nicéphore Jünge
            Nightfall, quietly it crept and (...)
            • Posté à 21h14 le 05/07/2008
            • Internaute 28231
              Nightfall, quietly it crept and (...)

            Par nom connu, j’entendais vérifiable, c’est tout. Mais ok, c’est parti (même si je pense que c’est inutile, vu que je vous ai déjà cité un changement significatif, et si pour Le Pen est pas un extrémiste, je sais pas ce qu’il vous faut).

            Alain Soral, vous devez connaître ?
            Reiner Zitelmann, un ancien maoïste, devenu idéologue de l’extrême droite Allemande.
            Dieudonné était dit d’extrême gauche... avant.
            Pour les déjà morts, je citerais Henri Barbé, passé de la tête du PCF au nazisme, Jacques Doriot, journaliste communiste devenu fondateur du PPF, Simon Sabiani (encore un ancien communiste devenu collabo), et Victor Barthélémy (idem).
            Et puis, je pourrais ajouter pas mal d’Allemands qui dirigent leur actuelle extrême droite et qui proviennent de l’extrême gauche. J’aurais aimé pouvoir vous citer davantage de transfuges français récents, j’ai vu voila quelques années un reportage sur ceux qui sont passés au FN notamment, mais je n’ai plus leurs noms en tête, et je ne les retrouve pas pour l’instant.

            Je ne connais pas VoxNR en effet.

            • Nicéphore Jünge
              Nicéphore Jünge répond à Saheyus
              E.
              • Posté à 06h27 le 06/07/2008
              • Internaute 46672
                E.

              Comme je vous disais, le FN n’est pas d’extrême droite.
              La droite dure est anti-démocrate, élitiste, anarcho-capitaliste, martial, bref vous savez l’idéal du noble anarque, ce genre de choses. Pas populacier, fonctionnarien, antisémite, pro-baath et hamas, exaltant les petites gens, etc.
              Le démagogue (avec le sycophante) est une figure démocratique par excellence.
              Et j’aime bcp Soral, mais je ne crois vraiment pas qu’il soit de droite dure.
              Aussi vous partez du principe que le nazisme est de droite dure, ce qui est faux, là aussi. Si Doriot, Laval co. ont été collabos, c’est que le nazisme est un socialisme, tout simplement. Le premier parti a prendre le nom de national-socialiste fut une scission du parti social-démocrate tchèque, sauf erreur. Il était à la pointe de la modernité : socialisme, nationalisme, eugénisme, racialisme, populisme, étatisme, etc.
              Et ce n’est pas un hasard si Mussolini fut hiérarque du socialisme italien, si Hitler est probablement passé par le SPD allemand, s’il y a eu le pacte germano-soviétique, si c’est l’assemblée issue du front populaire qui a investi Pétain (grand républicain de gauche toute sa vie) des pleins pouvoirs, etc. Je ne vais pas révéler la lune en disant que si IIIème Reich et URSS se sont fait une guerre totale, c’est parce qu’ils étaient extrêmement proches et concurrents, à la fois anti-thétiques et identiques ; comme l’antisémite et le juif, d’ailleurs.
              Et Guy Moquet s’est fait serrer par la police de la IIIème république pour propagande au service de l’entente germano-soviétique, d’ailleurs l’Humanité est intervenue directement auprès des forces d’occupations, en se targuant d’être antisémite, pour reparaître au plus vite. Et les communistes ont sabotés au profit de l’invasion nazie. S’ils ont été si nombreux dans la Resistance, c’est parce que les nazis avaient tous leurs noms et leurs coordonnées parce qu’ils étaient collabos en chef ; et donc quand le pacte a été rompu, ils ont du se carapater illico presto dans la clandestinité faute de quoi ils auraient été tous fusillés.

              VoxNR, c’est ça : Lien
              Ils sont assez particuliers, et pas forcément évident à définir. Leur axe principal est l’opposition à ’l’axe américano-sioniste’, je dirais.

            • Network 23
              Network 23 répond à Saheyus
              identité perdue dans mes papiers (...)
              • Posté à 17h22 le 06/07/2008
              • Internaute 23367
                identité perdue dans mes papiers (...)

              Si vous voulez vous renseigner sur Christian Bouchet et VoxNR, cherchez plutôt « national-bolchévique » sur Wikipédia, vous verrez quel genre de conception de la politique il faut avoir pour oser qualifier ces gars de gauche !

      5 autres commentaires
  • Laurent.D
    • Posté à 12h59 le 05/07/2008
    • Internaute 42721

    Pffiouuu et beh, ça fait peur quand même : mais c’est quoi cette peinture ? ! On vit dans quel monde pour sortir des choses pareilles ? !

    • Network 23
      Network 23 répond à Laurent.D
      identité perdue dans mes papiers (...)
      • Posté à 14h27 le 05/07/2008
      • Internaute 23367
        identité perdue dans mes papiers (...)

      BHL en dragon, c’est quand même assez marrant !

      J’suis pas fan de psychanalyse, mais j’suis sûr que y aurait des psys qui nous sortiraient des théories hilarantes là-dessus !

      Merci à Rue 89 de nous informer sur les fachos, c’est pas si courant que ça !

  • onaissi
    onaissi
    Yo !
    • Posté à 13h01 le 05/07/2008
    • Internaute 46534
      Yo !

    S’ils ont envie de faire un « rue90 », ou même un « rue88 », il faut qu’il puissent le faire ! Tant que je peux commenter leurs articles, je ne serai jamais contre le fait que qq’un puisse exprimer ses idée.

  • aissachris
    aissachris
    techelec s/of
    • Posté à 13h02 le 05/07/2008
    • Internaute 29395
      techelec s/of

    YO, venez pas m insulter si je prends parti semble t il de ce monsieur qui expose sa rancoeur librement tel vous le dites pour votre cas, vos opinions.
    Ils ont droit de reconnaissance minime et écoute tant que les propos tenus sont respectueux.
    Museler les chiens mechants les rends hargneux. Ils sont indus en erreur par ceux qui sont incapables de leur dire que la chienli est de leur fait, par des gens de disant clean usant de la carotte et de la tchat. LePen fut présidential et nous avons tous des traumas.
    Salam les gueux, les paysans, les terriens, les gaulois. Zavez vu qui vous avez élu ? Pas la stature de jacot, mais quel chacheur.

    • parti
      parti répond à aissachris
      punishment park
      • Posté à 14h15 le 05/07/2008
      • Internaute 36257
        punishment park

      quel beau texte,quelle syntaxe, quelles métaphores et autres oxymores...félécitation...

    • Laurent.D
      Laurent.D répond à aissachris
      • Posté à 15h54 le 05/07/2008
      • Internaute 42721

      On musèle les chiens, pour éviter qu’ils ne mordent..

  • machiavel.
    • Posté à 13h30 le 05/07/2008
    • Internaute 24412

    Ha...novopress ! Ca va faire un moment que ce site exerce ses talents nauséabonds sur la toile ! De prime à bord on pourrait croire à un site d’infos généralistes...Et plus on creuse ce machin plus on découvre quel est réellement son idéologie ! Enfin , ce n’est pas un site...C’est une véritable machine de guerre que l’on retrouve en Belgique , en Suisse , au Canada...Mais au final ce qu’il y a de plus consternant c’est tout ce qui gravite autour de Novopress qui essaie tant bien que mal de se donner une image respectable. On y trouve des activistes qui créer des blogs qui ont une durée de vie extrêmement courte vu le contenue de leurs propos.
    Ils ont une haine féroce pour Sarkozy qui parait il serait un « juif dévoyé » à la tête d’un gouvernement ou tous les hommes politiques qui auraient trahi le PS le serait aussi ! ... Dans ce four tout haineux et affligeant on peut également y trouver une détestation pour le libéralisme , le capitalisme mais ce qui revient de manière cyclique et malheureusement ce n’est pas une nouveauté , c’est la haine du juif et des médias qui seraient à leur solde !

    Bref , un ramassis d’abjections . Pour autant il n’y a rien de plus facile de tomber sur Novopress en faisant une simple recherche sur Google ! La vie est décidément merveilleuse ! ...

  • ysengrimus
    • Posté à 13h18 le 05/07/2008
    • Internaute 12674

    Ils sont racistes. Ils sont foutus. Comme le raciame lui-même.

    Lien

    Poublles de l’histoires, ouvrez vos couvercles...
    Paul Laurendeau

    • Aquilonia
      Aquilonia répond à ysengrimus
      Étudiant - concepteur multimédia (...)
      • Posté à 18h02 le 05/07/2008
      • Internaute 46693
        Étudiant - concepteur multimédia (...)

      Le racisme n’est pas mort, il suffit de regarder les coins de la France pour constater que les gens de même ethnie préfèrent habiter dans le même quartier. –> les immigrés.

  • Numerosix
    Numerosix
    Prisonnier dans le village (...)
    • Posté à 13h22 le 05/07/2008
    • Internaute 14499
      Prisonnier dans le village (...)

    L’ambiance est décontractée, un peu enfumée puisque le patron du bar fait de la résistance à la loi Evin.

    Il faut donc aller dans les bars d’extrême droite pour prendre son café clope peinard, ou sa bière avec du saucisson maintenant ..

    Bravo , les anti fumeurs et les nouveaux puritains de gauche ! Vous vous rendez compte , ce que vous avez fait ! ! ! ? ? Vous avez pensé aux conséquences ?

    • Charles Mouloud
      Charles Mouloud répond à Numerosix
      Bras gauche de la Vénus de (...)
      • Posté à 13h37 le 05/07/2008
      • Internaute 12542
        Bras gauche de la Vénus de (...)

      Une seule marque de cigarette est autorisée, cependant : les gauloises blondes !

      • Numerosix
        Numerosix répond à Charles Mouloud
        Prisonnier dans le village (...)
        • Posté à 13h45 le 05/07/2008
        • Internaute 14499
          Prisonnier dans le village (...)

        Je fumerais n’ importe quoi , a condition d’ etre peinard . Heureusement , pour discuter , Rue89 est fumeur et saucisson, chez moi ...( sauf si je reçois une musulmane anti fumeuse enceinte , je suis pas raciste ..)

        Et je ne vous dit pas tout ..

  • Ga
    Ga
    Dessineux
    • Posté à 13h23 le 05/07/2008
    • Internaute 16780
      Dessineux
    • jbd63122
      jbd63122 répond à Ga
      médecin généraliste et Médecine (...)
      • Posté à 21h01 le 05/07/2008
      • Internaute 38707
        médecin généraliste et Médecine (...)

      Et puisque c’est comme ça , j’veux un p’tit blanc !

    • TonyMo
      TonyMo répond à Ga
      hummm
      • Posté à 13h33 le 07/07/2008
      • Internaute 22269
        hummm

      Le noir peut être client et le blanc serveur !

  • fatalyst
    • Posté à 13h24 le 05/07/2008
    • Internaute 24368
  • Mamzelle Sio
    Mamzelle Sio
    Etudiante en Histoire
    • Posté à 13h26 le 05/07/2008
    • Internaute 46663
      Etudiante en Histoire

    Reportage agréable à la lecture...
    Juste une chose, attention tout de même : Je porte souvent une croix celtique et je suis même païenne, cependant, je ne suis absolument pas proche de ce genre de mouvances.
    Je sais bien que ce n’est pas là le sujet de l’article, mais vu qu’il est souligné que des païens et porteurs de croix celtes assistent à cette réunion, j’ai cru bon de souligner que certains d’entre nous sont également ecolo, gauchistes, voire anar... :)

    ’oilà, ’oilà...

    • Network 23
      Network 23 répond à Mamzelle Sio
      identité perdue dans mes papiers (...)
      • Posté à 14h30 le 05/07/2008
      • Internaute 23367
        identité perdue dans mes papiers (...)

      Ce qui vous permettra de remarquer que les symboles ont des significations très subjectives. Pensez-y quand on rediscutera des insignes dits religieux !

    • parti
      parti répond à Mamzelle Sio
      punishment park
      • Posté à 14h59 le 05/07/2008
      • Internaute 36257
        punishment park

      une question, c’est quoi être païenne de nos jours ?

      • Mamzelle Sio
        Mamzelle Sio répond à parti
        Etudiante en Histoire
        • Posté à 15h29 le 05/07/2008
        • Internaute 46663
          Etudiante en Histoire

        Vaste question, à dire vrai. En fait, personne ne sait vraiment y répondre. Nous n’avons ni reconnaissance publique, ni cadres légaux mis à part des associations et des regroupements divers et variés.
        La réponse à cette question est différente pour tous les païens, et c’est aussi ce que l’on recherche à travers un cheminement très long, qui peut durer toute une vie... Etre païen, c’est trouver des réponses à nos questions dans une spiritualité autre que monothéiste.

        ...
        M’enfin, c’est une question de point de vue et d’envie. Je reste personnellement convaincue que le paganisme est surtout une question de tolérance et d’ouverture d’esprit, c’est pour cela qu’à mon sens ces gens ne le sont pas...

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