A l'approche des JO de Pékin, qui débutent le 8 août, le débat est relancé sur la participation ou pas de Nicolas Sarkozy à la cérémonie d'ouverture. Pour lancer ce débat, un article d'un journaliste chinois basé en France, Zheng Ruolin, correspondant du » Wen Hui Bao » , quotidien de Shanghaï. Son point de vue, très provocateur, fera assurément réagir, et c'est l'essence même du débat. D'autres points de vue suivront, n'hésitez pas à nous adresser vos contributions. P.H.
Apparemment le président Sarkozy a déjà tranché sur ses deux casse-tête du type » to be or not to be » : sa présence à l'ouverture des Jeux Olympiques de Pékin, et sa rencontre avec le dalaï lama. J'ai suivi, comme tous les journalistes chinois, ce dossier depuis le 14 mars [date des émeutes de Lhassa, ndlr] et je suis persuadé que Nicolas Sarkozy va de nouveau conclure une mauvaise affaire : il sera perdant sur les deux fronts.
Selon mes informations, Nicolas Sarkozy a l'intention de venir le 8 août 2008 à Pékin en tant que président de la République française, mais aussi de rencontrer à Paris le dalaï lama en tant qu'un simple citoyen qui rencontre un chef spirituel tibétain, chef religieux et prix Nobel de la paix, dans un lieu non officiel. Nicolas Sarkozy pense annoncer en personne la » bonne nouvelle » de sa venue à son homologue chinois Hu Jintao, qu'il rencontre lundi au Japon, en espérant que ce dernier avalera ensuite la » mauvaise » nouvelle, celle de son entrevue avec le dalaï lama. Il s'attend apparemment à un remerciement du côté chinois pour son » courage » concernant la première décision, prise malgré » la pression » de… Robert Ménard [dirigeant de Reporters sans frontières, ndlr], et un acquiescement tacite à sa deuxième décision, ce qui lui permettrait ainsi de marquer des points dans les sondages en France. Calcul erroné !
Au moment où près de quatre-vingt-dix chefs d'Etat dans le monde souhaitent assister à l'ouverture de JO, Sarkozy continue de manière incroyable à mettre sous condition (au moins les Chinois le comprennent-ils ainsi) sa présence jusqu'à la semaine prochaine sans avoir pourtant aucune autre option en échange dans sa poche. » Si » le dialogue entre Pékin et le dalaï lama se déroule bien, a-t-il dit lundi sur France3, et surtout » si ça devait progresser encore ; et si le dalaï lama et le président chinois reconnaissaient des progrès, alors l'obstacle à ma participation serait levé » . Quand le président français a prononcé ces mots, il pensait bien évidemment à » ses » propres électeurs d'abord, et plus généralement à l« opinion française. Et les Chinois ? Il ne les a vraisemblablement pas oubliés, car il a déclaré en même temps qu'il » ne faut pas en aucun cas pousser un peuple de 1,3 milliard d'habitants dans un nationalisme blessé. Attention à cela » . C'est une chose très curieuse que d'agir ainsi pour un président. Cela revient à blesser gravement quelqu'un tout en étant conscient de la gravité de son geste, mais sans avoir la capacité de l'éviter dans les faits. Sarkozy témoigne ainsi de ses propres contradictions, incompréhensibles pour nous autres Chinois. Conditionner sa présence à Pékin constituait déjà une insulte, mais y rajouter le maintien du suspense jusqu'à la semaine prochaine avant sa rencontre avec son homologue chinois… Il nous donne-là la forte impression de faire des déclarations dont il ne maîtrise pas vraiment le contenu ! Il faut savoir que Pékin n'a pas pour rôle d'inviter les chefs d'Etat étrangers au JO. C« est la mission des Comités olympiques nationaux puisqu'il revient à chacun d'eux d'inviter son propre chef d'Etat aux Jeux afin d'encourager ses sportifs ! L'hôte, en l'occurrence le gouvernement de Pékin, ne peut que leur souhaiter la bienvenue. Mais si les autorités chinoises accueilleront toujours Sarkozy correctement, la population risque d'être d'un autre avis, profondément blessée comme elle l'est par ses gestes inamicaux.
Personnellement, je suis convaincu que Nicolas Sarkozy veut vraiment garder une bonne relation avec la Chine. Le livre à la rédaction duquel j'ai participé, » Sarkozy vu d'ailleurs » (éd. Michalon), peut en témoigner. J'ai écrit dans ce livre, début mars, que Sarkozy était le président français le plus populaire en Chine, alors même que sa cote de popularité était déjà en chute libre en France. Le livre est sorti en mai. Et entre temps, Sarkozy était déjà en passe de devenir, en Chine, le plus impopulaire des dirigeants occidentaux… L'une des principales raisons de cette situation réside justement dans son hésitation à assister aux JO de Pékin. Si le président français avait annoncé sa décision une ou deux semaines plus tôt, les réactions auraient été très différents. Aujourd'hui, les internautes chinois sont très sceptiques. J'ai écrit dans mon blog un billet sur sa déclaration du lundi et j'ai reçu plus de 170 000 visites en deux jours, et plus de 2800 réactions dont une très large majorité critique sa position (http://zhengruolinparis.blog.sohu.com/92388777.html). Quand l'opinion montre son hostilité avec une telle force, cela influencera tôt ou tard le gouvernement chinois. C'est là un phénomène très inquiétant pour l'avenir des relations franco-chinoises. Etant journaliste correspondant en France depuis presque quinze ans, et issu d'une famille francophone, je suis vraiment triste de voir la dégradation inévitable des relations bilatérales entre les deux pays à cause d'une telle diplomatie désordonnée et contradictoire.
D'autre part, la rencontre » possible » de Sarkozy avec le dalaï lama suscite aussi une vive émotion chez les Chinois. Oui, la Chine est loin, mais les Chinois tendent leurs oreilles, eux aussi. Il faut reconnaître que le président français a pleinement le droit de rencontrer qui il veut, quand il veut. Mais les Chinois auront eux aussi pleinement le droit d'exprimer leur mécontentement et leur indignation. La grande question est de savoir si sa rencontre avec le dalaï lama est susceptible d'apporter à Sarkozy quelques points supplémentaires dans les sondages réalisés auprès de l'opinion française ? J'ai peur que sur ce point aussi, la réponse soit négative ! Ceux qui critiquent le président, comme Robert Ménard, continueront évidemment à le critiquer. A leurs yeux, le simple fait que Sarkozy soit présent au JO constituera la plus lourde défaite de ce dernier. Les leaders socialistes ne réagiront pas autrement. On devine déjà leurs critiques : » Pourquoi n'avoir pas reçu le dalaï lama au Palais de l'Elysée ? » » Pourquoi n'a-t-il pas boycotté l'ouverture des jeux ? » . » Pourquoi… » On trouvera des milliers de raisons contre Nicolas Sarkozy. Et la droite ? Les Français d'origine chinoise font partie de cet électorat, mais ils ne sont pas 1,3 milliard ! Les autres Chinois ne sont pas des électeurs, ils n'ont pas un bulletin de vote entre les mains. C'est vrai. Mais leur colère aura inévitablement des répercussions en France et influencera négativement une partie de l'électorat de Sarkozy. C« est aussi l'un des effets de la mondialisation. Les touristes chinois, qui affluent massivement dans d'autres pays d'Europe, aux Etats-Unis d'Amérique et à Taiwan, sont très rares dans les rues de Paris depuis deux mois ! Et si les relations économiques sont affectées par ces mauvaises relations politiques, l'opinion de droite se retournera contre lui ! Franchement, les Français en général ne sont pas si intéressés par ces questions. Ils ne chanteront pas » soixante millions de dalaï lama, et moi et moi et moi… » Ils veulent du travail, l'augmentation du pouvoir d'achat, la maitrise de l'inflation… En 2007, Sarkozy est revenu de Chine avec… 20 milliards de dollars de contrats !
Les moralistes et les » droits-de-l'hommistes » vont me traiter de matérialiste sans âme ! Surtout les bobos politiquement toujours corrects ! Mais moi, mon cœur est, comme Sarkozy l'avait dit le lundi, à gauche ; moi aussi, quand je pense que tous les Français ne gagnent pas 5000 euros par mois comme Robert Ménard, je leur donne raison de demander au président de relever leur pouvoir d'achat d'abord ! Et aimer le dalaï lama après. Mais même sur ce point, je ne suis pas sûr que Sarkozy ait bien raison.
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En réalité, ce qu'a dit Sarkozy lors de son intervention télévisée de lundi sur l'aspect » inacceptable ce qui s'est passé au Tibet » est contesté par de plus en plus de personnes à travers le monde. Les deux cents morts et le » bain de sang » évoqués par le dalaï lama lui-même sont contestés aujourd'hui par tous les experts. Même Amnesty change discrètement de ton, et le porte-parole du Centre de la liberté de de la démocratie au Tibet en exil ne parle plus à présent que d' » une trentaine de morts » . Ce chiffre lui-même n'est pourtant fondé sur aucune preuve. Par contre le chiffre de vingt-et-un morts chinois, musulmans et tibétains, lynchés durant les émeutes de Lhassa par les malfaiteurs, s'appuie sur les témoignages incontestables de nombreux témoins étrangers sur place. Ce jour-là il y avait au total plus de mille touristes internationaux à Lhassa. Personne n'a vu aucun mort causé par l'Armée populaire. Ni aucune photo ou vidéo prise par le téléphone portable. Apparemment, ce changement d'optique est complètement ignoré par le président français. Cela donne une amère impression que Sarkozy est mal conseillé par son entourage… Tout cela me rappelle un vers du fameux roman chinois » Le Rêve dans le pavillon rouge » sur l'une des personnalités les plus brillantes :
A tes machinations,
Parfaitement calculées,
Tu mets trop d'intelligence,
Et ce sont elles qui vont
Finir par te coûter cher…
Profitant de cette occasion, je lance un défi pour tester les vraies connaissances des amis internautes de la rue89 sur le Tibet. Voici les questions posées par deux sites différents (cliquez ici pour le premier - et cliquez ici pour le second), et je vous donnerai les réponses après. Et je pense que c'est un grand sujet de débat intellectuel : » pourquoi les Chinois et les Français ont une vision totalement opposée sur le Tibet ? »
Mise à jour de l'auteur. : J'ajoute ici une réponse et mes excuses que j'ai adressées à un internaute pour expliquer mon « arrogance ». Je ne veux pas que ce « détail » empoisonne notre débat qui, à mon avis, a bien démarré, et qui aidera forcément la compréhension mutuelle :
Concernant « Ils veulent du travail, l'augmentation du pouvoir d'achat, la maitrise de l'inflation… Et c'est la Chine qui peut leur apporter tout cela et personne d'autre. » C'est vrai, vous avez raison, je suis maladroit, en pensant à provoquer un débat il vaut mieux des piques qu'un verre d'eau tiède, je blesse à mon tour les Français, je m'excuse sincèrement ! Mais pour un simple citoyen, c'est une chose, pour un président de la République, il faut agir dans l'intérêt du peuple, non ?
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De Compte supprimé 6
20H32 | 05/07/2008 |
Encore Sarkosy, cette maladie devient vraiment contagieuse…
à Compte supprimé 6
De Pinoo
Artiste | 20H34 | 05/07/2008 |
Et oui, l'oiseau Sarkozy perd toujours de plus en plus de plumes au fil des jours qui passent dans son mandat, il s'étiole… A la fin des cinq années qui seront passées, déplumé, il ne lui restera plus que Carla Bruni… dans son plumard (et encore, elle aura voltigé ailleurs). Sarkozy est un petit, dans tous les sens du terme, et Lao tseu disait que « celui qui se grandit et se met sur les pointes ne tient pas l'équilibre ». Il tombera de lui-même, à bout de souffle, du piédestal qu'il s'est construit afin de bien berner les Français au moment du vote. Le Français, j'espère, est bien malin et on ne l'y reprendra plus. Quant à l'article, je ne l'aime pas trop, je ne sais pas pourquoi, je vais le relire. Quelqu'un peut me dire les dates de début et de fin de ces JO ? C'est en août mais quand précisément ?
De Infovite
Plébéien. | 20H36 | 05/07/2008 |
» Ils veulent du travail, l'augmentation du pouvoir d'achat, la maitrise de l'inflation… Et c'est la Chine qui peut leur apporter tout cela et personne d'autre. »
Les idéaux des Lumières ne sont pas à vendre.
La Liberté « comprise » !
http://info-espress.over-blog.com/
De jac le rat
aventurier | 20H32 | 05/07/2008 |
Les chinois, blessés, mécontents, oui.
Mais enfin, le problème tibétain est-il une vue de l'esprit ? ! ! !
Personnellement, je défends ces tibétain.
Je précise que je suis loin d'être « un bobo droit-de-l'hommiste »
Et loin également d'être anti-chinois.
Et pour finir, votre jugement sur Sarko m'importe peu.
Il est loin de me représenter.
Je me demande si ces chinois blessés, comme nous-autres, ne refusent pas de distinguer les choses…
De Bon Scott
20H33 | 05/07/2008 |
« Il nous donne-là la forte impression de faire des déclarations dont il ne maîtrise pas vraiment le contenu ! “
A vous aussi !
Vous devriez respecter un homme sauveur d'otages sans bain de sang !
‘Et c'est la Chine qui peut leur apporter tout cela et personne d'autre.’ Bien sûr, êtes vous capable de remplir les caisses de la sécu et des retraites en France pour les générations à venir ? ! Etant donné que le fruit de nos recherches, nos inventions, notre travail, notre productivité, partent dans vos contrés avec des salaires de misère
‘Sarkozy est revenu de Chine avec… 20 milliards de dollars de contrats ! ’ vous connaissez la marge de ces ventes ? ! Le petit corps malade passe son temps à vendre du vent ! a t-il vendu ou donné ? !
‘Etant journaliste correspondant en France depuis presque quinze ans, et issu d'une famille francophone, je suis vraiment triste de voir la dégradation inévitable des relations bilatérales entre les deux pays à cause d'une telle diplomatie désordonnée et contradictoire.’ Moi ce qui me choque, c'est de voir deux sénateurs Poncelet et Raffarin se confondre en excuses devant vos dirigeants !
Sinon votre article est à peine à charge !
vous n'êtes pas objectif, limite cynique ! vous avez un ton très impérialiste !
à Bon Scott
De Zheng Ruolin
(auteur)
Journaliste | 23H18 | 05/07/2008 |
Un Chinois traité maintenant « impérialiste », c'est curieux ! Par contre, « avec un salaire de misère »… bien sûr, la Chine est un pays en voie de développement ! Mais connaissez-vous sa classe moyenne ?
à Zheng Ruolin
De jac le rat
aventurier | 23H30 | 05/07/2008 |
Qu'un pays soit un « pays en développement » n'exclut pas
le devoir de vérité au profit de visions et propos soit-disant « pragmatiques » (expression cache-misère à la mode).
à Zheng Ruolin
De caramel2012
23H33 | 05/07/2008 |
Vos interventions apres votre article et les post livrés après réaction, je ne comprends plus ou pas ces échanges ? ? journalistique ? ? ?
re 00h11, une réponse ? sans attendre votre questionnaire ? ?
à caramel2012
De Zheng Ruolin
(auteur)
Journaliste | 01H03 | 06/07/2008 |
je n'ai vraiment rien trouvé à 00h 11. vous pouvez reposer votre question ?
à Zheng Ruolin
De Guy Valte
11H59 | 06/07/2008 |
Vous vous enveloppez dans une dignité qui ne vous appartient plus : bien sur que la Chine est aujourd'hui impérialiste, et puisque vous parlez par proverbes interposés, vous devez connaitre que « plus le singe monte haut plus on voit son cul » le gouvernement a fait entrer la Chine dans la danse, prostitution vis à vis de l'argent, mépris pour ceux qui n'en on pas assez. Il n'y a vraiment pas de quoi se vanter. Si le gouvernement Chinois fait l'admiration c'est seulement auprés des dealers de biens de consommation.
à Zheng Ruolin
De Louis Crandell
08H07 | 06/07/2008 |
Dans beaucoup de débats sur internet le terme impérialiste est associé par certains intentionnellement à la Chine.
Voici un extrait d'un message provenant d'un forum marxiste-léniniste ou vous pourrez y lire la contribution complète
http://humaniterouge.alloforum.com/confusion-genres-t2671-1.html
« La Chine n'est pas un pays impérialiste
L'impérialisme est né dans des circonstances historiques :
L'impérialisme est l'aboutissement des guerres de conquêtes coloniales.
Parvenues au stade impérialiste, les anciennes puissances coloniales ne peuvent plus s'étendre sur de nouveaux territoires sans se livrer une concurrence acharnée, qui les conduit inévitablement à la guerre.
Après la seconde guerre mondiale, la lutte des peuples du monde et des nations colonisées a contraint les puissances impérialistes à céder du terrain, à reconnaître l'indépendance politique, et à user d'autres subterfuges pour perpétuer l'exploitation des peuples du Tiers Monde.
A présent, dès qu'une ancienne colonie relève la tête les pays impérialistes dénoncent “ l'impérialisme ”, “ les armes de destruction massive ”, les “ dictatures antidémocratiques”, “ le mépris des droits de l'homme ”, etc.
Mais la réalité est à l'inverse de ce que nous assènent les médias bourgeois.
En fait, ce sont ceux qui crient le plus haut qui sont effectivement impérialistes, dictent la loi du plus fort, s'ingèrent dans les affaires des autres pays et prétendent leur donner des leçons de démocratie.
Les USA, la Grande Bretagne et la France sont passés maîtres dans l'art de la contrefaçon. »
suite sur http://humaniterouge.alloforum.com/confusion-genres-t2671-1.html
à Zheng Ruolin
De Bon Scott
10H20 | 06/07/2008 |
Mr Zheng Ruolin,
pouvez vous nous parler de ce sujet et nous dire ce que vous en pensez ? !
1/http://desourcesure.com/guerreterrorisme/2008/06/revolte_dun_village_chinois.php
2/A ce jour, J'espère que des millions de Chinois (e)s augmentent leur niveau de vie
3/ Dites nous comment vous voyez l'évolution de la démocratie en Chine
4/ au niveau de la recherche : technologie, santé, … que crée la Chine ( jusqu'à ce jour, la Chine fait du copier/Coller, je fais dans le simplet pour alimenter le débat)
La France ne peut se permettre de donner des leçons de morale, vu son passé colonialiste, mais elle a le droit de donner son avis sur le développement de la société Chinoise, c'est ce qui s'appelle « la liberté d'expression », être libre de ses opinions ne serait ce pas une belle avancée dans votre pays ? ! (chez nous, la liberté d'expression se réduit depuis l'arrivée du petit corps malade, voir le comportement dans les médias) et je ne parle pas de nos acquis sociaux …
Respecter l'autre, c'est un combat au quotidien, ( en France, avec la politique de l'immigration dirigé par zébulon, il y a du boulot)
Les Tibétains ont droit à une liberté de mouvement, à une liberté de pensée et de croyance, comme tout être vivant sur cette planète, n'êtes vous pas d'accord ? !
J'aurais aimé que votre article soit plus constructif sur les relations Franco/Chinoise, au lieu de cela, votre article ressemble à ce que l'on peut appeler de la propagande !
Vous qui vivez en France, dites nous ce que vous pensez (vous et seulement vous) de la société Française, ses points forts et ses points faibles ? !
Comment voyez vous la Chine dans 10 prochaines années ? !
Bon dimanche
à Bon Scott
De Bon Scott
10H31 | 06/07/2008 |
Les révoltes en Chine :
http://www.rfi.fr/actufr/articles/060/article_32703.asp
http://www.chine-informations.com/actualite/chine-graines-de-revolte-au-…
http://www.revoltes.org/chine.htm
http://archives.lesechos.fr/archives/2006/LesEchos/19718-186-ECH.htm
http://www.centpapiers.com/Manifestations-en-Chine,1447
Mr Zheng Ruolin
quel est votre avis ? !
à Bon Scott
De Zheng Ruolin
(auteur)
Journaliste | 20H56 | 06/07/2008 |
Cher Monsieur,
Vos questions méritent un livre pour tout répondre. Je ne vous indique pour le moment deux points :
1, La Chine a déjà le deuxième pays qui a publié le plus d'articles scientifiques, 170 000, dans le monde depuis 2006 après les USA et devant le Japon, l'Angleterre et l'Allemagne ;
2 ; Les Tibétains peuvent aller où ils veulent dans toute la Chine, pour la France, il faut voir s'il peut avoir le visa.
Si vous me laissez votre coordonnée, je peux vous envoyer mes articles en langue français pour que vous puissiez connaitre mieux mon pays, troisième puissance économique si on voit le volume total, mais en voie de développement si on calcule le PIB par habitant. Oui, mon pays est toujours un paradoxe permanent !
Bien à vous.
à Bon Scott
De huafeng19
un chinois en France | 22H00 | 06/07/2008 |
Bonjour,
Etant chinois, je pense que je pourrais vous apporter une partie des réponses.
1)C'est un sujet très largement discuté entre les internautes chinois. Une jeune fille de 15 ans s'est sucidée d'après la police, sa famille qui ne croit pas le résultat de l'enquete officielle a manifesté devant la mairie du village. Il y a une version qui dit que son oncle a été frappé parce qu'il soupçonne que le petit ami de cette jeune fille l'a violée et tuée. ce garçon est un proche de dirigeant local(je ne suis pas sur de l'info).La famille a été rejoint par les villageois et les bandes de voyou ont profité aussi pour venger la police aussi. aujourd'hui l'affaire est réglée offiellement, suite à 3 autopsies pas de traces de violes, les dirigeants locaux sont démis de leurs fonction à cause de la mausvaise gestion de crise.
2)je pense que les chinois augmentent bien leur niveau de vie, malgré les payans ne vont pas à la meme vitesse que les citadins. c'est très difficile de vous expliquer sans voir sur place, mais il suffit de faire un rappel de mémoire, est ce que vous entendez des touristes chinois à Paris ou en Europe il y a 20 ans aux médias. il ne faut pas croire que le gouvernement prend tous en Chine, on n'est un peuple bete, les dirigeants savent bien que nous sommes capables de dire non s'ils font des choses qui ne sont pas dans l'intéret du peuple.
3)c'est vrai qu'en Chine les journalistes ne peuvent pas dire ce qu'ils veulent, mais c'est en train d'évoluer, je ne comprends pas pourquoi les occidentaux nous demandent de faire des choses en 10 ans que vous avez mis peut etre 10 fois plus de temps à réussir ? combiens de fois on a été envahis durant ces 200 dernières années, chaque fois on nous dit que c'est pour notre bien, c'est naturel que nous sommes réticents quand vous nous forcez de faire certaines choses. mais je crois bien qu'on peut avoir notre démocratie à nous, on ne peut quand meme pas faire taire 1,3 mds de population.
4)je reconnais qu'on fait beaucoup de copier/coller, mais j'aimerais savoir pourquoi on ne peut pas faire ? si on nous vend des produits, on les étudie et on les fabrique nous meme. je suis quand meme déçu par votre question, les chinois font que des copier/coller, ça fait X fois j'entends cette phrase depuis je suis en France, n'oubliez pas que les 4 grandes inventions de la Chine, ça montre que nous sommes créatifs aussi. est ce que vous vous posez la question pourquoi on n'a rien inventé depuis, quand on est envahis et considéré comme des esclaves, on essaie de satisfaire nos besoins primaires, on n'a pas ni les énergies ni la possibilité pour étudier des nouvelles choses. aujourd'hui on rattrape les retards, demain on sera à nouveau faire des grandes inventions(le Japon a mis plus de 50 ans pour être au point de technologie, nous avons à peine démarrer, on ne va pas se précipiter)
bien sur que vous pouvez donner votre opinion sur notre développement, meme nous on donne des opinons sur nos propres développement, mais comme je vous ai expliqué, il faut monter marche par marche.
sur les tibétains, je suis d'accord avec vous. je les respecte aussi, mais je n'arrive vraiement pas à comprendre pourquoi vous nous critiquez tellement sur la gestion du tibet. il y a 56 ethinies en Chine, comme par hasard il y a que les tibétains qui nous posent des problèmes ? on a jamais détruit des temples de moines tibétains, en plus c'est nous qui les financons malgré on en a besoin ailleurs. quand les tibétains en Inde qui disent qu'il y a trop de Han au tibet, on installe trop des commerces au tibet, ils trouvent ça c'est une génocide culturelle. c'est quand meme abérrant ces propos, ça veut dire quand les parisiens s'installent en Corse, c'est une génocide culturelle corse ? si les jeunes tibétains veulent venir vivre dans une société moderne, ce n'est quand meme pas notre faute. imaginez on laisse le tibet comme c'était il y 50 ans et on développe uniquement les autres provinces, qu'est qu'ils vont dire, les tibétains sont considérés comme des gens de seconde zone etc. le nb de population tibétaine a quand meme augmenté de 2 à 6 millions. je pense vraiement que les gens autour de Dalai Lama veulent récupérer le pouvoir qu'ils ont perdu il y a 50 ans. que notre gouvernement a toujours été dur dans ce genre de choses, du coup ça crée des situations aujourd'hui, les 2 cotés ont leurs responsabilité contrairement ce qu'il a dit le M.Dalai Lama.
je suis arrivé en France après mon bac en 2001, j'ai connu aussi pas mal de villes(Aix, Marseille, Paris, aujourd'hui Soissons en Picardie). pour être honnete, je m'inquiète pour l'avenir de la France, vous avez des atouts dans beaucoup de domaines(Enseignement supérieur, transport, tourisme, agriculture). mais l'état n'a pas confiance du peuple(je pense qu'en Chine, on soutient largement notre gouvernement malgré les difficultés qu'on a).c'est pour ça il y a beaucoup d'échecs dans les réformes. je trouve également que vous êtes en général dans l'immobilisme. j'ai l'impression que les autres avancent et on n'avance pas.
l'avenir de la Chine dans 10 ans, ça va être difficile à dire. je pense qu'il faut bien protéger notre environnement et développer davantage le centre et l'ouest, c'est par la demande intérieur qu'on peut continuer à soutenir notre économie. on ne sera pas l'usine du monde pour toujours, il faut être fort dans la technologie de pointe et mieux gérer l'équilibre social. je pense qu'on va avoir un bel avenir.
j'espère que mes réponses sont claires, excusez-moi s'il y a des fautes en fançais.
à huafeng19
De Zheng Ruolin
(auteur)
Journaliste | 19H39 | 07/07/2008 |
Bravo et merci !
à huafeng19
De amipb
Chef de projet à Barcelone | 20H59 | 07/07/2008 |
Je trouve parfaitement incroyable que vous niiez la destruction des temples au Tibet, le massacre des moines lors de la révolution culturelle, la rééducation de ces même moines pacifiques via la torture ou des campagnes d'humiliation. Toutes ces négations rendent les propos ici tenus totalement caduques, et particulièrement irrespectueux des tibétains qui fuient leur patrie au risque d'être exécutés par des policiers à la frontière, s'entraînant avant les JOs pour l'épreuve du pentathlon…
à huafeng19
De San De
20H31 | 08/07/2008 |
1) oui, effectivement, cette histoire est OFFICIELEMENT reglée, la fille est morte « pendant que le jeune homme “faisait des pompes” je crois. Demandez à vos amis chinois ce que “faire des pompes signifie”. Une conference de presse ridicule a etye organisé et le ridicule des autorités a ete illustré au greand jour. Sinon, en dehors de Weng An, quid des villages de Pangyu ? Quid de l'attentat contre un commisariat à Shanghai le 1er juillet ? Et les ouvriers grevistes de Guiyang qui ont tenté de se suicider de desespoir ? Et l'affaire de Chongqin l'année derniere ? Et à Dongguan apres qu'un ouvrier soi battu à mort par la police ? Je m'arrete ou je continue ? Ce ne sont pas des faits divers, c'est plutot l'expression d'une culture du pouvoir, quand on sait que c'est la nouvelle feodalité en vigueur qui en sont les causes : confiscation de terres pour interets perso, impunité et autres magouilles liés au systeme de dictature de parti unique.
2)je vous invite à lire le livre “Chine, l'envers de la puissance” de Cai Chongguo, il vous expliquera pourquoi la politique du pcc est voué à l'echec. C'est la politique du droit des uns àdisposer des autres, la politique du minggong, de la sur-exploitation imposé, le “marche ou creve”. Le simple chinois moyen à le choix entre rester sur sa terre qu'il risque de perdre à tout moment selon le bon vouloir du seigneur local, ou venir vivre en clandestin dans son pays, en ville, comme les travailleurs sans papierr en France, mais, DANS LEUR PROPRE PAYS. C'est à dire sans droit, vivre dans le bidonville pour faire la prosperité de l'autre. Pas de liberté syndica, aucun contre pouvoir face aux decisions du patron, parfois, ancien policier, ou ancier cadre local du parti… La loi chinoise autorise le gouverneur local à envoyer sans proces qui il veut en prison, et autorise aussi la repression des avocats. Sans etat de droit, sans respect des divers categories de la societe et de leurs interets, pas de developpement, juste une economie de tye feodale. Ca fait des milliardaires, des citadins propres autour de ces milliardaires, mais pas un developpement.
3) Là, tu fait dans le determinisme. La question n'est pas de “faire comme les occidentaux”, mais de donner les moyens à la societé de s'exprimer et de defendre les interets de la societe contre le pouvoir. Le droit d'expression, c'est pas les 12 travaux d'Hercule, c'est d'abord casser les institutions de controle, dissourdre Xinhua, et proteger le statu de journaliste
une volonté. La rpc ne fait aucun progré,au contraire, cette année est terrible pour les journalistes et bloggeurs chinois. Les cinois sont plus civilisés que leurs gouvernants.
4)En copiant, on n'apprend qu'à copier. Crée, c'est dans le processus de creation, dans la demarche intellectuelle qui menne à la creation, que l'on apprend à cxréer, et à ameliorer. Celui qui copie se condamne à rester à la traine de celui qui est copié, car ce qui donne de l'avance, ça ne se passe pas dans la production du produit, mais dans la construction d'une idée, l'elaboration du projet et sa oncretisation dans la recherche ! Voilà exactement pourquoi, l'avance qu'on pris les japonais sur les chinois est tout simplement “quasi-definitive”. En l'etat actuelle des choses, dans 1 000 ans, les chinois n sderont encore à copier et les japonais accroiront leur avance.
La “création” n'est pas un truc que l'on fabrique à coup de decrets ou d'institus dans un systeme verouillé politiquement mais surtout intellectuellement. C'est ce qui à fait que la Chine a perdu sa belle avance d'antan pour se retrouver humilié par l'occident. Ca passe par l'ouverture et la liberation de la societé. C'est une ambiance intellectuelle.
Sinon, les ouigour posent aussi probleme, et les tibetains, etaient un PAYS et une nation souverainne. L'existance du dalai lama même en est le symbole de cette réalitén comment expliquer qu'on parle de Dalai Lama et pas de “mandarin”. Vous voulez parler de l'histoire depuis les Yuan ? Depuis les Qing ? Je me ferai un plaisir d'en discuter. Je suis tranquille sur la question.
Merci de m'avoir lu.
à Bon Scott
De Marie57
07H50 | 07/07/2008 |
M. Zhen
pourquoi les Chinois et les Français ont une vision totalement opposée sur le Tibet ?
vous vous posez vraiment la question ?
Votre article comporte x menaces : recevoir le Dalaï lama serait une insulte pour tous les chinois, d'ailleurs déjà, on peut remarque qu'il y a moins de touristes chinois, attendons nous au pire, en 2007 les contrats se montaient à…en 2008 attendez vous à une raréfaction des contrats… Les français, c'est bien connu, sont obtus et, frondeurs, réagissent aux menaces de façon contraire.
Nous avons du mal à comprendre la mentalité des chinois, nous dit-on à longueur d'analyses, l'inverse est vrai, votre article de propagande l'atteste
à Marie57
De Zheng Ruolin
(auteur)
Journaliste | 19H52 | 07/07/2008 |
Je vous montre mon sentiment, qui est largement partagé par mes comptriotes, mon blog en témoigne, en Chine ;
Je n'ai pas l'intention de vous menacer, d'ailleurs je suis un simple journaliste, je ne pèse rien du tout dans aucune décition du gouvernement chinois.
Mais vous savez, je suir frappé par les réactions moi aussi, comme si j'ai crié aux montagnes, et les échos sont si forts que moi même je n'arrive pas à y croire. Nous avons, depuis deux siècles, reçu beaucoup de leçons, bonnes ou mauvaises, et nous n'avons rien dit, et nous travaillons.
Aujourd'hui, nous pensons que peut-être nous pouvez vous expliquer nos sentiments pour vous faire comprendre pourquoi la rencontre entre le président français et DL nous blesse, vous pouvez nous refuser, mais dire que nous sommes menaçants, c'est bizarre. Vous êtes apparemment en train de blesser quelqu'un, puis vous lui demandez pourquoi être faché ?
j'ai donné deux questionnaires sur le Tibet, le premier pro tibetain, le deuxième pro chinois, vous avez essayer de les lire vous ? Justement pour nous comprendre…
à Bon Scott
De thomasfan
16H17 | 06/07/2008 |
@ Bon Scott
Vous devriez respecter un homme sauveur d'otages sans bain de sang !
Je me demande si vous croyez un seul mot de ce que vous dites. Le porte-parole de l'Elysée a affirmé que Sarkozy n'y était pour rien dans l'opération qui a abouti à la libération de Bettencourt.
Personne ne peut avoir accès aux informations sur les marges qui relèvent du secret commercial. Une chose est sûre : les marges sont énormes dans les transactions de haute technologie.
Les deux sénateurs ont fait le sale boulot en essayant de recoller les morceaux.
D'une manière générale, la Chine joue incontestablement dans la cour des grands. Elle a droit aux égards qu'on doit à son statut. Si nous refusons de prendre acte de cette nouvelle donne, nous risquerons de l'apprendre à nos dépens.
à thomasfan
De Bon Scott
00H34 | 07/07/2008 |
@thomasfan
« Vous devriez respecter un homme sauveur d'otages sans bain de sang !
Je me demande si vous croyez un seul mot de ce que vous dites » Non, sur cette phrase c'est de l'ironie !
De Antyk
20H37 | 05/07/2008 |
Et en voila encore un qui utilise cet affreux néologisme méprisant et méprisable : « droits-de-l'hommistes »…
Avec, sans aucune surprise, l'inévitable « bobos » qui suit peu après.
Comme si c'était une ignoble tare réservée aux « bourgeois » de se soucier un tant soit peu des droits humains.
S'il vous plaît, évitez de vous déclarer de gauche et d'utiliser la même terminologie que l'extrême droite dans le même paragraphe. Ou faites au moins preuve d'un peu d'originalité…
De thierry reboud
Fan-club à kk, carte n° 1 | 20H38 | 05/07/2008 |
Pierre Haskiiiiiiiiii !
J'ai gagné mon pariiiiiiiiii !
à thierry reboud
De Gotch
15306
ancien ouvrier de la banque | 21H24 | 05/07/2008 |
A propos… qu'était-ce ?
à Gotch
De thierry reboud
Fan-club à kk, carte n° 1 | 22H02 | 05/07/2008 |
Bonsoir Gotch.
www.rue89.com/chinatown/les-conditions-de-rama-yade-qui-priveraient-sark…
Puisqu'on est là, tu avais fait une remarque sur la notion de tolérance il y a quelque temps : désolé, je l'ai vue trop tard pour pouvoir te répondre. Je me rappelle que je n'étais pas vraiment d'accord avec toi, mais pas vraiment en désaccord non plus… Bon, pour les détails, j'essaierai de faire mieux la prochaine fois ; -).
à thierry reboud
De Pierre Haski
Rue89 | 23H51 | 05/07/2008 |
@Thierry, j'admets ma défaite absolue… A ma décharge, j'avais pris au sérieux les déclarations de Rama Yade en me disant que s'étant brûlé les doigts une première fois, elle ne pouvait pas avoir tenu ces propos sans le feu vert de l'Elysée. Et pourtant, à peine avais-je fait ce pari stupide avec vous, le démenti de l'Elysée tombait et mon pari était perdu d'avance. Au fait, qu'est-ce qu'on avait parié (à paert ma considération et mon estime ! ) ? …
à Pierre Haski
De thierry reboud
Fan-club à kk, carte n° 1 | 11H02 | 06/07/2008 |
Arf, arf, arf (ça, c'est pour faire le rire sardonique)… Je me demande si c'est vraiment à votre décharge, d'avoir pris Rama Yade au sérieux : o) !
Il me semble que PMB avait évoqué un portrait de vous en pied et en string ; mais bon, pour ce qui me concerne, votre considération et votre estime, ça me comble carrément. (Cela dit, pour le portrait en pied et en string, si vous insistez…)
De laowai88
Humaniste | 20H49 | 05/07/2008 |
Je ne comprends pas tres bien le but du Journaliste Chinois dans son Article.
Mais certains propos m'amusent :
- Tentative de minimisation et de reecriture des evenements au Tibet : Cest une pratique courrante de tous les regimes totalitaires et communistes… rien de bien Nouveau. On le sait bien, c'est L'Armee Populaire de Liberation qui a « Liberee » le Tibet en 1950 (pour reprendre le discours officiel Chinois)
- « Ils veulent du travail, l'augmentation du pouvoir d'achat, la maitrise de l'inflation… Et c'est la Chine qui peut leur apporter tout cela et personne d'autre »
Faut il vous rappeller que c'est la Chine qui a une Balance commerciale exedentaire avec la France et non l'inverse. Et la Chine qui recoit des investissements Francais plus que l'inverse. c'est donc totalement faux.
A Moins que vous evoquiez ici le Boycott de la France comme destination touristique par les agences de Voyages de Pekin ? Ce dernier a ete souhaite par le parti et la Ville de Pekin, en aucun cas par le peuple Chinois.
_« Mais les Chinois auront eux aussi pleinement le droit d'exprimer leur mécontentement et leur indignation »
En voila une bonne nouvelle, cher monsier Zheng !
Il semble que vous nous annonciez ici le debut de la liberte d'expression et d'indignement en Republique populaire !
Si c'est la cas, c est vraiment du scoop !
à laowai88
De Zheng Ruolin
(auteur)
Journaliste | 23H27 | 05/07/2008 |
J'ai proposé un questionnaire sur le Tibet, mais par une erreur, on n'a pas fait le lien à la fin de mon article. Je pense que vous le verrez demain. Alors essayez d'y répondre, pour voir si vous connaissez vraiment si bien le Tibet. Moi, j'ai visité le Tibet, et j'ai rencontré pas beaucoup mais suffisamment de Tibétains pour vous affirmer qu'entre les Hans et les Tibétains, on sait nouer une très bonne relation ! Bien sûr pour vous, c'est toujours de la propagande… Si les Chinois pouvant exprimer leurs indignations constitue un scoop pour vous, mais pas pour nous les Chinois. Renseignez-vous auprès des Chinois !