A debattre

Les francs-maçonnes s'invitent dans les loges de leurs frères

Le débat fait rage au Grand-Orient de France, dont un hiérarque est sous le coup d'une procédure après l'initiation d'une femme.

Couverture du Canular de Taxil (Christophe Dioux/Wikipedia)

Le 24 mai, Dominique Pete a assisté à ce qu'on appelle une « initiation sauvage ». Rien de complètement subversif cependant derrière ce terme : il s'agissait en fait d'initier une femme au Grand-Orient de France, première obédience de la franc-maçonnerie en France. Une obédience non mixte, qui compte près de 50 000 membres aujourd'hui. C'est la loge Combat, à Paris, qui organisait cette initiation transgressive.

Dominique Pete est franc-maçon depuis une vingtaine d'années. Psychiatre dans l'est de la France, il appartient à une petite loge de vingt-six personnes et décrit l'initiation « comme un baptême, une première communion ou un mariage ». Le cérémonial ne fut pas différent parce l'initiée était une femme, comme il le raconte :


Ce jour-là, plus de 250 frères assistaient, dans un temple de la rue Cadet, à Paris, à la cérémonie. Laquelle n'était pas franchement plus surprise que clandestine : l'initiation de cette sœur était prévue de longue date.

Discipline et anciens de Mai 68

Pourtant, la cérémonie fait grand bruit chez les maçons. Dominique Pete, qui s'y est rendu en tenue de conseiller de l'ordre du Grand-Orient de France -un mandat qu'il occupe depuis trois ans et qui devait s'achever début septembre- est même sous le coup d'une procédure disciplinaire pour avoir cautionné l'initiation d'une femme. Il passera le 5 juillet à Paris en « justice maçonnique ». Avant cette convocation, ce frère de 64 ans raconte que la hiérarchie du Grand-Orient lui a d'abord proposé de « démissionner pour partir la tête haute ». Puis de rédiger une lettre d'excuse. Double refus :


Pour lui, « il ne faut pas être faux-cul » et croire qu'on lui reproche d'être apparu en décor de conseiller de l'ordre -jaune- et non en « simple maître » -bleu. Dominique Pete revendique au contraire « un acte politique » et assume avoir reproché aux autres hiérarques du Grand-Orient de France d'être « frileux » et « ringards » :


Dominique Pete commence à se demander si le Grand-Orient ne veut pas « faire de lui un exemple pour casser l'élan qui commence à s'exprimer en faveur de l'initiation des femmes ». Lui ne regrette rien :

« Je suis un ancien de Mai 1968, je crois aux minorités agissantes. »

Si les maçons décident de l'évincer, il sait qu'il aura aussi réussi à hisser la question des femmes sur la place publique et qu'il passera plutôt pour « un martyr ». Pour l'heure, il croit avoir compris qu'on parle plutôt de « suspension provisoire à titre conservatoire ». Avec liquidation de son mandat de conseiller de l'ordre au passage. Jean-Jacques Mitterrand, le « vénérable » à la tête de la loge Combat, doit lui aussi être déféré en justice maçonnique, même si une procédure de conciliation semble être en cours.

Mais d'autres initiations de femmes ont en fait eu lieu récemment coup sur coup et la polémique commence à prendre de l'ampleur. Responsable de la communication du GODF, Philippe Sabadel a ainsi confirmé en fin de semaine dernière aux médias que cinq femmes ont été admises dans des loges relevant du Grand-Orient de France, en juin.

Parallèlement à ces démêlés en justice maçonnique, progresse chez certains le scénario d'une autre procédure, cette fois devant la « justice profane ». Il s'agirait à présent de déférer devant les tribunaux républicains les hiérarques du Grand-Orient de France, une association, pour entorse à la loi de lutte contre les discriminations.

Schizophrénie au Grand-Orient

Dominique Pete, lui, préfère pour l'instant que les frères « règlent les problèmes entre eux ». Car au-delà de la volonté de s'en remettre aux tribunaux, le frère vosgien voit surtout des rapports de force qui évoluent et de la « schizophrénie » :

« Si cette initiation fait tant de bruit, c'est parce que c'est la première. En 1999, il y avait eu un précédent, près de Grenoble mais cela n'avait pas déclenché une telle polémique et la loge avait très vite été radiée. Cette fois, les frères sont divisés. Au dernier convent (l'assemblée annuelle, ndlr), un vœu en faveur de l'initiation de femmes au Grand-Orient avait été mis au vote.

“Il avait été refusé à 57% contre 43%. Un second vœu concernait l'affiliation des femmes. Elle aussi a été refusée… mais seulement à six voix de majorité ! Enfin, un troisième vœu demandait si seuls les hommes pouvaient être maçons… et 75% des loges ont répondu non ! ‘

Pour Dominique Pete, le Grand-Orient est schizophrène alors que son principe est justement de rassembler ce qui est épars'.’ Plus plus libéral que d'autres obédiences, comme la Grande loge de France, le Grand-Orient apparait en effet fortement divisé sur la place des femmes.

Des femmes dans les loges dès le XVIIIe siècle

L'historienne Françoise Jupeau Réquillard travaille depuis très longtemps sur la question de l'initiation des femmes. Elle aussi doute qu'on en soit déjà à faire appel au juge pour qu'il mette son nez dans les conflits maçonniques. Mais elle note tout de même un changement de ton sur cette question qui divise beaucoup. (Voir la vidéo)



La France se distingue d'ailleurs des autres pays sur la question des femmes en maçonnerie. L'historienne rappelle que, si les textes fondateurs l'interdisent, la franc-maçonnerie française commence à accueillir des femmes dans les loges dès le début du XVIIIe siècle, très tôt après sa création. (Voir la vidéo)



Une polémique qui questionne le principe d'universalité supposé sous-tendre la franc-maçonnerie, note l'historienne qui rappelle que, paradoxalement, ‘les franc-maçons ont plutôt servi la cause féministe il y a quarante ans’. Nombreux sont d'ailleurs les frères qui se vivent, encore aujourd'hui, comme des aiguillons sur les questions de société.
Enfin, d'après Françoise Jupeau Réquillard, de nombreuses femmes initiées dans des obédiences féminines ne réclament précisément pas la mixité des loges mais de pouvoir continuer à travailler entre elles. Par exemple au sein d'une obédience comme le Grand-Orient de France. Depuis que le débat a investi la sphère publique ‘profane’, on entend du reste très peu de voix féminines s'élever. Peut-être par crainte d'une concurrence et d'un appel d'air d'obédiences strictement féminines vers le GODF si celui-là venait à s'ouvrir.

L'Initiation des femmes de Françoise Jupeau Réquillard - éd. du Rocher - 2000 - 320 pages, 21,19€.

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Portrait de MAKNO

De MAKNO

07H19 | 30/06/2008 | Permalien

Quelle connerie la franc-maçonnerie,toujour du coté
du pouvoir !
Pouvoir occulte a combattre pour notre emancipation.

Tout pouvoir est maudit !

p.s quelle interet( ? ) d'un telle sujet de la part de
Rue 89 ci se n'est cautioner celle ci car interet
commun.

Portrait de hood

à MAKNO Portrait de MAKNO De hood

Cordiste | 07H33 | 30/06/2008 | Permalien

Ou l'inverse MAKNO… Regardez votre réaction face à cet article ; )

Portrait de MAKNO

à hood Portrait de hood De MAKNO

11H01 | 30/06/2008 | Permalien

Hood/Cordiste

Mon commentaire a l'air de vous déplaire et vous
essayer de ne point comprendre ou je veux en venir.
Dérisoire et ridicule votre commentaire,a croire
que vous avait des interets dans cette secte aux
pouvoirs occultes.

* Aux pays des aveugles,les borgnes sont rois *

Portrait de Network 23

à MAKNO Portrait de MAKNO De Network 23

identité perdue dans mes papiers | 14H08 | 30/06/2008 | Permalien

La parano fuse…

On en parle pas = mystérieux complot occulte.

On en parle = soutien occulte à un mystérieux complot.

Faut-il en parler ou pas ?

Portrait de FabiendeMénilmontant

à MAKNO Portrait de MAKNO De FabiendeMénilmontant

journaleux - blogueur | 10H10 | 30/06/2008 | Permalien

Quelle intérêt (pour reprendre les mots ainsi) de tant de fautes ? et de bêtise ?

Portrait de KNAL

De KNAL

retraité | 07H21 | 30/06/2008 | Permalien

la maçonnerie declare être une institution. Cette déclaration ne la dispense pas des obligations auxquelles sont soumises toutes les personnes morales ou physiques de la République à travers toutes les règles du monde « associatif ».
A quand la création d'une association des « amis de la maçonnerie » ? à laquelle pourraient cotiser tous les hommes et les femmes de bonne volonté desireux de soutenir , sans autres contraintes , que celles de leurs engagements citoyen ,le monde associatif le plus proche de leur coeur republicain ,démocrate et …plus si affinités.

Portrait de Network 23

à KNAL Portrait de KNAL De Network 23

identité perdue dans mes papiers | 14H11 | 30/06/2008 | Permalien

Comment soutenir quelque chose que nous ne connaissons pas ?

On peut créer une association des « Amis de Rue 89 » : on sait ce qu'ils font, puisqu'on lit tous les jours leurs articles.

Pour une association qui se drape dans le mystère et les initiations confidentielles, c'est plus difficile.

Portrait de Antioportunisme

De Antioportunisme

directeur | 08H00 | 30/06/2008 | Permalien

Et voila… la bonne affaire ! A peine recapitalisé les actionnaires de rue 89 exploite déjà le filon de la franc-maçonnerie. La photo choc, le sujet etc. , etc..

N'avez vous donc pas d'autres sujets plus interesants pour les français ? Le pouvoir d'achat , la connivence de la presse et des medias avec le pouvoir,la regression sociale etc.
Messieurs les actionnaires votre investissement sera sterile si vous n'arrivez pas à prouver votre honnêteté intelectuelle.

Portrait de DBL8

à Antioportunisme Portrait de Antioportunisme De DBL8

Retraité | 08H11 | 30/06/2008 | Permalien

« A peine recapitalisé les actionnaires de rue 89 exploite déjà le filon de la franc-maçonnerie »

A penser qu'il y a un intérêt quelque part !
OK je sors ! [ >>] Mais je reviendrais, ne vous en déplaise.

Portrait de Lohiel

à Antioportunisme Portrait de Antioportunisme De Lohiel

non-officiel89.forumactif.net | 08H34 | 30/06/2008 | Permalien

Pierre Hasky a accepté de répondre sur mon blog aux très très lourdes inquiétudes que je détaille quand à cette arrivée de nouveaux actionnaires dans le capital de Rue89. La dérive idéologique vers l'information calibrée pour ne pas déplaire est « mécanique » dans ce cas. Et ceci quelque soit la « bonne volonté » des actionnaires. Même si individuellement ce sont des gens honnêtes, comme il me le dit, il appartiennent à un système qui lui ne l'est pas - et qui dépasse les volontés individuelles.

http://lohiel.over-blog.net/article-20843421.html

En particulier, je n'arrive pas à avaler le slogan de Hi-media qui se propose de « monétiser votre audience »… et c'est pourquoi on se prend une pub Bouygues ( ! ) en entrant sur le site - et ça a commencé avec les pubs qui se mettent sur le texte (bientôt on aura le plus grand mal à les fermer, comme sur d'autres sites… qu'on finit par renoncer à consulter ? )

L'audience c'est nous. C'est donc nous la richesse de Rue89, à ce titre nous avons droit à la parole. Pour l'instant, Rue89 lui-même ne rouvre pas de débat sur le sujet, mais je pense que nous devons continuer à nous faire entendre pour limiter les dégâts autant que faire se peut. Et proposer d'autres solutions de financement.

Je vous invite donc à venir y déposer vos remarques et inquiétudes, jusqu'à ce qu'il soit possible d'en reparler ici.

Il ne s'agit pas d'agresser Pierre Haski, surtout pas, mais de dialoguer et de peser pour arrêter le processus de dérive qui a tué l'esprit de beaucoup d'autres organes de Presse libres (y compris plus solides que celui-ci) et qui les mène maintenant à la faillite pure et simple, plan social après plan social (dégât humain) par désaffection et perte de confiance des lecteurs.

Portrait de Martin D

De Martin D

08H18 | 30/06/2008 | Permalien

personnellement, ça ne m'interesse pas cet article car ça n'apporte rien…
par contre, j'aurais bien aimé savoir ce qui se dit à l'intérieur ? ce qui se trame ? ce qui se cache ? ce qui se prépare ?

Portrait de Ludivine van de Spock

De Ludivine van de Spock

journaliste scientifique vulcano-be... | 08H18 | 30/06/2008 | Permalien

Ludivine pense au contraire que la question du tribunal pour régler ce litige au départ interne au Grand Orient de France est loin d'être secondaire, qu'elle est même cruciale pour dessiner les contours du futur paysage maçonnique français (le PMF, oui ! ).

Si le dignitaire maçonnique et les loges sur le point de se voir infliger une mesure disciplinaire contestent celle-ci devant le TGI de Paris, il est plus que probable que ce dernier leur donne raison sur le fondement de la législation anti-discrimination. Dans ce cas, cela signifie l'émergence d'une jurisprudence « mixité en maçonnerie » qui sera opposable également à la Grande Loge de France et à la Grande Loge Nationale Française (la GLNF, minoritaire dans notre pays, est la représentante locale de la maçonnerie dogmatique et anglo-saxonne, majoritaire dans le monde et sacrément réac). Cela signifierait à terme une mixité intégrale de la Maçonnerie en France et l'impossibilité pour la Grande Loge et surtout la Grande Loge Nationale de se poser en championnes du « pôle masculin et traditionnel » de l'ordre maçonnique.

Si au contraire le Grand Orient, pour éviter une procédure devant un tribunal de la République, parvient à une conciliation et modifie ses statuts lors de son assemblée générale de septembre dans le sens de la mixité, les conséquences seront très différentes. Dans ce cas, les déçus de la mixité iront tous se réfugier à la Grande Loge ou à la Grande Loge Nationale qui pourront toutes les deux rester masculines, voire fusionner toutes les deux -comme cela est déjà envisagé depuis plusieurs années par les dignitaires de leurs suprêmes conseils respectifs- et tailler ainsi des croupières au Grand Orient.

Ludivine, si elle était trotskiste, ce qu'elle n'est pas, elle hésiterait pas une seconde : mieux vaut un bon procès qui mettra tout le monde dans la même situation (jurisprudence « mixité »)sans désavantager les adogmatiques qu'un mauvais accord en interne renforçant les positions de la maçonnerie la moins évoluée et la plus réactionnaire au détriment du Grand Orient.

Longue Vie et Prospérité.

Portrait de Lorycalque

à Ludivine van de Spock Portrait de Ludivine van de Spock De Lorycalque

09H31 | 30/06/2008 | Permalien

Tout à fait, et en ces temps de montée des intégrismes et obscurantismes religieux notamment au détriment des droits des femmes, c'est meme à peu près la seule institution capable d'y faire face. Laisser le champ libre à l'aile la plus réactionnaire, c'est un peu laisser passer la dernière chance et capituler devant les offensives religieuses.

Portrait de Rodé

à Ludivine van de Spock Portrait de Ludivine van de Spock De Rodé

Apprentis Utopiste... | 09H59 | 30/06/2008 | Permalien

Ludivine : pas besoin de modifier les statuts du GODF : le choix des membre est du seul ressort des loges et rien n'interdit l'initiation des femmes…
Pourquoi pas d'initiations auparavant ? Un bête blocage administratif sur toutes les candidatures de femmes et une évolution lente d'une vielle asso, ou d'une asso avec beaucoup de vieux….
 ; -)

Portrait de patrick du 14

De patrick du 14

toujours naze et qui cotises pas | 08H33 | 30/06/2008 | Permalien

un des 4 créateurs de rue 89 devrait y rentrer kek chose me dit que vous n'auriez plus de problèmes coté finançement et actionaires

Portrait de CA Not Dead

De CA Not Dead

Glandouilleur Pro | 08H38 | 30/06/2008 | Permalien

Amour, Gloire et beauté chez les francs bidons…

Si même le corporatisme machiste se perd ou va t'on ma bonne dame !

Et donc, ils font quoi les gugus en soutane dans leurs réunions ? Refaire le monde comme un pilier de bistrot ? Faire des affaires entre eux ? Repenser l'humanisme tel un BHL sous acide ?

L'élite des bâtisseurs qui ne savent même pas se servir d'une truelle, je rigole ! C'est surtout une bande de ploucs, qui ont besoin d'une simili-secte pour penser à leur place….

Portrait de Thomas GREDAT

De Thomas GREDAT

| 08H57 | 30/06/2008 | Permalien

Avant toute chose, vérifions s'il s'agit d'une sombre histoire de mysoginie rétrograde, ou si l'affaire ne cache pas quelque obscur règlement de comptes.
S'il s'agit bien du premier cas, voilà qui est curieux venant d'une institution qui s'est construite et développée sur un idéal de fraternité et de progrès. Il est vrai que la Franc-maçonnerie date du XVIIIème siècle, et qu'un peu plus tard les révolutionnaires français préférèrent guillotiner Olympe de Gouges plutôt que d'appliquer sa Déclaration des Droits de la Femme et de la Citoyenne.
N'empêche, je croyais que les temps avaient changé.

Portrait de patrick du 14

De patrick du 14

toujours naze et qui cotises pas | 09H07 | 30/06/2008 | Permalien

Portrait de pegaze

De pegaze

ingé | 09H19 | 30/06/2008 | Permalien

amusant de voir une confrérie supposée progressiste se prendre les pieds dans un système aussi figé et rétrograde, j'imagine que dorénavant faire plier ce machisme va devenir un jeu pour certain(e)s, en réagissant de la sorte c'est en fin de compte le meilleur moyen de voir les femmes intégrer cette obédience. ubuesque.

Portrait de xarles

De xarles

citoyen | 09H52 | 30/06/2008 | Permalien

Bien commencé, mais mal fini, Ludivine !
Il n'y aura jamais de « jurisprudence mixité en maçonnerie », parce qu'une partie des obédiences sont statutairement masculines, ou féminines (ou déjà mixtes). Le problème du GODF, c'est qu'il n'est pas masculin, puisque ses statuts ne l'indiquent pas ! Or la Cour de cassation a très clairement précisé, depuis 2002, qu'une association ne peut refuser aucune adhésion, dès lors que celle-ci répond aux conditions posées par ses statuts. Ceux du GODF ne posant aucune condition de sexe -et ce depuis leur dépôt en… 1913 ! - une femme peut parfaitement présenter sa candidature, dès lors qu'elle remplit les seules conditions statutaires préalables (qui sont quand même assez sélectives), et qu'elle a été cooptée (procédure traditionnelle et statutaire du recrutement en maçonnerie, très sélective également) par une loge.
Pour « éviter une procédure devant un tribunal de la République », le GODF ne doit surtout RIEN CHANGER à ses statuts : il lui suffit simplement… DE LES RESPECTER ! Si le GODF modifiait ses statuts pour devenir « mixte » (ce que personne ne demande, semble-t-il, en son sein), il obligerait les loges -la majorité- qui ne le veulent pas (ou pas encore…) à initier des femmes. Non, il suffit qu'il accepte de tirer la conséquence du fait que l'appartenance « de genre » n'est pas une condition réglementairement posée à l'initiation.
Quant à décider d'introduire la masculinité dans ses statuts, le GODF y regardera sans doute à deux fois (son Grand Maître n'est-il pas avocat de profession ? ). D'abord parce que sa dernière assemblée générale (Convent) a rejeté un voeu en ce sens par 75% des votants (les Frères ne veulent pas se priver de la visite des Soeurs…). Surtout, parce qu'il y a désormais 6 femmes (7, si l'on compte une transsexuelle précédemment initiée comme homme) dans l'obédience : une telle décision, même votée à 90% de voix, devrait être annulée par le juge civil pour discrimination… Sans compter la possibilité d'une saisine de la HALDE, et les répercussions négatives dans l'opinion.
Le GODF, on l'a vu récemment, n'hésite pas à donner aux autres des leçons de mixité, à propos des gymnases ou des piscines réservées aux femmes : comme l'a dit un blogueur, « c'est l'hôpital qui se f… de la charité », tant qu'il refuse de s'appliquer à lui-même ses propres principes … et ses propres règles statutaires !

Portrait de Ludivine van de Spock

à xarles Portrait de xarles De Ludivine van de Spock

journaliste scientifique vulcano-be... | 14H24 | 30/06/2008 | Permalien

Cher Citoyen Xarles (et cher Rodé),

Ludivine a demandé à la banque de données vulcaines de l'Enterprise, décidément bien pratique pour comprendre la culture humaine, de procéder à une analyse heuristique du règlement général du Grand Orient de France, édition 2007.

Il en ressort que le mot « Frère » ou « Frères » est récurrent pour désigner les membres de l'association. Il apparaît au moins une quarantaine de fois dans les articles 31bis, 36, 41, 59, 60, 61, 62, 67, 71, 72, 78, 79, 82, 84bis, 85, 87, 90, 105, 130, 136, 141, 142, 144, 145, 147, 157, 158, 184, 185, 186, 187 et dans l'article 8 du règlement intérieur du convent (l'assemblée générale). Le mot « Frères » figure même dans le titre des articles 84bis et 158.

Le mot « Soeur » ou « Soeurs » apparaît, lui, deux fois dans ce règlement général, aux articles 55 et 57 qui évoquent le droit de visite et les relations avec les autres loges.

Ludivine, elle en tire aucune conclusion, mais elle vous conseille de profiter pleinement de la puissance de calcul de la banque de données vulcaine avant de formuler des raisonnements juridiques : -)

Portrait de Rodé

à Ludivine van de Spock Portrait de Ludivine van de Spock De Rodé

Apprentis Utopiste... | 10H21 | 01/07/2008 | Permalien

Ha le charme de la comptabilité et de la puissance de calcul…
 ; -)
J'ai regardé la déclaration Universel des Droits de l'Homme et le mot Femme n'y apparaît pas ! ! !
Le « charme » de la langue française où le masculin l'emporte sur le féminin…

Portrait de levraidebat

De levraidebat

09H52 | 30/06/2008 | Permalien

C'est surtout triste que ces réseaux servent à faire carrière, et ne servent plus qu'à ça.

Libérons-nous de tous ces obscurantismes.

http://www.levraidebat.com

Portrait de CA Not Dead

à levraidebat Portrait de levraidebat De CA Not Dead

Glandouilleur Pro | 10H26 | 30/06/2008 | Permalien

Tout ceux que j'ai connu voulant y adhéré, c'était uniquement par opportunisme économique. Et pour certains contrats, il faut en être, sinon point de salut ! Les autres valeurs défendues c'est pour la comm » et se donner bonne conscience….

Portrait de ErnstLeitz

à CA Not Dead Portrait de CA Not Dead De ErnstLeitz

Leicaïste | 13H52 | 30/06/2008 | Permalien

Que ça doit être triste de vivre avec de pareils idées et si peu de connaissances…

Portrait de Network 23

à ErnstLeitz Portrait de ErnstLeitz De Network 23

identité perdue dans mes papiers | 14H21 | 30/06/2008 | Permalien

Rassurez-vous pour nous, les ignares, et si la franc-maçonnerie propage ces idées-là, elle en est l'unique responsable. C'est l'inconvénient de se vouloir secret mais de ne l'être pas assez !

Portrait de CA Not Dead

à ErnstLeitz Portrait de ErnstLeitz De CA Not Dead

Glandouilleur Pro | 16H59 | 30/06/2008 | Permalien

Non, non, ce n'est pas triste… Rassurez vous, au contraire, je trouve que je m'éclate pas mal !

Votre puits de savoir ne vous donne pas mal à la tête ?

Portrait de sarkophage_xyz

De sarkophage_xyz

10H04 | 30/06/2008 | Permalien

On dirait vraiment qu'ils se prennent pour des intellectuels, c'est franchement risible : ils revendiquent les lumières et les droits de l'homme alors que, comme le rappelle l'historienne interrogée, c'est Napoléon Bonaparte le factieux qui a « reétablis » la franc maçonnerie dont on entend parler aujourd'hui. Le débat qui fait rage, en plein sarkoscisme, me fait penser aux débats que j'avais il y a presque 40ans à savoir si les filles pouvaient venir dans les cabanes dans les arbres. C'est puéril. Le simple fait que ce débat existe dénie à tous ceux-ci toute dimension d'humanisme. La dimension visible de la franc maçonnerie moderne est la protection de quelques margoulins sous prétexte que ce sont « des frères ».

Portrait de Lorycalque

à sarkophage_xyz Portrait de sarkophage_xyz De Lorycalque

11H02 | 30/06/2008 | Permalien

Napoléon n'a pas « rétabli » la franc-maçonnerie, il l'a mise au pas à sa botte, comme d'ailleurs le vatican, c'était un dictateur.

La légende veut qu'il en faisait partie et qu'il en a été désavoué après la campagne d'Egypte…quand il a commencé à ce voir plus comme Napoléon que comme Bonaparte.

Des margoulins il y en a partout, y a qu'à penser à feu Marcinkus. Les dérives maçonniques, c'est pas vraiment en France qu'on les trouve le plus, faudrait pas confondre le Grand Orient avec la Loge P2.

Portrait de sarkophage_xyz

à Lorycalque Portrait de Lorycalque De sarkophage_xyz

13H15 | 30/06/2008 | Permalien

L'historienne Françoise Jupeau Réquillard nous dit que les loges se sont dissoute à la révolution, puis que Napoléon les a « remise à l'honneur ». J'y vois deux maçonerie distinctes, l'une inspirée des lumière et qui est présentée comme inspiratrice des droits de l'homme et autre avancées humanistes de la révolution, l'autre dans le giron du pouvoir. Le débat puéril a bien lieu au sein du grand orient et la visibilité publique hors ces débats hauts placés fait plus penser à des faits d'associations de malfaiteurs. Jusqu'où vont les soutiens entre frères ? Les membres du grand orient protègeraient-ils les frère d'autre loges moins pointilleuses ? Apparemment ceux qui peuvent répondre à ces interrogations sont nombreux(-ses) sur ce fil : à vos claviers.

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