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A Paris, XIXe : « On se bat, mais on s'entretue pas »

Petite chronique du racisme ordinaire dans le XIXe arrondissement de Paris, où a été agressé le jeune Rudy samedi.

« Agression antisémite ». Le procureur de la République a retenu ce chef d'accusation dans l'affaire de l'agression de Rudy, 17 ans. Après une bagarre avec cinq jeunes noirs du quartier, le jeune juif a été hospitalisé dans un état grave. Le procureur a parlé de violences intercommunautaires persistantes dans cet arrondissement de l'est parisien.

Boulevard Serurier, rue Petit, cité Danube, cité Ourq, rue Eric Satie. A 21h30, lundi soir, les rues sont calmes. Comme d'habitude. Succession de logements HLM, de restaus, de commerces, d'écoles, ce quartier ressemble au XXe ou au XIème voisins. Un peu bobo, un peu popu.

Ici peut-être plus qu'ailleurs à Paris, les jeunes restent dehors. Ils sont là, par petits groupes. Ils discutent, draguent, rigolent, fument aux abords des restaurants. Des sushis casher, des kebabs, un bar tabac fermé. « Waaa ! Encore cette histoire. Mais on les connait pas les mecs qui se sont tapés », s'énerve Mourad. Avec Moussa, Nejla et Samy, ils sont assis en bas d'un immeuble. Mourad a 17 ans. Il temporise et raconte qu'il n'y a pas de racisme dans le quartier. Assis à côté de lui, le petit Samy mime des armes et éructe contre « tous ces enculés ». De l'autre côté de la rue, il y a un restaurant japonais casher. Mourad lui donne une tape sur la tête et comme pour prouver ses dires ajoute :

« Regardez. En face, ils sont en terrasse. Ils se sentent en confiance. Si c'était vraiment la haine, on serait allé tout casser. »

19 ans et une centaine de bagarres au compteur

En face, ce sont Jonathan, Marine et leurs copains qui traînent. Ils connaissaient un peu Rudy. « Pour un Juif, habiter dans un quartier noir, c'est pas facile », explique Jonathan. Il a le nez cassé, le bras platré et des lunettes de soleil. « Un accident de voiture », précise-t-il. A 19 ans, il enregistre une centaine de bagarres : « Je me suis toujours battu ici et c'est comme ça que je suis devenu un homme. » Ils balaient le terme antisémitisme, pourtant retenu pour qualifier l'agression de Rudy H. Lionel s'emporte :

« Dès qu'un mec se fait agresser, les médias précisent s'il est juif ou pas. Pourquoi ils écrivent pas “jeune” ? Y a pas de guerres de clans ici. On n'est pas à L.A ».

Son sweatshirt est barré d'un énorme « Los Angeles ». La remarque le fait rire :

« Sérieusement, y a pas de gangs. Quand on se fight, on appelle nos potes. Ils viennent à dix, quinze et on se bat. Comme partout, quoi. »

Vivent-ils ensemble ? Juifs, arabes, noirs, blancs habitent les mêmes rues, les mêmes immeubles, fréquentent parfois les mêmes écoles. Beaucoup de familles juives choisissent souvent d'envoyer leurs enfants dans des écoles juives. Sans ressentir cela comme du communautarisme ou de l'enfermement. Marine explique même que les parents n'ont pas le choix : « Vous voulez qu'on aille où pour étudier ? Dans le public ? “

Il y a trois ans, ‘une paix froide’

Réalisateur de films documentaires, Karim Miské a vécu quelques mois en 2005, à l'angle de la rue Petit. A quelques dizaines de mètres du square où Rudy a été laissé pour mort le week-end dernier. C'est là qu'il a commencé à écrire ‘Arab Jazz’, son premier polar, qu'il vient de terminer et qui n'est pas encore publié.

A l'époque, il achevait tout juste un film sur les ‘born again’, les fondamentalistes chrétiens, musulmans et juifs. Entre l'école loubavitch et les communautés salafistes, plus saillants que les autres, il s'était inspiré du climat du quartier -‘une paix froide- pour ce polar qui débute sur le meurtre d'une femme au sexe ensanglanté, trouvée morte à côté d'un rôti de porc :



Mais pourquoi se battent-ils ? Marine, 22 ans, accuse les nouveaux venus dans le quartier :

J'habite là depuis ma naissance. C'est chaud, ouais. Mais on se connais tous. Les renoi, les rebeus, ils nous attaquent pas. Je suis une fille donc ça se passe bien. Y en a, c'est même mes potes.’

Elle vit rue Manin. Elle raconte les samedi houleux du quartier, lorsque pour rejoindre la synagogue, les juifs se font ‘toiser’, ‘insulter’, ‘dépouiller’. David et Ilian sont assis sur un banc. Ils sirotent des boissons Mc Do : ‘Eux, là, ils croient qu'on est riches.’ Ils pointent du doigt une bande de jeunes noirs. Ilian a 17 ans, il vit à Sarcelles :

‘Ils sont fous les mecs. Ils voient nos scooters et nos portables et direct, ils se disent qu'on a du pognon. Et alors, il veulent nous braquer. On appelle nos potes. Mais en vrai, moi, j'ai des potes rebeus et renois à Sarcelles.’

Tous disent ‘avoir des potes’ pour contester le racisme. Un racisme qu'ils expriment mais qu'ils croient ne pas véhiculer. Ilias et Mathieu roulent un pétard. Pour eux, être juif, c'est ‘rester entre juifs, baiser entre juifs, bouffer entre juifs et avoir le long bras.(sic) Mais hein, on n'est pas racistes ou antisémites ou je sais pas. On s'entend bien avec eux.’ Aucun n'hésite à dire les bagarres mais aucun ne l'explique vraiment. Mathieu, apprenti patissier de 18 ans, joue la confidence :

‘Je t'explique, hein. Eux, les juifs, à 14 ans, ils ont des scooters. Nous, nos petits, ils ont même pas…ben, même pas des Ray Ban ! Ils ont de l'argent, on leur prend voilà.’

Du vol donc. Jonathan a parlé d'histoires de drogues avec les jeunes de la cité Ourcq, réputée dangereuse à cause des petits narcotrafics quotidiens. Moussa, lui, a évoqué les transactions foireuses de portables avec les juifs. Des histoires d'argent. Dans les rues du XIXe ce soir là, une rumeur se propage : le jeune Rudy a été agressé pour une affaire de vente de scooter.

Les gamins du quartier sont divisés mais ne l'avouent pas. Ici, ils sont armés de bâtons pendant leurs bagarres. Ils se battent poings nus avec une haine qui, lorsqu'elle s'exprime, reprend les pires termes racistes : les juifs sont riches, les arabes sont voyous, les noirs sont violents.

‘En quelques minutes, on peut être 50 juifs…’

Même pâté de maison, mardi en fin d'après-midi. Rémy, Marco et d'autres sont assis sur les rambardes du trottoir. Le square Petit, où Rudy a été agressé, samedi, n'est qu'à quelques dizaines de mètres. Certains portent la kippa, d'autres non. Certains -pas tous- font partie de mouvements comme le Bétar, la Ligue de défense juive… Attention, toutefois :

‘Même si on peut vous dire qu'on en fait partie, on n'est pas autorisé à vous dire à laquelle.’

Rémy, 17 ans, en Première ES, est affilié à l'un de ces groupes. Pas Marco, 14 ans, qui dit ‘n'en avoir pas besoin puisque des juifs viendront [le] défendre en cas de problème’. A eux deux, ils expliquent leur modus vivendi. Et s'interrompent seulement lorsqu'un jeune visiblement d'un autre monde passe en scooter. Quelqu'un siffle ‘Enculé, je vais lui casser les dents’ :


Depuis ce week-end, ces jeunes multiplient les scénarios du lynchage de Rudy. Chacun affirme savoir. Ce dernier a-t-il vraiment pâti d'être le dernier de toute une bande à ne pas réussir à s'enfuir après une bagarre ? Apprenti plombier de Pantin, Rudy est-il affilié à la Ligue de défense juive et ‘connu des services de police’ ? Le quartier des Buttes-Chaumont est-il le creuset de l'antisémitisme à Paris aujourd'hui ? La Préfecture ne communique pas d'autres chiffres qu'une statistique très globale : 48 agressions antisémites à Paris depuis le début de l'année 2008.

Pour une lecture ventilée quartier par quartier, il faut s'en tenir aux chiffres de 2007, du Crif ou des pouvoirs publics. C'est sur ces statistiques-là que Jean-Yves Camus, politologue riverain de Rue89, se base. Lui qui collabore depuis plus de vingt ans à la revue ‘Actualités juives’ refuse que l'on batte en brèche l'hypothèse d'un acte antisémite pour l'agression de Rudy, samedi dernier. Malgré les appels à la prudence du grand rabbin entré en fonction le jour de cette bagarre très médiatisée, il refuse ‘la banalisation’ sous couvert d'une simple guerre des gangs :


Un record d'agressions antisémites à Paris

Après vérification sur le rapport 2007 du Crif, le XIXe arrondissement est le quartier de Paris qui a connu le plus de violences antisémites l'an dernier. A ceci près que le décompte se base en fait sur toutes ‘les actions et les menaces antisémites’ -21 au total en 2007 sur le XIXe.

Depuis le lynchage de Rudy, samedi, Jean-Jacques Giannesini, conseiller de Paris (UMP) rappelle qu'il avait justement envoyé un courrier -que Rue89 s'est procuré- le 5 juin à la préfecture de police. Pour mettre les autorités en garde contre la montée des violences. Des jeunes que nous avons pu rencontrer, tous ou presque confirment qu'il y a eu de ce point de vue une accélération ces derniers mois. Mardi soir, le va-et-vient des caméras et le focus des médias sur ce petit périmètre faisaient encore monter la tension d'un cran.

Le XIXe, pas le Proche-Orient

Certains s'énervent lorsque les journalistes leur parlent du conflit israélo-palestinien. David raconte qu'à la deuxième Intifada, il en était venu à se battre avec un gamin de son âge. Parfois, le facteur politique envenime la situation mais il est second. Ni les uns ni les autres ne sont véritablement politisés, idéologues. Les frictions sont davantage spontanées, presque banales. Quant à décrypter les frictions du XIXème à l'aune du Proche-Orient, Jean-Yves Camus y voit là encore une lecture erronée :


Alors que l'agacement allait crescendo, mardi, contre le boom médiatique, les habitants du quartier plus âgés, eux, soutenaient qu'il ne s'agissait que d'événements entre ‘très jeunes’. Le vide -Moussa, Jonathan et David sont en échec scolaire-, les jeunes l'occupent par des après-midi et soirées animées. Quand un plus fort attrape un ‘petit’, les potes sont contacté par SMS ou coups de fil, et les groupes s'affrontent, se mettent pièces, se lynchent mais s'arrêtent. Les jeunes rencontrés ne comprenaient pas que l'on aille si loin dans la violence : ‘En général, on sait s'arrêter. On se bat mais on ne s'entretue pas’.

Zineb Dryef et Chloé Leprince

298 commentaires (Pour réagir, connectez-vous)

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Portrait de Blaise11

De Blaise11

I'm hard, but I'm fair. | 06H08 | 25/06/2008 | Permalien

Je comprends maintenant pourquoi je m'y suis fait agressé il y a un mois (rue Sati). Ils avaient la peur au ventre lorsque nous nous sommes croisés et étaient d'une extrême nervosité. Je les avais pourtant appelés pour qu'ils m'aident…

C'était des policiers.

Portrait de Blaise11

à Blaise11 Portrait de Blaise11 De Blaise11

I'm hard, but I'm fair. | 06H41 | 25/06/2008 | Permalien

J'ai envoyé mon témoignage à la rue.
Les flics qui m'ont agressé ce soir-là, ont fait travailler 20 de leurs collègues pour un délit qui n'existait pas et qu'ils ont fabriqué. « N'avez-vous pas d'autres lièvres à courir ? » que je leur demandais…

« Mais que fait la police ? ! »
Comme tout le monde.
Elle agresse.
Société qui marche sur la tête.

Portrait de jeclaude33

à Blaise11 Portrait de Blaise11 De jeclaude33

10H20 | 25/06/2008 | Permalien

comme disait Coluche, plus on est entouré de flics, plus on a peur ! c'est fou, non ?

Portrait de pierrejcallard

à Blaise11 Portrait de Blaise11 De pierrejcallard

www.nouvellesociete.org | 13H31 | 25/06/2008 | Permalien

« Ils ne s'entretuent pas… » On attend qu'ils le fassent ? Il faut séparer les belligérants. Il faut faire respecter l'ordre. Ceux « d'en haut » ne se sentent pas partie prenante de ceux « d“en bas” et ne cherchent qu'à oublier les problème. On dirait qu'on attend la fin du monde… Pas un seul visage crédible à la galerie des portraits des aspirants à la gouvernance.

http://nouvellesociete.org/5184.html

http://nouvellesociete.org/H43.html

Pierre JC Allard

Portrait de The Coolcat

à pierrejcallard Portrait de pierrejcallard De The Coolcat

catastrophé depuis l'election de Sa... | 15H42 | 25/06/2008 | Permalien

Je crois que ceux « d'en haut » ne demandent pas mieux que la société « d'en bas » se divise de plus en plus en communautés. Leur politique de paupérisation de la sociéte « d'en bas », et, qui cherche à dresser les uns contre les autres, accentuent inévitablement les tensions sociales. Pendant que ceux d'en bas se tapent dessus, ceux d'en haut s'ont au chaud, s'amusent et rigolent. De temps en temps, ils envoient un des leur, accompagné de journalistes, pour faire croire qu'ils sont les garants de l'ordre et de la protection des petits citoyens. Mais dans le fond, s'est exactement l'inverse.

Portrait de The Coolcat

à The Coolcat Portrait de The Coolcat De The Coolcat

catastrophé depuis l'election de Sa... | 16H47 | 25/06/2008 | Permalien

Le spectacle qui est écrit en dessous « et les juifs sont ceci… » et les « arabes sont cela… » démontrent ce que je viens d'écire.

Portrait de Lohiel

à The Coolcat Portrait de The Coolcat De Lohiel

non-officiel89.forumactif.net | 20H32 | 25/06/2008 | Permalien

ça fait un peu peur oui, coolcat

sachant que dans une population, qu'elle soit juive, musulmane, catholique, athée ou adoratrice de la confiture de myrtille… il y a forcément le même pourcentage de sombres crétins, de pékins lambda et de types formidables…

…voir des pages et des pages là, où beaucoup des contributeurs cherchent, arguments à l'appui, à démontrer qui est le méchant, c'est déprimant…

le bourrage de crâne marche bien…-_-
diviser pour régner… c'est pourtant connu comme arnaque non.. ?

visiteur de passage, si tu ne veux pas sacrifier à ce genre de cérémonie armageddonesque et sans espoir, la sortie…^^, c'est PAR LA ; )

http://www.dailymotion.com/video/xl4bl_weird-al-yankovic-amish-paradise_…

Portrait de lacalas

De lacalas

06H11 | 25/06/2008 | Permalien

il y a quelques semaines après une soirée consacrée a la Palestine au cicp rue voltaire des militants en charge de fermer les locaux ont été très violemment frapes a coup de barre de fer par un groupe extrémiste de la ligue de défense juive qui sévit a paris en toute tranquillité sans que ni la police ni les médias n'en parle un militant c'est retrouve a l'hôpital avec plusieurs fractures dans le désintérêt générale ce groupuscule effectue des raids dans l'impunité complète pendant que la moindre bagarre avec un membre de la communauté juive occupe les médias pendant des jours sur le thème de l'agression antisémite un peu facile non ?

Portrait de DBL8

à lacalas Portrait de lacalas De DBL8

Retraité | 06H21 | 25/06/2008 | Permalien

Vous ne vous êtes pas encore rendu-compte qu'il y avait des populations qu'il ne faut pas parler en mal ?
Ne serait-ce que de dire leurs exactions… c'est être contre eux, et toutes les bonnes âmes bien pensantes vous tombent dessus. ET il y en a à la pelles, au godet plutôt.

Portrait de leconcombrevert

à DBL8 Portrait de DBL8 De leconcombrevert

La vraie vérité >:-)) | 14H54 | 25/06/2008 | Permalien

J'espère que vous ne faites pas partie de ces « populations » dont vous parlez.

Parce que je pense rien de bien de vous.

Portrait de zorbek

à lacalas Portrait de lacalas De zorbek

06H25 | 25/06/2008 | Permalien

Non

Portrait de pingouin_force_attak

De pingouin_force_attak

alcoolique, drogué et dépravé | 11H30 | 25/06/2008 | Permalien

celui qui mène le monde, c'est l'argent, pas les juifs…

Portrait de jeclaude33

à pingouin_force_attak Portrait de pingouin_force_attak De jeclaude33

11H36 | 25/06/2008 | Permalien

Il suffit de regarder qui détient le fric, ne serait ce qu'en france, qui c'est qui est aux manettes, et on a tout compris ! plus on fait semblant de pleurer, plus on nous prend en pitié ! ! oh ! les pauvres, avec ce qu'ils ont vécus ! ! !

Portrait de ChrisDeLambe

à jeclaude33 Portrait de jeclaude33 De ChrisDeLambe

12H01 | 25/06/2008 | Permalien

ah ben oui ! ceux qui détiennent l'argent ce sont les juifs, c'est bien prouvé ! ! !

ça ne vous arrive pas de temps en temps de réfléchir avant de tomber dans un préjugé aussi gros ?

on dirait le petit jeune de l'article qui dit qu'il vole de jeunes juifs parce qu'ils ont des scooters et que donc qu'ils sont « riches » alors que leurs parents doivent trimer et se serrer la ceinture comme n'importe qui pour leur offrir cet engin.

Savez vous qu'en Israël il y a un taux de pauvreté supérieur à celui de la France ? Comment l'expliquez vous ?

Et les premières fortunes de France comme Bernard Arnault, François Pinault, Vincent Bolloré, Lilianne Bettencourt, Marcel Dassault ils sont juifs ?

Portrait de pablico

à ChrisDeLambe Portrait de ChrisDeLambe De pablico

12H14 | 25/06/2008 | Permalien

question naïve de quelqu'un qui ne connait pas Paris.

Si ils étaient vraiment riches habiteraient-ils le XIXème ?

si le XIXème est riche que font les pauvres dans ce quartier ?

les préjugés cités plus haut ne sont que des préjugés automatiques non ?

Portrait de FabiendeMénilmontant

à pablico Portrait de pablico De FabiendeMénilmontant

journaleux - blogueur | 16H51 | 25/06/2008 | Permalien

Pour ce qui est du jeune homme hospitalisé, il habite Pantin. Ses copains (et ses ennemis) habitent le 19e, et il est scolarisé dans le 19e, car c'est essentiellement dans le 19e et le 20e que tu trouves des écoles très pratiquantes, Pablico.

Portrait de DBL8

à ChrisDeLambe Portrait de ChrisDeLambe De DBL8

Retraité | 12H33 | 25/06/2008 | Permalien

 »… Marcel Dassault ils sont juifs ? »
Pour Dassault, OUI ! !
Ne vous rappelez-vous pas qu'il a changé de nom à la libération ? Avant il portait le nom de BLOC (orho. pas sûr)
Mais peu importe, il à refait son entreprise par au moins 3 fois. La religion n'est pas pour grand-chose là-dessus.

Portrait de leconcombrevert

à DBL8 Portrait de DBL8 De leconcombrevert

La vraie vérité >:-)) | 14H52 | 25/06/2008 | Permalien

« La religion n'est pas pour grand-chose là-dessus. »

…. surtout que Marcel Dassault est catholique !

Portrait de Mon-Al

à DBL8 Portrait de DBL8 De Mon-Al

roturière :-) | 15H37 | 25/06/2008 | Permalien

Son nom était Marcel Bloch.

En 1946, il fait changer son patronyme en Bloch-Dassault (décret paru au Journal officiel du 4 décembre 1946), puis en Dassault (décret paru au Journal officiel du 15 février 1949). Dassault est une déformation du nom de code Char d'assault utilisé par son frère, le général Darius Paul Bloch, dans la résistance.

Marcel Bloch, né juif, se convertit au Catholicisme en 1950. Il est enterré au Cimetière de Passy.

Peu importe en effet la religion. C'était un grand homme : Pendant la Seconde Guerre mondiale, ayant refusé de collaborer avec les forces d'occupation, il est arrêté en 1940 par la police francaise.

Et il était riche, c'est vrai… mais il avait beaucoup travaillé pour celà. Est-ce une tare d'être riche ? Et d'ailleurs, pour élargir le débat, est-ce une tare d'être juif ?

Portrait de The Coolcat

à Mon-Al Portrait de Mon-Al De The Coolcat

catastrophé depuis l'election de Sa... | 16H37 | 25/06/2008 | Permalien

Si Monsieur Dassault était juif avant 1950, il ne pouvait pas, par la force des choses, collaborer avec les forces d'occupation.
Faites attention à ce que vous écrivez quand même !

Portrait de The Coolcat

à The Coolcat Portrait de The Coolcat De The Coolcat

catastrophé depuis l'election de Sa... | 16H56 | 25/06/2008 | Permalien

Et enfin, pour en finir avec Dassautl, Mon-Al, je ne considère pas un homme construisant des avions de guerres (dont la finalité c'est quand même de bombarder des populations civiles), comme étant un « Grand homme ».

Portrait de Azza

à Mon-Al Portrait de Mon-Al De Azza

Ingénieur en informatique scientifi... | 10H47 | 26/06/2008 | Permalien

En tout cas, grand homme ou pas, s'il y a bien un truc ou il a lamentablement échoué, c'est dans l'éducation de son fils serge.

Mais c'est une autre histoire…

Pour en revenir au sujet, le racisme qui se développe dans les quartiers pauvres n'a rien d'étonnant et tout d'abord parcequ'il est déja présent partout ailleurs. La différence, c'est que chez les pauvres, il s'exprime d'une manière plus voyante.

La généralisation du racisme est avant tout un sombre échec du modèle républicain. Peut être à cause du manque de fidélité à la devise « Liberté Egalité Fraternité »… Mais quand on voit comment les classes dirigeantes montrent l'exemple, on ne peut être que pessimiste. Tous mes encouragements à ceux qui sont sur le terrain.

PS : J'ai participé à un repas de quartier la semaine dernière. C'était cool, ça fait du bien au lien social.

Portrait de Incorrect

à DBL8 Portrait de DBL8 De Incorrect

20H04 | 25/06/2008 | Permalien

T'es resté scotché à une caricature de l'entre deux guerres. Le capital est de nos jours passé du côté des mecs en babouche…émirats, iran, libye, algérie etc…

Portrait de TARPON

De TARPON

15H24 | 25/06/2008 | Permalien

Dassault ou Bloch a été déporté à Buchenwald,c'etait pas vraiment le club mediterranée.

Portrait de FabiendeMénilmontant

à TARPON Portrait de TARPON De FabiendeMénilmontant

journaleux - blogueur | 16H57 | 25/06/2008 | Permalien

Voici peu, sur Europe 1, lorsque l'idée a été lancée par le gouvernement de filer 67 €/mois aux détenus, j'ai ouï une auditrice gueuler : « déjà qu'ils sont logés et nourris, si en plus il faut les payer à ne rien faire ! ».

Ouais, les camps n'étaient pas une invention de Trigano. Mais certains, ici, font l'amalgame, semble-t-il…

Portrait de jeclaude33

à FabiendeMénilmontant Portrait de FabiendeMénilmontant De jeclaude33

17H18 | 25/06/2008 | Permalien

C'est normal, ça va couler la france ! par contre sur qu'elle n'a rien dit sur le bouclier fiscal ! !

Portrait de Mon-Al

De Mon-Al

roturière :-) | 15H53 | 25/06/2008 | Permalien

Réponse à Jeclaude33 14 : 19

Quand on balance des commentaires, il faut être sûr de leur véracité !

Vous dites :

« savez vous que lorsque toute l'aéronautique a été nationalisée en france, seule une petite usine, celle de dassault,( a talence) que vous ne connaissez pas, a été épargnée ! ! “

Et bien non, la vérité est :

‘Il dessine l'hélice Éclair pour avion, utilisée par l'aviation française durant la Première Guerre mondiale et construit son premier avion en 1917. Il quitte un temps le domaine aéronautique . Puis il revient à l'aéronautique en 1928, et fonde la Société des Avions Marcel Bloch. Sa société étant NATIONALISEE sous le nom SNCASO en 1937, il crée quelques mois plus tard la Société Anonyme des Avions Marcel Bloch (SAAMB).’ (Wikipédia)

Vous dites :

‘Au fait notre Président, lui aussi a été victime d'antisémitisme en mai 2007 ? ’

D'où tenez-vous que Sarko est juif ? Son grand-père, juif exilé de Salonique a épousé une catholique. La religion juive se tranmettant par les Femmes, sa mère était donc … catholique ! Donc le fils …

Et voilà, je me retrouve à défendre Sarko - ce qui est déjà un exploit - sur sa religion - ce qui est le bouquet ! ! ! Ceux qui me connaissent comprendront l'ironie de la chose ! ! ! ! Mais je n'aime pas les mensonges.

Réponse du post du même à 16 : 09

Marcel Dassault était un type intelligent. Il est bien connu que son fils n'a pas hérité de cette qualité …

Portrait de jeclaude33

à Mon-Al Portrait de Mon-Al De jeclaude33

16H46 | 25/06/2008 | Permalien

Je vois que vous vous êtes sur des votres ! mais un peu de modestie et étudiez un peu l'Histoire. Notre Président a des origines juives lui aussi, comme beaucoup, mais tout ça on s'en fout, je l'explique plus haut ! les français dans leur grande majorité, ne sont pas raciste et savent reconnaitre la valeur d'un homme qu'il soit catho , juif , ou musulman ! Quand a dassault, la nationalisation de l'aéronautique a eu lieu je crois comme vous le dites, et je le répète, seule l'usine de Talence en Gironde est restée la propriété de Dassault. Tous ses concurrents ont ainsi étaient évincés ! ensuite la compétence et la complicité politique ont fait le reste.

Portrait de pablico

De pablico

17H59 | 25/06/2008 | Permalien

jeclaude33, avez vous des problèmes ? on peut vous aider ?
rue89 peut peut-être les éditer, demandez.

Portrait de jeclaude33

à pablico Portrait de pablico De jeclaude33

20H03 | 25/06/2008 | Permalien

je comprends pas la question ! par contre rue 89 a couper pas mal de mes posts ! quand il s'agit d'un sujet aussi sensible, pas bon de dire des vérités ! il faut dire ce qu'on entends a la télé !

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