En langage bruxellois il s'agit de la « directive retour », mais en langage ONG, c'est la « directive de la honte ». De quoi s'agit-il ? Le parlement européen a approuvé mercredi, sans le moindre amendement, le consensus auquel étaient déjà arrivés les gouvernements des 27 pays de l'Union européenne concernant les conditions du retour dans leur pays des immigrants illégaux.
La clause la plus controversée fixe à dix-huit mois maximum la période pendant laquelle un étranger peut être enfermé dans un Centre de rétention avant d'être expulsé. Certes, cela ne se produirait que dans des situations extrêmes, mais ces centres sont déjà critiqués pour être des zones grises du droit ; Ils risquent de devenir des culs de sac humanitaires pour les hommes, les femmes et même les enfants les plus désespérés du monde. C'est indigne d'un continent qui continue de se vouloir le phare des droits de l'homme.
Une partie de la polémique est artificielle, en tout cas en France, puisque le gouvernement s'est engagé à ne pas s'aligner sur cette directive dans la mesure où la France a des délais de rétention inférieurs au maximum désormais autorisé.
Mais c'est le symbole d'une dérive sécuritaire touchant désormais une Europe qui se vit comme une citadelle assiégée par la misère du monde. Un fantasme loin de la réalité, même si le nombre de sans-papiers a augmenté au cours de la dernière décennie.
La facilité avec laquelle la directive a été adoptée au Parlement européen a surpris, illustrant à quel point le sujet est devenu trop sensible. La gauche européenne a ainsi étalé ses divisions (les socialistes espagnols et allemands ont voté pour, les Britanniques se sont abstenus, les autres contre). Les principales critiques sont finalement venues de la société civile, ou d'hommes politiques qui n'ont pas peur de l'impopularité, à l'image de Jacques Delors et de Michel Rocard.
Dans le Monde, l'ancien Président de la Commission et l'ex-premier ministre avaient appelé les eurodéputés à refuser de voter le texte. Ils qualifiaient la durée de rétention d' »outrancière », et déploraient que le volet répressif soit fixé avant même que les 27 aient pu débattre de l'intégration des étrangers.
Oui. Nicolas Sarkozy en a fait une des priorités de la présidence française de l'Europe, avec la négociation d'un « Pacte européen » sur l'immigration. Le gouvernement promeut l'idée que l'Europe a rejoint la politique française en la matière, notamment en refusant les régularisations massives.
Il est apparent que l'Europe avance beaucoup plus vite sur les mesures répressives que sur l'intégration d'une immigration extracommunautaire dont chacun sait pourtant, dans les cercles dirigeants, que ce continent vieillissant aura besoin d'y recourir dans l'avenir. Mais on se rend plus facilement populaire, en ces temps incertains, en promettant de bouter l'étranger dehors qu'en tenant un discours plus modeste, plus réaliste, plus humain.
Pierre Haski
► Edito diffusé jeudi 19 juin sur Europe1. Retrouvez l'édito de Pierre Haski tous les mardi et jeudi à 7h42 sur Europe1, et en podcast en cliquant ici.
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à JeanBavedeRage
De mechante langue
17H02 | 19/06/2008 |
« tenir des propos aussi ordurier et globalisant envers une population entière c'est du racisme… que puis je vous dire d'autre “
Ou avez vous vu des propos orduriers chez moi ?
Ou avez vous vu des propos racistes chez moi ?
Vous aussi vous avez des problémes avec la réalité ?
‘que l'expression politique de ces positions prennent la forme d'une régulation de l'immigration’, n'enlève rien au fait que vous avez un grave problème politique avec ce qui n'est pas comme vous..”
Je n'ai aucun probléme . Par contre vous avez du mal a justifier par des arguments vos positions démagogiques !
à mechante langue
De mechante langue
22H22 | 19/06/2008 |
« tenir des propos aussi ordurier et globalisant envers une population entière c'est du racisme… que puis je vous dire d'autre “
Ou avez vous vu des propos orduriers chez moi ?
Ou avez vous vu des propos racistes chez moi ?
Vous aussi vous avez des problémes avec la réalité ?
‘que l'expression politique de ces positions prennent la forme d'une régulation de l'immigration’, n'enlève rien au fait que vous avez un grave problème politique avec ce qui n'est pas comme vous..”
Je n'ai aucun probléme . Par contre vous avez du mal a justifier par des arguments vos positions démagogiques !
De moré
traitement des sols | 12H54 | 19/06/2008 |
@ pedro66 : l'article est un édito par ailleurs tu serai aussi bien inspiré d'analyser les raisons de cette dérive sécuritaire, ce que tu ne fais pas. L'affirmation d'une délinquance des immigrés comme cause est faux, ce n'est pas moi qui le dit mais les études et rapports des RG de la police nationale. De même pour les troubles liés aux clandestins, aucune étude sérieuse n'en fait état. C'est ce qu'on appelle une idée reçue.
Quant à l'analyse de la délinquance par origine « ethnique », que tu sembles suggérer, Nicolas Sarkozy s'y est essayé à l'époque où il était Ministre de l'Intérieur (entre 2004 et 2006 ), il a été contredit par ces propres services (RG) dont les études affirmaient que les causes des violences urbaines n'étaient pas liées aux origines ethniques des délinquants mais bien aux origines géographiques et aux phénomènes de bandes dans les quartiers. L'observatoire nationale de la délinquance (pas spécialement à gauche, avec M. Bauer à sa tête) s'est aussi opposé à cette classification. Ceci dit toute vérité n'est pas bonne à dire et le directeur des RG a été limogé par Nicolas Sarkozy.
Tu as cpdt raison sur un point, le sujet tabou existe bien mais il est ailleurs : nos gouvernements cédent trop facilement aux sirènes du populisme et ça ne suscite que peu de réactions d'indignations dans la population. C'est sans doute difficile à admettre.
à moré
De mechante langue
13H07 | 19/06/2008 |
« l'article est un édito par ailleurs tu serai aussi bien inspiré d'analyser les raisons de cette dérive sécuritaire, ce que tu ne fais pas. L'affirmation d'une délinquance des immigrés comme cause est faux, ce n'est pas moi qui le dit mais les études et rapports des RG de la police nationale »
Menteur !
L'étude des RG indique bien que dans les bandes plus de quatre cinquiéme des personnes impliqués sont d'origine immigrés
Sinon le taux de criminalité a condition socio culturelles egales sont 7 fois supérieure chez les personnes d'origine subsahariennes et 4 fois superieur chez ceux d'origine nord africaine
» dont les études affirmaient que les causes des violences urbaines n'étaient pas liées aux origines ethniques des délinquants mais bien aux origines géographiques et aux phénomènes de bandes dans les quartiers. «
sauf que dans ce rapports les chiffres que j'indique plus haut ne sont pas contesté . Tout au plus le raport de RG dit qu'il y a des blacks dans les bandes beurs et des beurs dans les bandes blacks
“Tu as cpdt raison sur un point, le sujet tabou existe bien mais il est ailleurs : nos gouvernements cédent trop facilement aux sirènes du populisme ‘
Pour la def de populiste voir le rappel de la définition dans une de mes contributions précédentes
à mechante langue
De JeanBavedeRage
Démocrade Crétin | 13H37 | 19/06/2008 |
« L'étude des RG indique bien que dans les bandes plus de quatre cinquiéme des personnes impliqués sont d'origine immigrés
Sinon le taux de criminalité a condition socio culturelles egales sont 7 fois supérieure chez les personnes d'origine subsahariennes et 4 fois superieur chez ceux d'origine nord africaine »
les statistiques ethniques ne sont elles pas interdites dans ce pays de droit ?
quelle est donc la source de votre étude ?
à JeanBavedeRage
De mechante langue
14H35 | 19/06/2008 |
« les statistiques ethniques ne sont elles pas interdites dans ce pays de droit ? »
Pas dans le but de recherches et d'information
Mes references , d'une part le fameux rapport des RG et surtout Hugues LAGRANGE , (sociologue CNRS. Rapport sur la mise en danger de soi et d'autrui, ed. du CNRS)
à mechante langue
De déluge
menuisier | 14H46 | 19/06/2008 |
Rencontre avec Hugues Lagrange. La violence des jeunes, prix de la société du risque
Quelles sont, depuis quinze ans, les grandes évolutions de la délinquance juvénile ?
Si l'on prend ce que l'on entend le plus couramment par « violences », c'est-à-dire les coups et blessures infligés à autrui, voire les meurtres, les violences commises par les moins de 18 ans sont faibles par leur gravité. Prenons les homicides : en France, sur la période 1986-1996, nous avons des taux aux alentours de 7 à 10 pour 100 000, taux qui prennent en compte les homicides perpétrés mais aussi les tentatives, ces dernières représentant la moitié de ce taux. A titre de comparaison, le taux moyen américain était de 40 pour 100 000 au début des années 90. Le sommet de la courbe y a été atteint en 1996 et il y a eu une baisse indiscutable depuis. Tout cela est vrai, je le rappelle, pour des jeunes de moins de 18 ans.
Les violences non mortelles (vols avec violence, coups et blessures volontaires…) ont, quant à elles, augmenté systématiquement, dans tous les pays d'Europe, depuis la fin des années 80 jusqu'à la fin des années 90, nourries, semble-t-il, par la conjonction d'une élévation forte du chômage des jeunes et d'un accroissement inédit des consommations de psychotropes…
Propos recueillis par Xavier Molénat
http://www.scienceshumaines.com/index.php ? lg=fr&id_article=13757
Y a ça aussi :
http://www.lefigaro.fr/debats/20060629.FIG000000196_la_carte_des_emeutes…
Bon dieu, faut bosser un peu ML !
à déluge
De mechante langue
14H46 | 19/06/2008 |
« Rencontre avec Hugues Lagrange. La violence des jeunes, prix de la société du risque »
je vois avec plaisir que vous accordez du crédit aux études de Lagrange et donc vous le suivez quand dans son dernier rapport il constate qu'a situation socio économique IDENTIQUE , le taux de criminalité des mineurs est 7 fois supérieur chez les jeunes d'origine sub saharienne et de 4 fois chez ceux d'origine maghrébine .
On va finir par etre d'accord ?
à mechante langue
De JeanBavedeRage
Démocrade Crétin | 15H05 | 19/06/2008 |
Vous susurrez présentement qu'il y aurait une certaine continité délinquante subméditerranéenne ? Un truc génétique ? ou un projet politique ? Un complot ?
à JeanBavedeRage
De mechante langue
15H18 | 19/06/2008 |
« Vous susurrez présentement qu'il y aurait une certaine continité délinquante subméditerranéenne ? »
« Un truc génétique ? »
Pourquoi génétique ? Culturel tout simplement , nooon ?
à mechante langue
De JeanBavedeRage
Démocrade Crétin | 15H52 | 19/06/2008 |
Donc les subméditerranéens seraient globalement délinquants ?
à JeanBavedeRage
De mechante langue
16H58 | 19/06/2008 |
« Donc les subméditerranéens seraient globalement délinquants ? »
Evidement non . Vous avez un étrange sens de la logique !
à mechante langue
De JeanBavedeRage
Démocrade Crétin | 17H02 | 19/06/2008 |
je tente de comprendre..si, si… Ce doit être un relent de catholicisme…
à mechante langue
De mechante langue
15H00 | 19/06/2008 |
Je donne des références vérifiables et on me pastillone négativement .
La bande d'illuminés ne supporterait elledonc pas la vérité . Mouarfff !
à mechante langue
De JeanBavedeRage
Démocrade Crétin | 16H13 | 19/06/2008 |
vous avez l'air heureux d'avoir tord ?
à mechante langue
De moré
traitement des sols | 14H18 | 19/06/2008 |
Merci de ta contribution. Ainsi tu nous rappelles les motifs pour lesquels le fichage ethnique doit rester interdit et illégal en France et particulièrement au Ministère de l'Intérieur. D'ailleurs le rapport des RG qui mentionnaient ces statistiques par origine ethnique a fait l'objet d'une intruction judiciaire
Ces statistiques ont été réalisées par les RG à la demande du nain en 2006, dans la perspective de sa campagne populiste et raciste de 2007. Dans ce rapport, les RG ont classé les délinquants à partir de la consonnance des patronymes (hmmm, c'est vachement sérieux ça..) mais ils en concluent que le développement de la délinquance n'est pas lié aux origines ethniques mais bien aux origines géographiques : même fréquentation de lieux….
C'est le cas dans la plupart des études qui ont été faites par les RG. D'où l'implication du Ministère de l'intérieur dans la politique de la Ville (justice / élus locaux /DAV / police / Education…) pour une politique de prévention de la délinquance.
(pour cette affaire voir article du Canard enchainé de la semaine dernière)
pour la def de populiste voir sarkozy
à moré
De mechante langue
14H38 | 19/06/2008 |
« Merci de ta contribution. Ainsi tu nous rappelles les motifs pour lesquels le fichage ethnique doit rester interdit et illégal en France et particulièrement au Ministère de l'Intérieur. “
Moi je sais pourquoi vous voulez les interdire . Parce que cela risque de montrer des choses que vous ne voudriez pas voir . Car vous comptez sur l'ignorance et le déni de réalité pour pouvoir continuer a raconter vos histoires. En fait vos raisons sont trés médiocres
‘D'ailleurs le rapport des RG qui mentionnaient ces statistiques par origine ethnique a fait l'objet d'une intruction judiciaire’
Vous affabulez !
Les chiffres sur la composition des bandes receuillis par les RG n'est remis en cause par personne
‘Dans ce rapport, les RG ont classé les délinquants à partir de la consonnance des patronymes (hmmm, c'est vachement sérieux ça..)
Et alors ? En quoi ce n'est pas sérieux ?
mais ils en concluent que le développement de la délinquance n'est pas lié aux origines ethniques mais bien aux origines géographiques : même fréquentation de lieux….’
Sauf que le fait que la trés grande majorité est d'origine immigré n'est en aucun cas remis en cause
‘C'est le cas dans la plupart des études qui ont été faites par les RG.
Sinon je vous ai donné les références d'un rapport du CNRS . J'espére que cela vous convient
à mechante langue
De JeanBavedeRage
Démocrade Crétin | 14H56 | 19/06/2008 |
« Car vous comptez sur l'ignorance et le déni de réalité pour pouvoir continuer a raconter vos histoires »
-> trop bon ! ! !
j'ai zieuté le rapport et je trouve que l'étude tend
plutot à confirmer la « zone geographique » qu'autre chose… « fin bon, j'sais même pas pourquoi je dis cela…
Au fait que signifie ORIGINE ? ? ?
pour ce qui est du rapport des RG :
http://www.acrimed.org/article2703.html
http://lmsi.net/article.php3 ? id_article=322
méchante langue, n'allez pas les lire c'est de la prose gauchiste ! !
restez plutot sur novopress
à JeanBavedeRage
De mechante langue
15H23 | 19/06/2008 |
« Car vous comptez sur l'ignorance et le déni de réalité pour pouvoir continuer a raconter vos histoires »
-> trop bon ! ! ! »
Je constate
« j'ai zieuté le rapport et je trouve que l'étude tend
plutot à confirmer la “zone geographique” qu'autre chose… “fin bon, j'sais même pas pourquoi je dis cela…”
Non mais vous ne contestez pas le rapport de RG sur la composition des bandes selon leurs origines
“Au fait que signifie ORIGINE ? ? ? ”
U type qui a des parents qui viennent du Mali est d'origine malienne . Ca a l'air de se tenir , nooon ?
“méchante langue, n'allez pas les lire c'est de la prose gauchiste ! ! ”
Oooui !
Moi mes reference ce sont les Editions de science po et du CNRS . Vous connaissez pas , des gens pas serieux !
A tout prendre je prefére les miennes . Je ne sais pas pourquoi
A votre service
à mechante langue
De JeanBavedeRage
Démocrade Crétin | 16H51 | 19/06/2008 |
tant que nous sommes a causer de référence, vous connaissez le reseau scientifique TERRA…
C'est au moins autant la classss que le Cnrs…
à mechante langue
De JeanBavedeRage
Démocrade Crétin | 00H53 | 20/06/2008 |
»« Au fait que signifie ORIGINE ? ? ? »
U type qui a des parents qui viennent du Mali est d'origine malienne . Ca a l'air de se tenir , nooon ? « »
Et il faut remonter à quelle génération ?
A moins que la trombine non blanche suffise ?
Au fait qu'est ce qu'être raciste pour vous Méchante Langue ?
De richelieu94
16H15 | 19/06/2008 |
tiens méchante… lis l'article du canard sur les stas inventées de Sarko… (la semaine dernière)… il est question de cette invention des bandes ethniques : une belle connerie pour des gens bien comme toi (comme le chiffre sorti par vilepin « 400 000 clandestins dans le pays »)… Bref du chiifre lourd solide, sui fait peur dans les hameaux et qui transforment mécahnte langue en kark lang : )
bisous mopn fafounet, ce soir je mange un thieb ! ! !
De richelieu94
16H34 | 19/06/2008 |
Ah oui, pour le grand scientifique que tu es, j'ai remis la main sur le papier, un Rg s'explique sur la « méthodologie » d'enquête, « hilarant » (…)« en fait, on n'a pas fait d'étude, on a regardé les noms des individus » donc mohamed est arabe, mamadou est noir (ouh ! c'est quelle pays la noirade ? quel peuple les noirs ? )…
dons, mon cher levi strauss : si je m'appelle samuel, que mon grand père s'appelle Abel et mon frêre simon,, je suis juif ?
non… je suis breton et catholique… il doit y avoir un problème, vite les rg…
selonla même méthodologie : contrairement à ce ce qu'indique ton pseudo, ce n'est pas ta langue qui est méchante, c'est ta bouche qui sent le caca…
à richelieu94
De Charles Mouloud
Bras gauche de la Vénus de Millau | 16H49 | 19/06/2008 |
Faut que je change de pseudo , illico !
Charles , ça fait trop marqué , non ?
à Charles Mouloud
De richelieu94
17H01 | 19/06/2008 |
Non… marqué carolingien.. ; c'est bien.. ; j'ai un pote qui s'appelle charles-mansour.. je trouve que ça cartonne : )
à richelieu94
De mechante langue
17H23 | 19/06/2008 |
« Ah oui, pour le grand scientifique que tu es, j'ai remis la main sur le papier, un Rg s'explique sur la “méthodologie” d'enquête, “hilarant” (…)“en fait, on n'a pas fait d'étude, on a regardé les noms des individus” donc mohamed est arabe, mamadou est noir (ouh ! c'est quelle pays la noirade ? quel peuple les noirs ? )… “
Vous racontez une enorme connerie . Comment pouvez vous faire autrement puisque les stat ethniques sont interdites en France . Vous le faites a partir du nom , nooon ?
Qui a t il d'anormal ou choquant ? Considerer que quelqu'un porte un nom et un prenom d'origine malienne serait d'origine malienne quel scandale ! Et ce n'est pas la religion qui est determiné par cette méthodologie mais l'origine
‘dons, mon cher levi strauss : si je m'appelle samuel, que mon grand père s'appelle Abel et mon frêre simon,, je suis juif ? ’
Tiens, juif est une origine géographique ? Bizarre !
à richelieu94
De MAGENTA
Pesteux génétique | 09H58 | 21/06/2008 |
Le type qui s'appelle Catsmann et qui va à l'état civil pour faire Franciser son nom .
Il dit au fonctionnaire Cat en Français c'est chat et man c'est l'homme ,je voudrais m'appeler Chalhomme ! !
De stangrof
11H25 | 19/06/2008 |
Bonjour, j » ai une question a poser aux belles âmes. Lorsque ce sont les africains qui sont « populistes “ ils n'expulsent pas , ils passent a tabac voir plus.c'est mal ? Au fait , populiste n'est pas égal a extrémiste, la télé, comme d'habitude , vous a bourré le mou, ouvrez un dico, et c'est bon pour les journalistes aussi !
http://blog.multipol.org/post/2008/05/21/NOTE- : -Emeutes-xenophobes-en-Af…
A bientôt
http://www.ipernity.com/home/stangrof
De helios33
12H33 | 19/06/2008 |
On appelle « populisme » une politique qui va dans le sens de la majorité de la population, quand on est soi-même contre cette politique.
Quand on est pour on appelle ça « respect de la démocratie ».
à helios33
De Jaycib
Désagrégé de l'Université | 14H33 | 19/06/2008 |
Erreur de définition, à mon avis.
Le populisme est une forme de clientélisme flattant les plus bas instincts existant dans un corps social. Il s'apparente au fascisme lorsque la majorité en fait usage pour asseoir sa domination.
En démocratie, le populisme est dans la plupart des cas la forme de langage utilisée pour arrimer l'extrême-droite à la tendance conservatrice lorsque celle-ci sait que son emprise risque d'être mise à mal.
On peut sans doute, sans exagérer, suggérer que le parlement européen agite le danger potentiel des flux de l'immigration pour rallier à lui les déçus de l'Europe.