vos réactions

Islamophobie sur la couverture de l'Express

Cette semaine, l'Express annonce fièrement « Islam, les vérités qui dérangent ». Sans vouloir faire de comparaison malsaine, c'est le genre de titre qu'on aurait pu lire dans des magazines fascistes des années 1930 : « Judaïsme, les vérités qui dérangent ». Le sujet occupe une dizaine de pages, qui tournent toutes autour d'un même sujet : l'incompatibilité de l'islam avec la République. Mais qu'un hebdomadaire modéré se livre à un tel dossier ne semble émouvoir personne. Le prétexte est l'affaire du mariage annulé, qui vient nous rappeler, selon l'Express, que « l'intégration musulmane est un défi continu ». Et chaque article est un coup de pioche porté contre cette religion.

1. Premier article : « Les femmes, un statut d'infériorité »

« Allah est t-il misogyne ? “, interroge l'Express, reprenant l'argument fétiche de ceux
qui critiquent l'islam. Ces bien-pensants devraient se pencher sur les chiffres des violences conjugales en France : les Français chrétiens ou athées ont des comportements qui n'ont rien envier aux ‘méchants’ musulmans (une femme sur dix est victime de violences conjugales, six femmes en meurent chaque mois).

2. Deuxième article : ‘Les enfants, Allah d'abord’

‘Dans les textes sacrés, le nouveau-né est mis sur le même plan que les biens terrestres, explique Geneviève Gobillot, professeur d'études arabes et islamiques, à l'Université Lyon III, s'attacher à lui, c'est s'attacher à ce bas monde et se détourner de Dieu.’ La foi passe avant tout lien familiale.

Passage abject, qui sous-entend que les musulmans n'aiment pas leurs enfants… Cela me fait penser à certains mythes antisémites. Cette phrase, prononcée par une professeure, spécialiste de culture Arabe qui plus est, dépasse l'entendement, et serait probablement passible de poursuites.

[Note de Rue89 : Geneviève Gobillot a obtenu de l'Express une ‘précision’, publiée le 17 juillet en page 60 : ‘(…)L'article ne reflète en rien ma pensée ni les informations que l'auteure m'avait demandées par téléphone. Je n'en reconnîs ni le ton, ni le contenu, n'ayant jamais dit, ni laissé entendre que les enfants des musulmans seraient moins aimés que les autres (…) Les personnes qui me connaissent ont bien compris qu'il s'agissait là d'une monumentale erreur(…)]


3. Troisième article : L'Individu. Sous le regard de Dieu'’

Ici, c'est la soumission qui est mise en exergue, et bien entendu pour nous autres
Européens, ce mot a une connotation négative (il s'oppose à la liberté). Le musulman est par définition ‘soumis’ et il lui est impossible d'opérer une critique ou d'évoluer. Les questions posées par le journal à l'expert interviewé sont significatives de l'état d'esprit de l'hebdomadaire :

‘L'idée d'égalité,au sens ou nous l'entendons en occident,existe-t-elle ? , Des chrétiens et des musulmans critiques sont aujourd'hui persécutés dans des pays islamiques. La liberté religieuse est-elle incompatible avec l'islam ?

Dans des pays islamiques’… Une expression vague, qui masque les énormes différences entre les pays à majorité musulmane. Quel est le lien entre la République islamique d'Iran et le royaume du Maroc ou l'Indonésie ? 4. Quatrième article : ‘la laïcité. L'Etat ou Mahomet ?

Ici, le ton est donné dans le titre, l'Etat ou Mahomet ? , comme s'il fallait choisir entre les deux, être musulman ou être républicain. Est citée la phrase très connue de Hassan al Banna, fondateur frères musulmans : Le Coran est notre Constitution’, mais sans que cette déclaration ne soit remise dans le contexte insurrectionnel de l'Egypte, colonie anglaise, en 1920. Une photo met l'accent sur cette incapacité de l'islam à vivre en république : ‘une manifestation contre le projet de loi interdisant les signe religieux dans les écoles en
2004’… sauf que nous sommes en 2008, et que ce problème a été réglé depuis.

5. Cinquième article : ‘la violence. Au nom du djihad’

‘La religion du Prophète n'a évidemment pas le monopole du sang versé’, commence l'article comme si on s'adressait à des gens qui pensent que la violence est constitutive à l'islam. Et… c'est bien ce qu'on lit un peu plus bas, en effet :

‘L'Ancien Testament regorge de batailles et de tueries, et le christianisme a brulé les hérétiques et promu les croisades, en trahissant le pacifisme de son message
originel. L'islam, cependant, a admis la guerre sainte dès son origine : elle est non seulement juste, mais licite, dit le Coran… La tradition musulmane va donc réglementer et codifier très tôt l'usage des armes jusque dans la répartition des avantages matériels qu'il entraîne, et l'associer à un expansionnisme territorial étranger au judaïsme.’

Donc, alors que les chrétiens ont travesti par le passé leur (beau) message pacifique, les musulmans eux, n'ont fait que suivre le message originel, le jihad. Photo qui illustre cet article : une ‘manifestation contre la reproduction d'une caricature de Mahomet’.

6. Sixième article : ‘la modernité. Ce passé trop présent’

Ici est abordée la question de l'islam dans la vie privée :

‘Le poids de la tradition et du Coran freine les sociétés musulmanes, comment trouver un autre chemin vers le progrès ?

Combien de fois avons nous entendu cela ? Les musulmans sont arriérés, leur religion les tire vers le bas… Mais quelle différence y-a-t-il entre les croyants musulmans et les croyants évangélistes de la Bible Belt’ étatsunienne, si ce n'est leur niveau de vie ? Il est également significatif de constater que l'article va jusqu'à nier l'efficacité des démarches visant à faire évoluer les mentalités musulmanes :

‘La modernité ne se décrète pas non plus d'en haut, comme l'ont montré les limites des modèles de laïcité turc ou tunisien.’

L'auteur oublie au passage le rôle joué en France par la loi pour annihiler l'influence de l'Église catholique. Le problème, poursuit le journaliste c'est que ‘dans l'écrasante majorité des pays concernés, l'exaltation du passé sert encore de grilles de lecture du
présent’. En France, personne n'a osé dire que les célébrations du bicentenaire de la
révolution Française allaient à l'encontre de la modernité.

7. Septième article : ‘Esclavage. Histoire d'un tabou’

On continue dans la stigmatisation. L'auteur se délecte ici de nous rappeler la traite des noirs réalisée par les Arabes et se pique de bien rappeler au passage que ‘trois à quatre millions d'esclaves blancs’ avaient été raflés par les Turcs”. Pourquoi cette précision ? Un esclave est un esclave, quelque soit sa couleur de peau ou sa religion, non ? En plus d'insister sur le passé esclavagiste des arabes,le doigt est mis sur la continuité mais aussi la résurgence de cette pratique. Qu'on en juge en lisant la conclusion de l'article :

“Car aujourd'hui, comme le souligne Malek Chebel, les serviteurs noirs de Mauritanie,les domestiques des palais Marocains ou des monarchies du golfe, les enfants exploité en Afrique de l'ouest ou en Indonésie sont-ils autre chose que des ‘esclaves modernes’ ? ‘

A cette aune, on pourrait également citer le sort réservé aux immigrants illégaux aux Etats-Unis ou en France, leurs bas salaires.

8. Huitième article : Les plaisirs. Parfum d'Orient’

Le ton est donné d'entrée de jeu :

‘L'islam,une religion hédoniste ? Qui le croirait ?

Une fois de plus, on s'adresse à des gens qui sont supposés avoir une idée arrêtée et rétrograde sur l'islam, norme acceptée de tous. C'est certes le seul moment du dossier où l'islam n'est pas attaqué ou rabaissé. Mais il y a un problème : l'auteur, Malek Chebel, ne parle que du passé. Or, en insistant sur ce passé sensuel et érotique de l'Islam, c'est l'obscurantisme et le puritanisme prêtés aux musulmans actuels qui est souligné en creux. Sait-on pourtant que les femmes saoudiennes achètent plus de dessous affriolants’ que les Européennes, et que sur les chaines satellitaires arabes règne, sur les sujets sexuels, une véritable liberté de parole avec des questions souvent très crues ? 9. Neuvième article : ‘Quand l'Algérie s'en prend aux chrétiens’

L'islam est ici stigmatisé à travers un problème Algero-Algérien, qui n'est en rien représentatif d'une quelconque volonté collective englobant les pays musulmans. Il est certes inadmissible que le président Bouteflika bafoue le droit élémentaire de choisir sa religion. Mais c'est une histoire propre à l'Algerie, dans une problématique spécifique de consolidation du pouvoir.

10. Dixième article : ‘Que devons nous aux philosophes arabes ?

Dernière des vérités qui dérangent’ de l'islam : c'est à la transmission des savoirs Grecs par les savants arabes, et plus précisément Averroès, que l'on s'attaque :

‘Dans un livre critiqué, l'historien Sylvain Gouguenheim minimise l'influence du grand penseur musulman Averroès sur l'Europe chrétienne médiévale, s'explique et répond à ceux qui le taxent d'islamophobie.’

L'Express donne ici la parole à un historien, qui, de l'aveu même du journal, ‘a cité dans ses remerciements un auteur d'extrême droite’. Ce qui n'a pas l'air de gêner outre mesure la
rédaction, puisqu'il est offert à ce monsieur une large tribune…

Pour conclure, on doit se demander quel est le but poursuivi par l'Express qui expose ces prétendues ‘vérités qui dérangent’ ? En ces temps troubles, où le racisme guette à nouveau l'ensemble de la population, une telle une ne fait que jeter de l'huile sur le feu de l'islamophobie.

241 commentaires (Pour réagir, connectez-vous)

  • Téléchargez votre photo sur votre page perso. Elle apparaitra à côté de vos réactions.
  • Merci de respecter la charte des commentaires, sans quoi nous nous réservons le droit de supprimer votre réaction.
  • Les commentaires sont fermés après quatre jours.
Portrait de mechante langue

à Tyb Portrait de Tyb De mechante langue

16H08 | 20/06/2008 | Permalien

« et je reviens sur votre “En occident la critique contre le christianisme est totalement banale” juste pour vous rappeler gentiment que ce beau journal danois ayant publié les dessins de mahomet avec un turban-bombe avait refusé deux ans auparavant un dessin de jésus attaquant une clinique anti-igv avec une grenade… »

Sauf que vous oubliez de dire que réguliérement ce journal comme plein d'autres aux Danemark publiait dans l'indifférence générales des cricatures contre les chrétiens . Et que s'il a lancé se concours de caricatures sur l'islam c'est parce qu'il s'etonnait alors qu'on peut caricaturer sans probléme Jesus Moise et le Pape , plus personne n'ose toucher a l'islam .
D'ailleurs il y a de quoi :
Aujourd hui meme dans le MONDE :
« Les services secrets danois présentent des preuves sur un attentat déjoué
20.06.08 | 16h07 AFP
Les services du renseignement danois PET ont présenté vendredi des preuves devant la Cour suprême impliquant deux Tunisiens dans un projet d'attentat contre un dessinateur d'une des douze caricatures controversées de Mahomet publiées en 2005 dans un quotidien danois. “
C'est dans le journal d'aujourd hui !

‘Une simple lecture en diagonale permet de constater qu'on en est hélas à nettement plus que deux meurtres : ’

5 en 40ans ! C'est moins que le nombre de morts chrétiens assassinés chaque semaine au Timor par des musulmans simplement parce qu'ils sont chrétiens
Et dans ce pays , les USA ou les fanatiques chrétiens anti avortement existent , il y a pourtant l'une des lois les plus libérale du monde en matiére d'avortement

‘c'est vrai que vous êtes la preuve vivante de la tolérance occidentale : pour vous tous les citoyens des pays musulmans sont forcément plus intolérants que le plus intolérant des citoyens occidentaux.’

ce n'est pas moi qui dit que 40% des musulmans britaniques de 18 a 25 ans sont pour l'application de la charia ; ce n'est pas moi qui dit que la majorité de ces jeunes musulmans sont pour la pénalisation de l'apostasie : ceux sont eux , des musulmans . Non ?

Portrait de deecurl

De deecurl

| 14H23 | 19/06/2008 | Permalien

@Gosseyn :
malheureusement.
c'est sûr que ce genre de couverture ça fait vendre.
peu importe le contenu, voilà un sujet polémique à souhait qui croustille.

ya moins à rélféchir que pour la crise du pétrole, la malnutrition dans le monde, le traité de Lisbonne. trop d'enjeux, trop compliqué à expliquer…

Portrait de Veum

De Veum

doctorant | 14H43 | 19/06/2008 | Permalien

J'ai une grosse réserve à faire sur l'interprétation des propos de l'universitaire de LyonIII. Dire que les textes sacrés de l'islam affirment que Dieu doit passer avant la famille, c'est une information, sans doute un fait. L'interprétation journalistique qui en est faite, en ne relativisant pas le fait que les textes sacrés ne sont jamais appliqués à la lettre, est elle à remettre en cause et dénoncer. L'auteur de cet tribune me semble enclin à commettre les mêmes erreurs que celui qu'il dénonce…

Portrait de Numerosix

à Veum Portrait de Veum De Numerosix

Prisonnier dans le village global | 15H39 | 19/06/2008 | Permalien

Dire que les textes sacrés de l'islam affirment que Dieu doit passer avant la famille…On peut meme le dire du Christianisme , en interpretant les textes..

Portrait de Raph33

à Numerosix Portrait de Numerosix De Raph33

16H30 | 19/06/2008 | Permalien

L'argument Numero 6 est d'ailleurs particulièrement simpliste et ridicule…
Il se passe des choses bizarres à la fac de Lille3 … ; )

Portrait de jyeden

à Numerosix Portrait de Numerosix De jyeden

khmer vert ( age des caverne, pierr... | 17H06 | 19/06/2008 | Permalien

evidement
c'est bien pourquoi les romains persecutaient les chrétiens. Ils n'adoraient pas les dieux representant Rome et enseignaient que les enfants (meme grands) pouvaient devenir chretien contre l'avis de leurs pères

Portrait de Lohiel

à Numerosix Portrait de Numerosix De Lohiel

non-officiel89.forumactif.net | 21H43 | 19/06/2008 | Permalien

>>Dire que les textes sacrés de l'islam affirment que Dieu doit passer avant la famille…On peut meme le dire du Christianisme , en interpretant les textes..

ben oui, bien sûr, même sans rien interpréter

« si tu veux être sauvé, quitte ton père, ta femme et tes enfants… et suis-moi » c'est bien dans l'évangile ça ? non ?

on arrivera jamais à rien dans ce genre de discussions en défendant le catholiscisme contre l'islam et vice-versa.

un de mes hérétiques préférés (ex-moine catho), Michel Benoît (auteur de « Dieu malgré lui »), avait d'ailleurs remis les choses à leur place de la manière suivante, sur son blog :

. SARKOSY, LA BIBLE, LE CORAN
Lu dans Le Parisien du 26 février 2008, page 2, cette déclaration de M. Nicolas Sarkosy :

« Dans mon discours en Arabie Saoudite…
j'ai dit qu'il n'y a pas un mot de la Bible, pas un mot du Coran
qui prône la violence, la haine et l'extrémisme »

J'ai été feuilleter l'un et l'autre texte sacré.
Pas un mot ? En voici quelques-uns seulement, parmi d'autres :

Bible

Lévitique 17,14 : « Quiconque [enfreindra les interdits alimentaires]
sera anéanti physiquement »
.

-id- 26,29-33 : « [Ceux qui ne respecteront pas les lois saintes],
je dégainerai l'épéecontre eux ,
j'entasserai cadavre sur cadavre »

.

Josué 6,17-26 : « La ville de Jéricho sera vouée à l'anathème,
avec tous ses habitants… »
Alors le peuple poussa le cri de guerre…
il passa au fil de l'épée tout ce qui se trouvait dans la ville,
hommes et femmes, jeunes et vieux… On brûla la ville…
et Josué jura devant Dieu : « maudit soit celui qui rebâtira cette ville ! »

.
Juges, 15,3 : Samson dit : « Je ne serai quitte envers les Palestiniens
qu'en leur faisant du mal »
.

Psaume 137 : « O Babylone misérable,
Heureux qui saisira tes enfants

Pour les briser contre le roc ! »

.

Coran

Sourate 8,12 : « Dieu est avec vous, courage, les croyants !
Dieu va jeter l'effroi dans le cœur des incroyants :
Frappez-les au cou ! Frappez-les aux jointures !

.

S. 8,17 : “Ce n'est pas vous qui avez tué [nos ennemis],
mais c'est Dieu qui les a tués !
Quand tu lançais [contre eux] tes flèches, c'est Dieu qui les lançait !
Ils ont perdu la vie
parce qu'ils se sont séparés de Dieu-et-de-son-Prophète ! ”
.

S. 4,91 : “ [les infidèles], combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de résistance…
S'ils retournent à l'infidélité,
saisissez-les et mettez-les à mort,
partout où vous les trouverez…”
.

S. 4,115 : “Ceux qui se séparent du Prophète… que Dieu les précipite en enfer ! ”

.

S. 63,4 : “Vos ennemis… méfie-toi d'eux ! Que Dieu les tue ! ”

.
(Traduction et numérotation des versets de Denise Masson)

Sans commentaires

M.B.

mais bon, ces textes ont été à l'évidence écrits par des humains et je ne vois pas un “dieu” véritablement compétent dans son job cautionner des trucs pareils…

après, les gens qui vivent sur cette tradition textuelle, ils en font ce qu'ils veulent… soit un regard distancié, historique, sur l'origine de leur croyance, soit un code de conduite… et l'interdiction de la réinterprétation, ça existe aussi chez les chrétiens fondamentalistes… et la laïcité, l'amour de la démocratie, chez les musulmans (qui sont aussi divers que les chrétiens dans leurs orientations)

le seul véritable ennemi que je vois, moi, l'ennemi de la Vie, c'est la haine…

la haine est partout, dans toutes les communautés, dans tous les partis… chez les riches ou chez les pauvres, elle trouve ses serviteurs… elle n'a ni drapeau ni couleur, ou plutôt elle les a tous ! … et depuis des siècles, elle rencontre ceux qui la combattent sur son chemin - dans ces mêmes endroits.

elle n'est pas la colère, car la colère peut être légitime et aboutir à la fin d'une injustice

elle est séduisante et contaminante, mais elle ment - car son aboutissement logique est la destruction de l'humanité.

à partir de là, chacun est entièrement libre de choisir son camp.

et là, c'est clair, l'Express il en a balancé gentiment une grosse couche, de contamination haineuse !

Portrait de Sahtellil

à Lohiel Portrait de Lohiel De Sahtellil

Graphiste | 22H31 | 19/06/2008 | Permalien

D'accord avec vous. La haine est source de tous malheurs. J'ajouterai qu'elle est non seulement instrumentalisée mais inséminée, nourrie et dorlotée au sein des majorités au seul profit d'une infime minorité qui n'a qu'un seul amour : la puissance, et une unique haine : tout ce qui la contrecarre. La religion a toujours été pour l'homme lambda en butte aux vicissitudes de la vie un moyen de transcender l'adversité des éléments par l'élévation spirituelle. Les textes ont cependant cette particularité qu'ils présentent un large spectre de thèses et anti-thèses amalgamées dans un flou artistique que les ambitieux de tous temps ne manquent pas d'utiliser à leur profit. Ils s'engouffrent dans la brèche et les foules de toutes obédiences, atteintes dans ce talon d'achille de marcher dans le boniment.
Tant que nous continuons à servir de terreau à la propagande d'une poignée de filous policés, nous sommes mal barrés.

Portrait de Raph33

à Veum Portrait de Veum De Raph33

16H12 | 19/06/2008 | Permalien

assez d'accord avec cette ananlyse…
certaines analyses de l'article frisent l'angélisme.

il doit bien exister des gens pour qui la foi passe avant tout le reste, musulmans ou d'autres confessions d'ailleurs.

le fait qu'une religion, quelle qu'elle soit, puisse avoir des problèmes « d'intégrabilité » (pardon pour ce barbarisme ! ) à une système social laïque comme celui de la République Française est une évidence.

La République dans laquelle nous vivons est d'ailleurs le résultat vivant du combat historique entre forces laïques et forces religieuses, au sens très large des deux termes.

Pourquoi se focalise-t-on sur l'Islam aujourd'hui ?
sans doute parce que les assauts des tenants du catholicisme contre le républicanisme laïque se font rares de nos jours, la confrontation ayant commencé bien plus tôt, et une bataille décisive ayant été gagnée en 1905, puis une autre dans la deuxième moitié du XX° siècle avec les lois sur la contraception, l'avortement, etc, même s'il faut bien sûr toujours rester vigilant !

La confrontation de l'Islam et de la Laïcité est récente en comparaison. C'est à mon avis la raison pour laquelle les esprits se focalisent sur l'Islam.

A tel point que parfois, certains soubresauts des forces de « nuisance » (pour la République la¨que s'entend) affiliées au catholicisme passent sans susciter une réaction trop générale, les Français tenant sans doute trop pour acquis le fait de la laïcité. (cf phrases et discours de notre président lors des derniers mois, par exemple)

Portrait de fonzibrain

à Veum Portrait de Veum De fonzibrain

célibataire | 21H08 | 19/06/2008 | Permalien

à voeum

je pense comme toi,en fait mon article a du etre raccourçi,mais dans l'original,je disais la même chose que toi,en avancant que ces citations étaient totalement sorti de leur contexte,et que l'auteur, à mon avis n'accepterai pas l'usage qui a été fait dans l'article de l'express.
ce qui me dérange bien évidemment ,c'est la manière dont l'express utilise ces textes sacrés qui comme tu le dit ne sont de toute façon jamais appliquées

Portrait de helios33

De helios33

15H07 | 19/06/2008 | Permalien

Apparemment oui, ces vérités dérangent…..

Portrait de JeanBavedeRage

à helios33 Portrait de helios33 De JeanBavedeRage

Démocrade Crétin | 15H26 | 19/06/2008 | Permalien

tiens ben va chercher tes potos, les nusk ça se trimbalent en bande non ?

Portrait de helios33

à JeanBavedeRage Portrait de JeanBavedeRage De helios33

15H34 | 19/06/2008 | Permalien

c'est quoi des « nusk » ?

Portrait de meg

à helios33 Portrait de helios33 De meg

16H11 | 19/06/2008 | Permalien

des « skinheads » peut-être ?

Portrait de Martin D

De Martin D

15H21 | 19/06/2008 | Permalien

je pense que certains ne seront content que si il y avait une shoah à l'encontre des musulmans…

mais bon, j'ai appris à voir que la grande majorité des personnes qui critiquent l'islam sont soit des pro-israel, soit des pro-laïc, soit des peureux…

l'ignorance de cette religion fait qu'on est plus enclin à detester cette religion, surtout par l'image donnée par les médias…

Portrait de helios33

à Martin D Portrait de Martin D De helios33

15H35 | 19/06/2008 | Permalien

Allez dire ça aux chrétiens d'Irak

Portrait de admirateur

à helios33 Portrait de helios33 De admirateur

16H50 | 19/06/2008 | Permalien

Les communautés chrétiennes et juive d'irak sont pour les deux religions les plus anciennes communautés.
elles y ont vécu et prospéré tranquillement jusqu'à la deuxième moitié du XXe s.
Pour les juifs d'irak jusqu'en 1950-51 lorsque les autorités irakiennes, s'appuyant notamment sur des attentats fomentés par les services secrets israéliens, ont commencé une politique de terreur et d'expulsion des juifs d'irak.
Pour les chrétiens d'irak en gros jusqu'en 2002, même si dans les dernières années les conditions se sont durcies ; c'est à partir du moment où les américains ont imposé le communautarisme et l'ethnicisme que les choses se sont fortement gâtées…

ah… supprimer l'histoire, la remplacer par la démagogie, ce vieux rêve pas encore atteint de tous les régimes autoritaires

Portrait de helios33

à admirateur Portrait de admirateur De helios33

16H55 | 19/06/2008 | Permalien

en gros si je comprends bien ce sont les américains qui éxecutent les chrétiens en Irak….

Portrait de admirateur

à helios33 Portrait de helios33 De admirateur

17H09 | 19/06/2008 | Permalien

l'ai-je écrit ?
Soit vous ne savez pas lire, soit la superficialité et l'esprit de panurge sont les garants de votre tranquillité d'esprit ; enfin, esprit…

Portrait de helios33

à admirateur Portrait de admirateur De helios33

17H19 | 19/06/2008 | Permalien

c'était si obscur qu'on pouvait effectivement le déduire de ce que vous avez écrit.

Portrait de Numerosix

De Numerosix

Prisonnier dans le village global | 15H38 | 19/06/2008 | Permalien

En tous cas , à l » Export, il va etre interdit dans les pays musulmans . Ils vont pas pouvoir le lire

Cette semaine , pas de Marrakech Express !

http://www.deezer.com/track/177173

Portrait de blablablaetblablabli

De blablablaetblablabli

patati et patata | 15H42 | 19/06/2008 | Permalien

Comme c'est curieux quand ya un article sur les cathos ,c'est l'intolérance ,les invectives et j'en passe, Là à chaque fois qu'il est question de l'islam tout le monde est cool , tolérant à l'éccès.Il ya eu un problème au niveau de la mixité récemment dans l'isère(des femmes voulaient se baigner entre elles a la piscine) et ça ce n'est que le début. Dons si je comprend bien ,vous vous avez le droit de critiquer ouvertement votre religion et moi étant d'origine arabe ou un autre arabe là on est des fachos ? l'express est un journal de droite ya a boire et a manger,je lis pas l'express ceci dit dans l'article ya certaine vérités qui dérangent.La derniere fois c'était un procés hallucinant a lille,aujourd'hui la mixité et demain ?

Portrait de Network 23

à blablablaetblablabli Portrait de blablablaetblablabli De Network 23

identité perdue dans mes papiers | 10H36 | 20/06/2008 | Permalien

Ce qui est marrant c'est la tendance paranoïaque, dans les rangs de l'extrême-droite, à renverser le monde, et dire qu'il pleut quand il fait beau, et ensoleillé quand il grêle.

C'est vrai qu'Hitler a écrit un des plus grands traités de l'histoire européenne sur le mensonge : Plus c'est gros…

Portrait de mechante langue

à Network 23 Portrait de Network 23 De mechante langue

13H00 | 20/06/2008 | Permalien

« Ce qui est marrant c'est la tendance paranoïaque, dans les rangs de l'extrême-droite, à renverser le monde, et dire qu'il pleut quand il fait beau, et ensoleillé quand il grêle. “

Pourtant au niveau de la paranoia , vous etes un champion !
Vous voyez du facisme et de l'extréme droite partout.
h oui , c'est vrai chez vous ce n'est pas de la paranoia , c'est de la vigilance …wouarffff !

Portrait de deecurl

De deecurl

| 15H54 | 19/06/2008 | Permalien

je n'ai pas lu le dossier donc je n'en sais que ce l'article nous dit mais j'ai l'impression que l'Express essaie d'attiser la polémique, en nous décrivant une pratique fantasmée « à la lettre » de l'islam. sans nous parler de la majorité des musulmans français qui vivent leur religion dans le plus strict respect d'autrui et sans prosélytisme.

les préceptes catholiques si on les suit à la lettre sont aussi intolérants et sexistes. le fanatisme religieux, quelle que soit la religion, est dangereux.

Portrait de admirateur

De admirateur

15H55 | 19/06/2008 | Permalien

je n'ai pas lu l'article de l'expresse mais à lire la chronique de nicolas ingar, je pense que la semaine prochaine, en toute objectivité, « l'Express » va nous sortir un dossier
« Le christianisme, les vérités qui dérangent ».
Facile avec un bon traitement de texte, on fait rechercher-remplacer
et dans quinze jours
« Le judaïsme, les vérités qui dérangent ». Ah, excusez, ça c'est déjà interdit !

Portrait de leconcombrevert

à admirateur Portrait de admirateur De leconcombrevert

La vraie vérité >:-)) | 16H43 | 20/06/2008 | Permalien

« Le judaïsme, les vérités qui dérangent ». Ah, excusez, ça c'est déjà interdit !

Non, pas du tout. La critique du Judaisme n'est pas plus interdite que celle d'autres réligions.

Portrait de vaugoubert

De vaugoubert

15H56 | 19/06/2008 | Permalien

L'Express ne fait pas partie de mes lectures de prédilection, mais l'article de rue 89 est d'une grande faiblesse argumentative (et l'orthographe n'est pas parfaite non plus). En gros, il me semble que ce dossier parle le plus souvent des problèmes générés par l'Islam dès lors que ses croyants veulent faire sortir leur pratique religieuse de la sphère privée.
La réponse à l'article 1 est vraiment grotesque : je vous rappelle que Tarik Ramadan se présente comme un réformateur lorsqu'il demande un moratoire sur la lapidation des femmes. Trouvez-moi des pays non islamistes où, aujourd'hui, on exécute en vertu de la loi des femmes adultères, des homosexuels…
Pour le 2, sortir une phrase de son contexte, ça n'est pas très honnête. Et puis je suppose que la dame se réfère à des textes (le journaliste de l'express aurait pu lui demander d'être plus précise).
Pour le 3, l'Islam prévoit le statut de Dhimmi pour l'infidèle en terre d'Islam ! Naturellement, l'application de ce statut varie selon l'endroit et l'époque.
Pour le 4, que faites-vous des musulmans qui réclament l'application de la charia ?
Et tout à l'avenant, je réagis à chaud et je n'argumente guère mieux que l'auteur de l'article.

Ce qui me dérange, moi, dans ce genre de dossier, c'est l'amalgame entre une religion et les personnes qui sont nées dans des familles « issues » de cette religion.
J'ai des amis qui appliquent leur propre Islam : femme non voilée, ne mangent pas de porc, boivent éventuellement de l'alcool, ramadan suivi de manière pas orthodoxe pour être compatible avec le rythme de travail en France… enfin des musulmans intégrés, quoi !
Par contre, les cathos intégristes me font chier, les juifs intégristes m'exaspèrent et les musulmans intégristes aussi. Et lorsqu'ils s'en prennent aux principes de notre République (ou à des minorités, en vertu de je ne sais quel principe religieux), là je vois rouge.
Ceci étant, et avec ma connaissance restreinte de l'Islam, j'ai quand même l'impression que le fond de cette religion est potentiellement moins ouvert que les autres, dès lors que sa pratique déborde de la sphère privée. Je crois de surcroît que l'Islam adopte une théorie de « l'inlibration » quand les catholiques parlent de l'incarnation, ce qui fait que le Coran est la parole de Dieu alors que les Evangiles sont la parole de Jésus retranscrite par les évangélistes. Ce sont des hommes qui parlent en leur temps alors que Dieu est hors du temps et de l'espace ; difficile dans ces conditions de contextualiser sa parole.

Portrait de Raph33

à vaugoubert Portrait de vaugoubert De Raph33

16H24 | 19/06/2008 | Permalien

Complètement d'accord avec vous Vaugoubert !

tout le problème vient de la confrontation entre préceptes / dogmes et sphère publique laïque.

pour les Cathos, le problème a été globalement réglé entre l'époque des lumières et la fin du XX° siècle avec les lois sur l'avortement/contraception, union civiles pour les couples homo, etc. en passant par 1905.

la confrontation avec l'Islam étant récente, le même genre de problèmes se pose à une époque différente.

Chaque est libre de faire/croire ce qu'il veut dans la mesure où ses actes/choix/comportements et pratiques religieuses restent en accord avec les principes philosophiques fondamentaux de la République laïque Française.
Ce n'est à mon sens pas plus compliqué que cela.

D'où d'éventuels problèmes lorsqu'une pratique religieuse amène à mêler sphère privée et sphère publique.

Portrait de fonzibrain

à vaugoubert Portrait de vaugoubert De fonzibrain

célibataire | 21H32 | 19/06/2008 | Permalien

à vangoubert

ce qui me dérange ce n'est pas tant les arguments en soi ,quoique, mais la démarche de l'express,pourquoi rabaisser l'islam,je me demande cela en voyant qui sont les intervenants,le premier grenouilleau a dit que la traite des esclave n'est pas un crime contre l'humanité,et que cela fait le jeu des antisémites,le second gouguenheim,proche del'extrème droite,parle d'un sujet qu'il ne connait pas,ce qu'il avoue lui même.

Vous avez aimé cet article ? Achetez votre plaque et soutenez l'indépendance de Rue89

Appelez le 08 99 78 00 93 (1,68 € / appel)

Envoyez « RUE » par SMS au 81027 (1,5 € / SMS)

En savoir plus

Accrochez une plaque Rue89 sur votre page de membre et dans vos commentaires. Votre plaque, qui comportera votre numéro de riverain, apparaîtra pendant un mois.

123456
Rentrez le code que vous recevrez dans le cadre ci-dessous pour activer votre plaque

Connectez-vous pour entrer votre code