Des députés eurosceptiques manifestent dans l'enceinte du Parlement, jeudi à Strasbourg, pendant un débat préparatoire au Conseil européen, après le non irlandais au traité de Lisbonne. Dans l'entourage du Président français, on semblait ce vendredi privilégier l'hypothèse d'un second vote irlandais, ce qui avait déjà été le cas en 1993 et en 2001, pour les traités de Maastricht et de Nice.
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De Compte supprimé 6
12H27 | 19/06/2008 |
Bonjour,
Voilà des hommes et des femmes politiques qui représentent leur peuple. C'est tellement rare, que ça méritait d'être souligné, merci pour l'Irlande et merci pour l'Europe.
à Compte supprimé 6
De Claude PELLETIER
Retraité dans son jardin | 13H53 | 19/06/2008 |
Je vois que vous les connaissez. Qui sont-ils ? Quelle(s) formation(s) politiques(s) ?
à Claude PELLETIER
De Le Yéti
yetiblog.org | 06H48 | 20/06/2008 |
Qui sont-ils ?
Le problème n'est pas de savoir qui ils sont, mais de constater qu'ils existent. Des députés européens exigeant que soient respectés les décisions des citoyens européens qu'ils sont censés représenter. Sauf erreur les électeurs irlandais, mais aussi français ou néerlandais, sont bien des citoyens européens, n'est-ce pas ?
à Le Yéti
De Alain Lipietz
Député européen | 19H48 | 20/06/2008 |
Euh … la démocratie n'est pas l'unanimité, mais l'expression libre des divergences, et la décision à la majorité. Il importe donc de savoir que ces homme et cette femme représentent un groupe de la droite extrême, heureusement non majoritaire, qu'ils ne sont pas Irlandais mais nationalistes anglais prônant la sortie de l'Europe et (pour ses membres polonais) la réouverture de la chasse aux juifs, la prohibition de l'avortement et le rétablissement de la peine de mort, etc
à Le Yéti
De Alain Lipietz
Député européen | 19H48 | 20/06/2008 |
Euh … la démocratie n'est pas l'unanimité, mais l'expression libre des divergences, et la décision à la majorité. Il importe donc de savoir que ces homme et cette femme représentent un groupe de la droite extrême, heureusement non majoritaire, qu'ils ne sont pas Irlandais mais nationalistes anglais prônant la sortie de l'Europe et (pour ses membres polonais) la réouverture de la chasse aux juifs, la prohibition de l'avortement et le rétablissement de la peine de mort, etc
à Claude PELLETIER
De léo solo
09H19 | 20/06/2008 |
« Qui sont-ils (n°2) »
« Je est un autre »…
aïe
ça se complique
à Compte supprimé 6
De Claude PELLETIER
Retraité dans son jardin | 18H22 | 19/06/2008 |
Renseignements pris, Prosélyte,
ce n'est pas l'Irlande qui manifeste ainsi.
Voir ci-dessous le message signé par un député européen représentant des Verts à 18 : 57
à Compte supprimé 6
De Compte supprimé 6
19H38 | 19/06/2008 |
Bonsoir Claude PELLETIER,
Oui, renseignements pris, Claude. Néanmoins cela n'enlève rien aux messages sur les affiches et sur les maillots de corps, j'ai réagi un peu trop rapidement ce midi, cela n'empêche qu'il faut respecter le vote Irlandais qui doit mettre fin à ce traité de Lisbonne.
Mais je n'éditerais pas mon premier message, par honnêteté intellectuelle.
Bonne soirée.
à Compte supprimé 6
De Claude PELLETIER
Retraité dans son jardin | 20H44 | 19/06/2008 |
Vous craignez que l'on ne respecte pas le résultat de ce vote visiblement.
Que craignez-vous en fait ?
Autre question :
J'ai voulu retourner à ce petit article dans la page d'accueil. Il n'y était plus. Et il n'était plus dans la liste plus complète.
Heureusement que j'avais copié le lien.
Comment cela se fait-il ?
à Claude PELLETIER
De Compte supprimé 6
23H14 | 19/06/2008 |
Bonsoir,
Ce que je crains comme vous dites, c'est que l'unanimité pour ce traité de Lisbonne soit bafouée, les règles étant les régles, il faut respecter la démocratie, sinon cette démocratie n'a pas de sens.
à Claude PELLETIER
De léo solo
09H21 | 20/06/2008 |
« J'ai voulu retourner à ce petit article dans la page d'accueil. Il n'y était plus. “
tout fout le camp !
De Sylap
Citoyen | 13H00 | 19/06/2008 |
moi y me font de la peine, on voit bien à leur bouille qu'ils savent que de toute façon c'est courru d'avance pour le respect de leur vote.
De Ludovic64
démocrate = espèce en voie d'extinc... | 13H20 | 19/06/2008 |
Le vote irlandais ne sera pas respecté, comme pour le vote français et néerlandais.
Petit à petit nous sommes passé de systèmes politiques où la souveraineté résidait dans le peuple à une souveraineté prise en otage par les « élites » européennes à leur bénéfice et contre l'intérêt général.
Le déficit démocratique européen est de plus en plus flagrant et porte en germe une contestation beaucoup plus dure.
J'ai bien peur que les extrémistes bruns ou rouge foncé n'attirent à eux de plus en plus d'électeurs.
Que diront alors nos euro-béats ? : « il faut sauver la démocratie »
Mais il sera trop tard. Après l'avoir maintes fois bafouée, ils seront inaudibles et l'Europe reviendra a ses années les plus sombres.
à Ludovic64
De Claude PELLETIER
Retraité dans son jardin | 13H50 | 19/06/2008 |
S'il vous plaît, à quoi verra-t-on que le vote irlandais ne sera pas respecté ?
à Claude PELLETIER
De Le Yéti
yetiblog.org | 06H42 | 20/06/2008 |
« à quoi verra-t-on… »
1/ À l'agitation actuelle des autres « chefs » d'États pour essayer de le contourner ;
2/ à la façon dont les non néerlandais et français ont été ouvertement bafoués par ceux qui prétendent les représenter ;
3/ Au refus de la quasi totalité des États de consulter leurs populations sur ce sujet.
On ne « verra » pas, on voit déjà.
à Le Yéti
De Luk
16H37 | 22/06/2008 |
Bof. Sarkozy avait annoncé à l'avance
1/ le nouveau traité ;
2/ la ratification parlementaire.
Mais les français l'ont élu quand-même. Finalement, c'était pas très important, ce référendum.
Le fait que les 19 pays ayant déjà ratifiés le traité de Lisbonne essaient de s'arranger pour que tout ne tombe pas à l'eau n'est pas vraiment un signe de disrespect face au référendum irlandais. C'est bien le signe qu'ils ne se foutent pas de l'UE et qu'il y aura du travail pour remettre d'accord les pro-européens et les pro-européens (hum, ceux qui écoutent la propagande anti-européenne et les autres.)
Dans les pays où le référendum n'est pas prévu comme méthode de consultation, c'est vraiment significatif que la ratification passe par le parlement ?
à Claude PELLETIER
De léo solo
09H22 | 20/06/2008 |
c'est tout vu.
De Claude PELLETIER
Retraité dans son jardin | 13H51 | 19/06/2008 |
Quelqu'un connaît-il ces députés là ?
à Claude PELLETIER
De ThomasLefebvre
Rapatrié | 14H10 | 19/06/2008 |
Ils sont britanniques.
En bas à gauche, je reconnais Jim Allister, d'Irlande du Nord. Ancien du DUP, fidèle de Ian Paisley, avant de rompre avec lui.
Les autres sont du UKIP
à Claude PELLETIER
De A.V.
tamagotchi89 | 14H11 | 19/06/2008 |
Claude, ce sont les députés n° 770, 771, 772, 773, 683,684,685,686 (voir photo). Les députés européens irlandais ne portent plus de noms, mais des numéros. C'est depuis que le mot référendum a changé de sens. On ne dit plus « consulter le peuple » mais « cuisiner les dissidents », comme à la conciergerie. Tant qu'ils n'ont pas dit oui, on recommence, encore et encore, jusqu'à obtenir la réponse qu'on attend.
à A.V.
De raynaudc
ingénieur | 16H44 | 19/06/2008 |
Ce ne sont pas des députés Irlandais.
Vérifier sur l'adresse du PE www.europarl.europa.eu
S'il vous plaît distinguez le faux du vrai.
Ne cedez pas à la machinasion.
Interprétez les images.
C'est primaire.
à raynaudc
De A.V.
tamagotchi89 | 23H57 | 19/06/2008 |
Ce n'est pas primaire, c'est de l'humour. L'humour, qui surgit toujours là où on l'attend le moins…
à A.V.
De Alain Lipietz
Député européen | 18H14 | 19/06/2008 |
Euh… ce sont les places qui ont des numéros : -)
Les députés ont une carte de vote et un siège qui leur est affecté. Mais s'ils vont s'asseoir ailleurs, quand ils mettent leur carte dans le registre de vote électronique du siège où ils s'assoient, leur nom apparait sur leur écran.
Quant à ce qui va se passer… il y a en effet deux hypothèses, au cas où 26 autres pays ratifient (et en fait , si 4/5 ratifient). Ou bien une Europe à plusieurs vitesse, les 26 sortant du traité de Maastricht Nice et passant à la constitution de Lisbonne (à mon avis beaucoup plus démocratique, écologiste et sociale que l'actuelle constitution de Maastricht-Nice, mais c'est une question de choix politique) et l'Irlande entrant par exemple dans le cercle des « associés » de l'EEE (comme la Norvège). Ou bien en effet les Irlandais revotent.
Mais dans les deux cas leur vote sera respecté. Ils ne veulent pas de Lisbonne ? ils n'auront pas Lisbonne à moins de changer d'avis.
Et si Lisbonne est adopté, ils pourront même à tout moment rechanger d'avis, puisque Lisbonne prévoit la possibilité de sortir de l'Union à tout moment.
à Alain Lipietz
De Compte supprimé 6
19H52 | 19/06/2008 |
Bonsoir,
N'est il pas possible d'enterrer le traîté de Lisbonne et de faire un nouveau traité expliqué aux peuples européens, même si cela doit prendre 2 ans de plus. Pourquoi cette urgence, je vous le prouve, rien n'est bien fait dans l'urgence.
à Compte supprimé 6
De Alain Lipietz
Député européen | 19H50 | 20/06/2008 |
On peut et c'est peut –etre ce qui se passera : on en reste pendant quelques années à Maastricht –Nice, et puis un jour on réessaye, et un ou 3 pays de l'Union revotent Non parce qu'il n'y a pas Dieu dans la constitution, parce qu'il y a l'avortement, parce qu'il n'y a pas l'avortement, etc…
L'intérêt de Lisbonne c'est qu'il permet d'en finir presque partout avec la règle de l'unanimité. Le Parlement élu acquiert un pouvoir constituant, la modification future des traités peut être adoptée à 4/5 des pays, etc. Cf la discussion sur mon blog ici : http://lipietz.net/ ? breve306.
Mais évidemment, Murdoch, Ganley, les conservateurs irlandais, dont le commissaire Mc Creevy (successeur de Bolkestein) ne l'entendent pas de cette oreille. Nice, c'est très bien comme ça.
à Alain Lipietz
De sarkophage_xyz
19H59 | 19/06/2008 |
Ha, super, nous aussi alors qu'on a dit non au traité précédent, on va rejoindre la Norvège ?
à sarkophage_xyz
De Alain Lipietz
Député européen | 20H47 | 19/06/2008 |
Bof, la Norvège ne s'en tire vraiment pas mal dans l'EEE ! Elle a libre accès au marché européen (ce que veulent au fond les milliardaires qui ont fait la campagne du Non), mais évidemment ne vote pas les directives et ne participe pas au budget européen (dont l'Irlande fut jusqu'ici un immense bénéficiaire, ce qui lui a permis de quasi supprimer l'impôt sur les bénéfices des entreprises). Mais maintenant, grâce aux délocalisations, le PIB par tête de l'Irlande a dépassé la France. Donc elle n'a plus besoin de l'argent européen.
Comme Lisbonne modifie les procédures de vote dans 45 % des cas, et fait passer la part du budget dépense européen voté par le Parlement de 48 à 100%, il est assez difficile d'imaginer une « vitesse irlandaise » différente de l'EEE. Car que se passerait-il au moment des votes ? les députés irlandais devraient sortir du Parlement, les ministres irlandais sortir du Conseil ? Mais c'est justement la situation de la Norvège !
Tout différent est le cas des autres « géométries variables » ; il y a des pays de l'UE qui ne sont pas dans l'Euro, des pays qui ne sont pas dans Schengen, ça ne gêne pas les autres. Mais là… je ne vois pas. Et vous ? On décide que tout le monde reste à Maasticht-Nice ?
à Alain Lipietz
De sarkophage_xyz
22H27 | 19/06/2008 |
Justement, ils ont tout bon en Norvège, libre circulation des personnes (Schengen) et taxes aux frontières. Cette années les grèves y portent sur le fait que 2ans de cotisation retraite en moins c'est pas assez non plus que la hausse de 8% des minimas sociaux…
Pourtant c'est la même planète. C'est sans doute comme pour les africains qui sont soit disant trop quelquechose pour ne pas avoir de dictateur, on doit avoir quelquechose en plus ou en moins pour mériter des dirigeants raisonnables.
à sarkophage_xyz
De Alain Lipietz
Député européen | 23H34 | 19/06/2008 |
Effectivement ils ont des dirigeants socio-démocrates à tendance écolo (Mme Brundtland)… Mais faut pas idéaliser non plus. Ils ont surtout du pétrole ! Mais ils ont eu la sagesse d'en réserver une part au paiement des retraites. Pas bête.
Et puis vous savez, les Français ont les dirigeants qu'ils ont élus… Je le déplore, mais je respecte leur vote : -(
à A.V.
De Claude PELLETIER
Retraité dans son jardin | 18H17 | 19/06/2008 |
J'ai du mal à imaginer que vous, qui êtes un défenseur de la beauté de la vie, vous qui aviez crié que la fin ne justifie pas les moyens, vous jouez avec les victimes de tyrannie comme le garnement arrache les ailes des mouches. Pourquoi en faire le jouet de rapprochements aussi tirés par les cheveux ?