Des députés eurosceptiques manifestent dans l'enceinte du Parlement, jeudi à Strasbourg, pendant un débat préparatoire au Conseil européen, après le non irlandais au traité de Lisbonne. Dans l'entourage du Président français, on semblait ce vendredi privilégier l'hypothèse d'un second vote irlandais, ce qui avait déjà été le cas en 1993 et en 2001, pour les traités de Maastricht et de Nice.
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Bonjour,
Voilà des hommes et des femmes politiques qui représentent leur peuple. C’est tellement rare, que ça méritait d’être souligné, merci pour l’Irlande et merci pour l’Europe.
Je vois que vous les connaissez. Qui sont-ils ? Quelle(s) formation(s) politiques(s) ?
Qui sont-ils ?
Le problème n’est pas de savoir qui ils sont, mais de constater qu’ils existent. Des députés européens exigeant que soient respectés les décisions des citoyens européens qu’ils sont censés représenter. Sauf erreur les électeurs irlandais, mais aussi français ou néerlandais, sont bien des citoyens européens, n’est-ce pas ?
Euh … la démocratie n’est pas l’unanimité, mais l’expression libre des divergences, et la décision à la majorité. Il importe donc de savoir que ces homme et cette femme représentent un groupe de la droite extrême, heureusement non majoritaire, qu’ils ne sont pas Irlandais mais nationalistes anglais prônant la sortie de l’Europe et (pour ses membres polonais) la réouverture de la chasse aux juifs, la prohibition de l’avortement et le rétablissement de la peine de mort, etc
Euh … la démocratie n’est pas l’unanimité, mais l’expression libre des divergences, et la décision à la majorité. Il importe donc de savoir que ces homme et cette femme représentent un groupe de la droite extrême, heureusement non majoritaire, qu’ils ne sont pas Irlandais mais nationalistes anglais prônant la sortie de l’Europe et (pour ses membres polonais) la réouverture de la chasse aux juifs, la prohibition de l’avortement et le rétablissement de la peine de mort, etc
« Qui sont-ils (n°2) »
« Je est un autre »…
aïe
ça se complique
Renseignements pris, Prosélyte,
ce n’est pas l’Irlande qui manifeste ainsi.
Voir ci-dessous le message signé par un député européen représentant des Verts à 18:57
Bonsoir Claude PELLETIER,
Oui, renseignements pris, Claude. Néanmoins cela n’enlève rien aux messages sur les affiches et sur les maillots de corps, j’ai réagi un peu trop rapidement ce midi, cela n’empêche qu’il faut respecter le vote Irlandais qui doit mettre fin à ce traité de Lisbonne.
Mais je n’éditerais pas mon premier message, par honnêteté intellectuelle.
Bonne soirée.
Vous craignez que l’on ne respecte pas le résultat de ce vote visiblement.
Que craignez-vous en fait ?
Autre question :
J’ai voulu retourner à ce petit article dans la page d’accueil. Il n’y était plus. Et il n’était plus dans la liste plus complète.
Heureusement que j’avais copié le lien.
Comment cela se fait-il ?
Bonsoir,
Ce que je crains comme vous dites, c’est que l’unanimité pour ce traité de Lisbonne soit bafouée, les règles étant les régles, il faut respecter la démocratie, sinon cette démocratie n’a pas de sens.
« J’ai voulu retourner à ce petit article dans la page d’accueil. Il n’y était plus. »
tout fout le camp !
moi y me font de la peine, on voit bien à leur bouille qu’ils savent que de toute façon c’est courru d’avance pour le respect de leur vote.
Le vote irlandais ne sera pas respecté, comme pour le vote français et néerlandais.
Petit à petit nous sommes passé de systèmes politiques où la souveraineté résidait dans le peuple à une souveraineté prise en otage par les « élites » européennes à leur bénéfice et contre l’intérêt général.
Le déficit démocratique européen est de plus en plus flagrant et porte en germe une contestation beaucoup plus dure.
J’ai bien peur que les extrémistes bruns ou rouge foncé n’attirent à eux de plus en plus d’électeurs.
Que diront alors nos euro-béats?: « il faut sauver la démocratie »
Mais il sera trop tard. Après l’avoir maintes fois bafouée, ils seront inaudibles et l’Europe reviendra a ses années les plus sombres.
S’il vous plaît, à quoi verra-t-on que le vote irlandais ne sera pas respecté ?
« à quoi verra-t-on… »
1/ À l’agitation actuelle des autres « chefs » d’États pour essayer de le contourner ;
2/ à la façon dont les non néerlandais et français ont été ouvertement bafoués par ceux qui prétendent les représenter ;
3/ Au refus de la quasi totalité des États de consulter leurs populations sur ce sujet.
On ne « verra » pas, on voit déjà.
Bof. Sarkozy avait annoncé à l’avance
1/ le nouveau traité;
2/ la ratification parlementaire.
Mais les français l’ont élu quand-même. Finalement, c’était pas très important, ce référendum.
Le fait que les 19 pays ayant déjà ratifiés le traité de Lisbonne essaient de s’arranger pour que tout ne tombe pas à l’eau n’est pas vraiment un signe de disrespect face au référendum irlandais. C’est bien le signe qu’ils ne se foutent pas de l’UE et qu’il y aura du travail pour remettre d’accord les pro-européens et les pro-européens (hum, ceux qui écoutent la propagande anti-européenne et les autres.)
Dans les pays où le référendum n’est pas prévu comme méthode de consultation, c’est vraiment significatif que la ratification passe par le parlement?
c’est tout vu.
Quelqu’un connaît-il ces députés là ?
Ils sont britanniques.
En bas à gauche, je reconnais Jim Allister, d’Irlande du Nord. Ancien du DUP, fidèle de Ian Paisley, avant de rompre avec lui.
Les autres sont du UKIP
Claude, ce sont les députés n° 770, 771, 772, 773, 683,684,685,686 (voir photo). Les députés européens irlandais ne portent plus de noms, mais des numéros. C’est depuis que le mot référendum a changé de sens. On ne dit plus « consulter le peuple » mais « cuisiner les dissidents », comme à la conciergerie. Tant qu’ils n’ont pas dit oui, on recommence, encore et encore, jusqu’à obtenir la réponse qu’on attend.
Ce ne sont pas des députés Irlandais.
Vérifier sur l’adresse du PE www.europarl.europa.eu
S’il vous plaît distinguez le faux du vrai.
Ne cedez pas à la machinasion.
Interprétez les images.
C’est primaire.
Ce n’est pas primaire, c’est de l’humour. L’humour, qui surgit toujours là où on l’attend le moins…
Euh… ce sont les places qui ont des numéros :-)
Les députés ont une carte de vote et un siège qui leur est affecté. Mais s’ils vont s’asseoir ailleurs, quand ils mettent leur carte dans le registre de vote électronique du siège où ils s’assoient, leur nom apparait sur leur écran.
Quant à ce qui va se passer… il y a en effet deux hypothèses, au cas où 26 autres pays ratifient (et en fait , si 4/5 ratifient). Ou bien une Europe à plusieurs vitesse, les 26 sortant du traité de Maastricht Nice et passant à la constitution de Lisbonne (à mon avis beaucoup plus démocratique, écologiste et sociale que l’actuelle constitution de Maastricht-Nice, mais c’est une question de choix politique) et l’Irlande entrant par exemple dans le cercle des « associés » de l’EEE (comme la Norvège). Ou bien en effet les Irlandais revotent.
Mais dans les deux cas leur vote sera respecté. Ils ne veulent pas de Lisbonne ? ils n’auront pas Lisbonne à moins de changer d’avis.
Et si Lisbonne est adopté, ils pourront même à tout moment rechanger d’avis, puisque Lisbonne prévoit la possibilité de sortir de l’Union à tout moment.
Bonsoir,
N’est il pas possible d’enterrer le traîté de Lisbonne et de faire un nouveau traité expliqué aux peuples européens, même si cela doit prendre 2 ans de plus. Pourquoi cette urgence, je vous le prouve, rien n’est bien fait dans l’urgence.
On peut et c’est peut –etre ce qui se passera : on en reste pendant quelques années à Maastricht –Nice, et puis un jour on réessaye, et un ou 3 pays de l’Union revotent Non parce qu’il n’y a pas Dieu dans la constitution, parce qu’il y a l’avortement, parce qu’il n’y a pas l’avortement, etc…
L’intérêt de Lisbonne c’est qu’il permet d’en finir presque partout avec la règle de l’unanimité. Le Parlement élu acquiert un pouvoir constituant, la modification future des traités peut être adoptée à 4/5 des pays, etc. Cf la discussion sur mon blog ici : http://lipietz.net/?breve306.
Mais évidemment, Murdoch, Ganley, les conservateurs irlandais, dont le commissaire Mc Creevy (successeur de Bolkestein) ne l’entendent pas de cette oreille. Nice, c’est très bien comme ça.
Ha, super, nous aussi alors qu’on a dit non au traité précédent, on va rejoindre la Norvège?
Bof, la Norvège ne s’en tire vraiment pas mal dans l’EEE ! Elle a libre accès au marché européen (ce que veulent au fond les milliardaires qui ont fait la campagne du Non), mais évidemment ne vote pas les directives et ne participe pas au budget européen (dont l’Irlande fut jusqu’ici un immense bénéficiaire, ce qui lui a permis de quasi supprimer l’impôt sur les bénéfices des entreprises). Mais maintenant, grâce aux délocalisations, le PIB par tête de l’Irlande a dépassé la France. Donc elle n’a plus besoin de l’argent européen.
Comme Lisbonne modifie les procédures de vote dans 45 % des cas, et fait passer la part du budget dépense européen voté par le Parlement de 48 à 100%, il est assez difficile d’imaginer une « vitesse irlandaise » différente de l’EEE. Car que se passerait-il au moment des votes ? les députés irlandais devraient sortir du Parlement, les ministres irlandais sortir du Conseil ? Mais c’est justement la situation de la Norvège !
Tout différent est le cas des autres « géométries variables » ; il y a des pays de l’UE qui ne sont pas dans l’Euro, des pays qui ne sont pas dans Schengen, ça ne gêne pas les autres. Mais là… je ne vois pas. Et vous ? On décide que tout le monde reste à Maasticht-Nice ?
Justement, ils ont tout bon en Norvège, libre circulation des personnes (Schengen) et taxes aux frontières. Cette années les grèves y portent sur le fait que 2ans de cotisation retraite en moins c’est pas assez non plus que la hausse de 8% des minimas sociaux…
Pourtant c’est la même planète. C’est sans doute comme pour les africains qui sont soit disant trop quelquechose pour ne pas avoir de dictateur, on doit avoir quelquechose en plus ou en moins pour mériter des dirigeants raisonnables.
Effectivement ils ont des dirigeants socio-démocrates à tendance écolo (Mme Brundtland)… Mais faut pas idéaliser non plus. Ils ont surtout du pétrole ! Mais ils ont eu la sagesse d’en réserver une part au paiement des retraites. Pas bête.
Et puis vous savez, les Français ont les dirigeants qu’ils ont élus… Je le déplore, mais je respecte leur vote :-(
J’ai du mal à imaginer que vous, qui êtes un défenseur de la beauté de la vie, vous qui aviez crié que la fin ne justifie pas les moyens, vous jouez avec les victimes de tyrannie comme le garnement arrache les ailes des mouches. Pourquoi en faire le jouet de rapprochements aussi tirés par les cheveux ?
Ne prenez pas cela pour de l’euroscepticisme, Claude. Il y a 50 manières de faire l’Europe et 50 de ne pas la faire. Mais ces politiciens français, qui font l’Europe comme il défont la France… Cette Europe-là me semble juste très déplacée.
J’ai fait le tour je n’en vois point d’irlandais.
Pour plus d’information consulter le site du parlement européen
Ils sont courageux, et en plus, ils ont raison !
Je pense que cette manif là, silencieuse mais tellement visible, sera plus efficace qu’une autre, dans la rue, des irlandais, par ex !
Si seulement les autres eurodéputés qui pensent la même chose quant aux « non » précédents osaient se manifester, quel que soit leur pays d’origine !!!
Me semble que derrière eux, ça ressemble à un drapeau français, devant des chaises vides (853 et 854) ?
Non, c’est les « rouge et blanc » polonais. Le groupe « Indépendance et démocratie » se caractérise par son hostilité à l’Europe quelle qu’elle soit, et ses députés siègent avec leurs drapeau national devant eux. Parmi ces Polonais, Urszula KRUPA, animatrice de la célèbre radio Maryja, ultra-catho et anti-sémite.
Ils ont truc bien : ils votent Non à tout puisqu’ils sont contre l’Europe et parfois ce Non fait basculer un vote en faveur de la gauche et des Verts. Mais sur la « directive de la honte » (contre les sans-papier), vote pendant lequel est prise cette photo si ma mémoire est bonne, ils ont plutôt voté Oui. Curieux, non ?
Je suis parfaitement d’accord avec nos députés et j’ai hâte de connaître la position des autres pays qui n’ont pas encore déterminés leur position par rapport au Traité.
A quand le vote sous la torture ? C’est affligeant d’assister a la mort de la démocratie et consternant de voir que les citoyens européens ne semblent même plus concernés par la renaissance d’un néo fascisme aristocratique. Qui se cachent derrière Bush, Blair, Sarko etc ? Dans quelles caisses tombent les bénéfices des crimes contre l’humanité que les anglo-saxons et leurs complices occidentaux engrangent par le pillage des énergies du Moyen-Orient ? C’est la fin d’un monde, mais plus vite nous populariserons les méthodes employées par les nantis pour nous en défendre et plus vite le monde retrouvera un équilibre…
Imaginons qu’ils revotent (ce qui serait une honte).
Imaginons qu’ils revotent Non.
M…. On fait quoi, chef ? On dissout l’Irlande ? On la rattache au Royaume-Uni ?
Quel est le rêve des ultras-libéraux ?
Que les peuples n’utilisent plus leur droit de vote en déconsidérant complètement le système électoral démocratique qu’ils ne supportent plus.Cette menace doit être prise très au sérieux et nous nous devons de réagir !
Cher retraité de l’ÉN,
Faisons relire le conte
Le garçon qui criait au loup !
Il y a longtemps que je ne lis plus de conte à mes enfants.
Quand ils disent « non »
je leur colle des baffes jusqu’à ce qu’ils disenty « oui ».
Il s’agit d’un des groupes de la droite extrême au PE, « Indépendance et démocratie » : Ligue des familles polonaises, extrême droite danoise, villiéristes français, Parti pour l’indépendance du Royaume Uni (UKIP) lequel fournit le gros des troupes de la photo. Ce qui est assez piquant : ces nationalistes anglais sont déguisés en Irlandais ! Il n’y a qu’une Irlandaise (en fait Etats-Unienne) dans ce groupe, Kathy Sinnott, pas sur la photo.
Les Irlandais se répartissent entre le groupe souverainiste de droite UEN ( les 4 Fianna Fail de Brian Cowen, actuel premier ministre… mais qui doit gouverner avec les Verts qui, comme leur électorat, sont largement pro-Lisbonne), le groupe de la droite classique PPE ( 5 Fine Gael) , un socialiste, une Sinn Féin affiliée au groupe commmuniste GUE.
Pour une discussion du vote irlandais , voir mon blog http://lipietz.net
Bonsoir et merci Monsieur le Député.
Vous complétez le travail inachevé des journalistes.
monsieur le Député; ce ne sont pas CES députés qui ont votés en lieu et place de la nation Irlandaise.
Vous, vou s faits parti des gens qui n’ont, sauf erreur ou omission, pas réagit lorsqu’on a foulé aux pieds le vote français.
C’est trop facile de venir traiter les gens d’extremistes.
Q’avez vous fait vous, lorsque la France a voté NON et que le Président est passé outre??? il s’agit quand même de l’opinion d’électeurs , qui sont d’ailleurs peut-être les votres, vous n’avez, du moins je l’espère, aucun moyen de savoir qui a voté pour ou contre vous.
Bref la position actuelle des gouvernants est simple : on demande l’avis du bon peuple, cela va l’amuser, mais s’il vote pas comme nous pensons qu’il faille le faire, ben on passerra poutre et comme c’est des etrangers, on en fera fi également, on les fera revoter…cela ne vous semblerait pasêtre une atteinte à leur souveraieneté???
On peut être d’accord ou non avec un vote; mais dès lors qu’il est démocratiquement exprimé il faut le respecter.
S’il y a eu des irregularités, on porte l’affaire en justice, mais on ne se permet pas de bafouer de cette façon l’opinion majoritaire d’un pays.
Bonjour Diane67,
Je trouve que vous résumez très bien le malaise des peuples d’Europe, je suis en grande partie d’accord avec vous.
Néanmoins, les précisions de monsieur Alain Lipietz, Député Européen, sont très pertinantes. Elles nous informent sur l’identité des députés qui manifestent, information qu’un journaliste un peu plus scrupuleux aurait du donner. Ce n’est pas une insulte pour ces gens, ils se revendiquent d’extrême droite.
Le traité de Lisbonne doit être enterré, l’unanimité n’étant pas obtenue grâce (ou à cause) du vote Irlandais. Un bon traîté sera forcément adopté par les peuples d’Europe, si on se donne la peine de bien vouloir trouver les mots pour l’expliquer aux peuples.
Ce n’est pas ça une république démocratique. Le Président Nicolas de Sarkosy a eu tort, une fois de plus, de passer outre le vote du peuple souverain français avec ses députés.
Le gouvernement du peuple, par le peuple et pour le peuple (article 2 de la Constitution française).
La souveraineté nationale appartient au peuple qui l’exerce par ses représentants et par la voie du référendum. Aucune section du peuple ni aucun individu ne peut s’en attribuer l’exercice (article 3 de la Constitution française).
Erreur et Omission, en effet ! Je me suis battu, comme tous les Verts, pour un nouveau référendum, et même un référendum européen :-)
cf http://lipietz.net/spip.php?breve251 par exemple, et la suite…
Je maintiens cependant que I&D est un groupe extrémiste, que même la Ligne du Nord (italienne) a préféré siéger dans un autre groupe, que de Villiers est d’extrême droite, que la Ligue des Familles Polonaise est anti-sémite, que l’UKIP est ultra-nationaliste mais représente en fait la City de Londres (regardez la profession de ces pitres, et par exemple de Bloom, le gars avec un chapeau ridicule) et que les martyres de l’indépendance irlandaise doivent se retourner dans leur tombe devant ces Anglais (ou protestants « loyalistes » d’Irlande du Nord) déguisés en Irlandais.
Enfin, être dans l’UE n’est pas une « atteinte », mais un « partage » de souveraineté. Ca veut dire que d’autres que nous votent avec nous les lois que nous appliquerons. Le faible écart des Oui et des Non en Irlande ne peut donc imposer à toute l’Europe le maintien du calamiteux traité de Maastricht -Nice, que beaucoup de nonistes français rejetaient par exemple.
Il faudra bien en passer par un référendum européen.
je pense que des la troisieme ligne de l’article, nous avons une reponse : » Dans l’entourage du Président français, on semblait ce vendredi privilégier l’hypothèse d’un second vote irlandais ».
Vous aimez pas les epinards, bon bah il y en aura aussi demain a manger, peut etre que ca passera mieux.
l’acte de voter, une des bases de la democratie est videe de son sens.
Et chaque fois l’eruope glisse un peu plus vers une dictature du capital…
Euh… Pour moi, la dictature du Capital, c’est exactement le traité de Maastricht-Nice que 53% des 45 % de 1 % de l’UE viennent de nous imposer de garder, de préférence au traité de Lisbonne qui donnait un peu plus d’espace à la démocratie et au vote des citoyens. Ganley et Murdoch ont gagné. J’espère que les quelques 26 pays qui ne veulent plus de l’Europe actuelle sauront trouver une solution respectant la volonté des électeurs Irlandais de la garder et la volonté de leurs propres députés de la quitter.
Je ne vois pas ce qui fait problème. Si les Irlandais ne veulent pas de l’Europe, et bien ils n’ont qu’à en sortir. Même chose pour les Polonais s’ils le veulent. C’est d’ailleurs une grave lacune de l’Europe actuelle de ne pas avoir défini les modalités de sortie, ou d’exclusion: je ne vois pas pourquoi un seul pays devrait à lui seul avoir le pouvoir de bloquer tous les autres. C’est ca aussi la démocratie.
Il suffit parfois de très peu de chose, oui
très peu pour changer complètement le sens d’un phrase.
ex :
s’ils ne veulent pas de l’Europe
et
s’ils ne veulent pas de cette Europe.
Les manifestants de cette photo (Indépendance et démocratie) ne veulent pas d’Europe du tout.
Les Irlandais qui ont dit Non au changement de traité préféraient donc garder l’Europe ACTUELLE (plus sur leurs motivations dans mon nouveau billet de blog : http://lipietz.net/?breve307).
A tort ou à raison (c’est une question de choix politiques) ceux qui veulent changer de traité ne se satisfont pas de l’Europe actuelle.