D'habitude, les règlements de compte n'apparaissent qu'une fois l'équipe sortie de la compétition. Mais chez les Bleus, la mauvaise ambiance s'est installée bien avant leur élimination de l'Euro 2008. Tous les journalistes sur place en faisaient état. Ne manquaient que les images. C'est désormais chose faite, avec cette vidéo du clash entre les deux « Pat » du groupe, Patrice Evra et Patrick Vieira :
L'accrochage, qui irrigue la Toile, aurait été filmé par la chaîne de télé norvégienne TV2. Quand est-il intervenu ? Vendredi, à la fin du match France-Pays-Bas, quand les Français, lourdement défaits 4-1, rentraient aux vestiaires. Il a fallu l'intervention de Jean-Alain Boumsong pour séparer les deux belligérants, devant les yeux ébahis de Franck Ribéry.
Mais, bien sûr, pas un mot sur cette altercation en conférence de presse. Les uns après les autres, les Tricolores ont expliqué depuis des jours, la main sur le coeur, quelle était leur joie de vivre dans le groupe. Tous les Tricolores et même Patrick Evra, qui n'a pas hésité à répondre mardi soir à la question de L'Equipe « l'ambiance était-elle bonne ? “ :
‘On a entendu des choses, des bêtises selon lesquelles il ne régnait pas une bonne atmosphère dans le groupe. Au contraire, elle était trop, trop bonne. Il ne faut pas chercher de petites excuses ou de petites embrouilles.’
Autant dire que lorsque les langues se délieront, ça risque d'être saignant. Car, des questions, il en reste de nombreuses :
► Pourquoi préférer sélectionner l'inexpérimenté Bafé Gomis au deuxième meilleur buteur du Calcio David Trezeguet ? ► Comment expliquer que Patrick Vieira ait été retenu alors qu'il était gravement blessé ? ► Pourquoi sortir un attaquant à trente minutes de la fin quand la France est menée 2-0 contre l'Italie ? ► N'est-ce pas indécent de faire une demande en mariage juste après une élimination ? ► Combien Raymond Domenech va-t-il toucher s'il est démis de ses fonctions ? …
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De Hemenate
12H53 | 18/06/2008 |
C'est très professionnel de finir par une cascade de questions polémiques sans même tenter d'y apporter des éléments de réponse.
C'est plutôt le professionalisme de la presse à scandale mais bon…
Je n'y connaîs pas grand chose mais par exemple :
« Comment expliquer que Patrick Vieira ait été retenu alors qu'il était gravement blessé ? »
Peut être qu'il y avait un espoir de rétablissement rapide ?
« Pourquoi sortir un attaquant à trente minutes de la fin quand la France est menée 2-0 contre l'Italie ? »
Il n'est pas forcément inutile de préciser qu'il a été remplacé par un autre attaquant, non ?
Peut être par souci de ne pas finir à 4-0 ?
« Combien Raymond Domenech va-t-il toucher s'il est démis de ses fonctions ? »
Ca c'est le meilleur, label excellence…
Il a un contrat qui va jusqu'à 2010, si il est démis de ses fonctions il est en droit comme n'importe qui en France de toucher des indemnités quant à la rupture anticipé de son contrat.
Sinon c'est franchement marrant cette idée que les joueurs nous doivent des comptes sur l'ambiance entre les matchs.
Et vous Julien Martin ca va comment avec votre femme ?
Parce que là votre article me semble un peu baclé…
Enfin, votre article aura eut le mérite de me faire me surprendre à poster sur un article de foot.
EDIT : « Quant aux questions, n'était-il pas normal de chercher à savoir ce qui n'a pas été au lendemain d'une élimination cuisante ? “
Mille excuses je n'avais pas remarqué le travail d'investigation poussé, relatifs aux questions.
à Hemenate
De Julien Martin
(auteur)
Rue89 | 17H12 | 18/06/2008 |
Excusez-moi, mais savoir comment se passe la cohabitation entre des footballeurs professionnels ne relève pas de leur vie personnelle.
Par ailleurs, il ne s'agit pas ici de faire une analyse footballistique de la défaite, mais seulement d'indiquer que des réponses à certaines questions devront être données. Et honnêtement. Ici, c'était la question (importante, car la psychologie joue en sport) de l'ambiance dans le groupe. Si vous voulez vous contenter de la version officielle sagement répétée, vous pouvez. Mais si vous voulez plus de vérité (comme cette vidéo, qui montre -un peu- la mauvaise ambiance décrite par tous les journalistes sur place), alors essayons de la trouver.
à Julien Martin
De Hemenate
19H12 | 18/06/2008 |
Vous m'avez convaincu, votre papier est FOR-MI-DABLE, et ce autant par votre analyse, vos investigations, et surtout votre souci de la nuance.
Je suis tout à fait de votre avis, l'ambiance n'était sûrement pas aussi bonne qu'ils le laissaient entendre.
Pour autant quand vous me parlez de « plus de vérité » en titrant sur la simple base de cette vidéo « Evra se bat avec Vieira » vous me faites doucement sourire.
« des réponses à certaines questions devront être données. »
Et a quel titre les joueurs auraient ils l'OBLIGATION de s'expliquer sur l'ambiance du groupe ? ? ?
Si ca ne fait pas partie de la sphère privé, cela fait partie de la sphère professionnelle ? ? ?
Vous considérez que vous devez rendre des comptes à vos lecteurs sur vos relations avec la rédaction, pour que l'on puisse juger si elles ont eut une influence sur la qualité de cet article ?
Je suis tout ouïe…
EDIT : Je note que sur les sept commentaires de « la sélection de Rue89 » aucun n'évoque le fait qu'il n'y a peut être eut AUCUN contentieux entre Vieira et Evra dans ce couloir, ce n'est pourtant pas les commentaires à ce sujet qui manque, curieux non ?
Si vous vous défaussiez en mettant en avant le premier commentaire qui tend simplement à qualifier la « baston » de « chamaillerie » vous feriez preuve d'une malhonnêteté qui en dirait long…
De d.antoniovski
citoyen qui réfléchit | 13H03 | 18/06/2008 |
Je l'avais dit dans un autre post : il n'y a pas de hasard.
Bien sûr, on peut dire que c'est la faute aux vents contraires (sortie de Ribery, expulsion d'Abidal) mais où était l'esprit de révolte des joueurs français ?
Rappelez-vous la CdM 2006 quand l'équipe jouait mal ou encaissait un but, il fallait voir comment Zidane haranguait ses partenaires, lui d'habitude si timide.
Il fallait voir les visages concentrés avant chaque rencontre. Sans parler de la solidarité sans faille affichée sous le feu des critiques. Là, on n'a rien. L'italie marque un 1° but, pas de révolte, un 2° but, toujours pas de révolte.
Le sport, c'est comme la vie, il faut se battre pour y arriver. En 2006, nous avions des guerriers orgueilleux, là on a une addition d'individualités certainement plus talentueuses que nos vieux de 2006 mais sans esprit de combat, au contraire fatalistes. Thierry Henry qui fait sa pleureuse, Coupet, qui vient d'en prendre 4 et qui arrive le sourire aux lèvres en conf de presse (Rien à voir avec Barthez qui frappait ses montants de rage après avoir encaissé un but) Comment voulez-vous gagner avec cet état d'esprit ?
Je rappelerais à Mr Doménech, le comédien :
Rien de grand dans ce monde n'a été fait sans passion.
à d.antoniovski
De Adelyne sur le sable
Si je savais | 14H15 | 18/06/2008 |
@Monsieur d.antoniovski | citoyen qui réfléchissez.
Ne prenez pas mal mon propos, mais j'ai l'impression qu'une majorité de « riverains » s'en foutent de votre avis et l'interprétation que vous faites ainsi que d'autres qui ont lancé le débat (qui se mordent la queue quelque part).
Ce sujet qui j'en suis sûre en tant que femme, alimente grassement le « zinc » de « moults » bars de l'hexagone, en rapport avec ce sport dit « majeur », n'a pas l'air d'exciter les intervenants habituels de ce site, qui attendent probablement quelque chose d'autre, de plus élaboré.
Sans nier que de temps en temps, il faut décompresser certes, mais là, ils ont voulu faire « mode », « connaisseurs » et ce sont plantés.
Vous avez Le post.fr, L'Equipe, etc.., pour vous exciter sur ce sujet, alors ne voyez aucun mal dans mon intervention, mais restons en là, sur la pitoyable aventure des milliardaires du foot, Français, européens end co.
à Adelyne sur le sable
De corail
07H35 | 19/06/2008 |
Oui,ce sont des milliardaires.
Mais je préféres que ce soit les joueurs qui s'en mettent plein les poches parce que c'est eux qui font le spectacle, que les actionnaires ou le président du club !
De gerard_skywalker
hooligan interstellaire | 13H04 | 18/06/2008 |
Il y a au moins une question à laquelle il est possible de répondre rapidement.
si ce bon Raymond se fait lourder par le fédé, il touchera les 2 ans de salaire que lui doit celle-ci.
le footeux et les encadrements du ballons sont assujettis aux mêmes règles sur le travail que vous et moi, dans ce cas là nous avons à faire à un CDD avec tout ce que ça implique.
s'il a un peu d'honneur, l'assassin de la Croix Rousse, il démissionnera de lui même.
De Ygor
13H57 | 18/06/2008 |
@ l'auteur de l'article :
« Concernant l'altercation, ces images ont l'intérêt de prouver ce que disaient les journalistes sur place et de contredire le discours officiel fourni par tous les Bleus. »
Les images en questions ne « prouvent » absolument rien pour reprendre votre terme. On peut, à loisir ou à dessein, y accoler n'importe quel commentaire, explication ou cause. C'est à mon humble avis ce qui fait toute la faiblesse de votre article. Je suis assez navré, pour ma part, que Rue 89 tombe dans ce journalisme immédiat,de réaction, dont les termes en gras (« clash entre les deux Pat du groupe » ; on prétextera la nécessité du lien hypertexte qui fait le gras, je répondrai que « vidéo » aurait très bien pu être placé en lien, sans plus) me fait indubitablement penser à de la presse de bas étage bien plus qu'à une presse de qualité, telle que j'imagine Rue 89 l'être.
« Quant aux questions, n'était-il pas normal de chercher à savoir ce qui n'a pas été au lendemain d'une élimination cuisante ? »
Bien qu'à titre personnel je ne nourrisse pas une passion sans bornes pour ces questions, j'imagine que nombre de lecteur de Rue 89 le sont, donc je répondrai sans hésiter « oui ». Mais certainement pas de cette manière.
à Ygor
De Julien Martin
(auteur)
Rue89 | 17H18 | 18/06/2008 |
@ Ygor :
Je vous le concède : il ne s'agit pas d'une analyse détaillée des raisons de la défaite, mais l'article n'a absolument pas été vendu comme tel. Il s'agit seulement de commencer à rétablir une vérité sur un mensonge proféré par tous les Bleus : « l'ambiance était excellente », alors même que tous les journalistes sur place ont constaté le contraire.
De raycal
gazier | 14H21 | 18/06/2008 |
Pour ceux à qui le sujet foot inspire autres choses que ces c…, il reste l'édito de Val dans Charlie daté d'aujourd'hui.
à raycal
De Another Pingu
18H34 | 18/06/2008 |
Qui dit en substance ?
De DIOPZO
14H25 | 18/06/2008 |
je n'ai vu que le match contre la Hollande et je me suis régalé de voir jouer les français mais volà « quand ça veut pas rentrer ça veut pas rentrer ».Ainsi va le sport.D'accord avec matheis, il faut savoir accepter les défaites comme on accepte les victoires.
De max0611
(:-) | 14H39 | 18/06/2008 |
Ce que j'aime dans le sport, et particulièrement dans le foot, c'est que ces compétitions de haut niveau rapprochent les peuples. Mardi soir, dans un bar qui a eu l'idée originale d'allumer des télés pour suivre le match, j'entendais de nombreux commentaires encourageants : « quels enc… ces italiens », « si je vois un italien, je l'éclate »… Vive l'Europe, Vive le sport, et vive les publicitaires qui contribuent à cette médiatisation tellement « classe » du football.
De kessy007
kessy007.blogspace.fr | 14H49 | 18/06/2008 |
Cet article es tout bonnement décevant. Pourquoi ?
Tout simplement parce cela fait passer les journalistes pour des charognards à la recherche d'un bout de viande à manger pour faire du buzz sur la déception qu'a été compétition. Nous n'avons pas besoin de cela. Cette bousculade est la même que Robben et Van Persie en 2006. Qui en a parlé ? Personne. D'ailleurs, qu'est ce cela apporte réellement au débat permettant d'expliquer nos résultats ?
Alors oui collectivement léquipe de France a pêché. Domenech a fait des erreurs en amont en ne sélectionnant pas les meilleurs, selon certains. J'aurais pas fait une liste très différente de la sienne, je l'avoue. Mais degrâce ne jettons pas le bébé avec l'eau du bain. Nous allons voir emerger une nouvelles generation en quête de nouveau trophée. Soyons patients.
Hier, rien ne nous a réussi. L'arbitrage a été des plus médiocre. A quand la vidéo car là y en a marre ? Ce match fut un cauchemar. Mais nous ne pouvons pas accabler seulement les joueurs ou seulement Raymond Domenech. Cette déception est une somme de mauvais choix.
Néanmoins, je serais derrière les Bleus et le séléctionneur (Didier Deschamps) pour les prochaines compétitions. La nouvelle génération des Benzema, Nasri, Clerc, Gomis, Diarra, Evra, Mexès, Clichy, Ribéry, Toulalan, Gourcuff, Flamini va faire son entrée tranquillement. Et puis, il faut se calmer, ce n'est que du football…
à kessy007
De The Coolcat
catastrophé depuis l'election de Sa... | 15H12 | 18/06/2008 |
Les seuls qui ont été médiocre hier ce sont les bleus.
Ils l'ont été contre la Roumanie, contre les Pays-Bas, contre l'Ecosse… L'arbitre n'y est pour rien.
Les décisions arbitrales vous arrangent le lundi et vous dérange le mardi. Si l'arbitre avait sifflé un pénalty imaginaire à l'équipe de France vous aurez été le premier content. C'est le chauvinisme aveuglant qui nuit gravement au foot.
La vidéo ? Non merci. Interrompre à tout bout de champs (pour une faute, un péno…) le jeu, c'est pas terrible.
à kessy007
De Julien Martin
(auteur)
Rue89 | 17H21 | 18/06/2008 |
@ Kessy 007 :
« Cette bousculade est la même que Robben et Van Persie en 2006. Qui en a parlé ? Personne. »
Si les médias n'en ont pas parlé, comment en avez-vous eu connaissance ?
De N.MARECHAL
15H00 | 18/06/2008 |
Je ne connais pas grand chose au foot mais la, j'avoue que je n'imaginais pas à quel point l'équipe de France reflète la société française.
Le boss parle de son mariage alors que visiblement ça ne va pas fort (c'est le nouveau mode managérial).
Les joueurs ont le moral a zéro. On a du leur dire que maintenant le foot se jouerait a 6 au lieu de 11 (pour des raisons d'économies) et qu'on va renégocier au cas par cas le montant du ticket restaurant et de la prime de salissure, bref c'est la crise ici comme ailleurs.
L'absence de contre-pouvoir augmente les tensions et chacun s'organise comme il peut. Et voila, on se bouscule bêtement.
je vous le dis c'est le reflet de la société française.
De Hemenate
15H00 | 18/06/2008 |
Faire des erreurs ça arrive. Ce qui à mon sens est plus grave c'est de ne pas les reconnaître, et ce a fortiori dans le domaine de l'information.
Donc Mr Julien Martin, au vu des divers commentaires et de l'article de LCI qui vous a été cité plus haut :
Est-il possible que contrairement à ce que vous développez dans cet article, il n'y ait pas eut d'altercation entre Vieira et Evra ? ? ?
Au fond je m'en tape, ce qui m'inquièterai c'est le refus de la remise en question face à une information qui paraît loin d'être fiable.
Si il y a lieu de le faire, une remise en cause de cette information serait tout à votre honneur et tout à l'honneur du journalisme.
Faire le mort, et laisser tranquillement (et sans démenti) en ligne pendant des mois une information peut être complètement fausse serait au contraire révélateur de l'état du journalisme français.
à Hemenate
De Julien Martin
(auteur)
Rue89 | 17H23 | 18/06/2008 |
Je n'ai nullement fait le mort, j'ai aussitôt répondu sur ce point.
à Julien Martin
De Hemenate
19H32 | 18/06/2008 |
Vous venez pourtant justement de faire le mort :
Bis repetita placent :
« Est-il possible que contrairement à ce que vous développez dans cet article, il n'y ait pas eut d'altercation entre Vieira et Evra ? ? ? “
Je vais reformuler plus précisément :
Pouvez vous affirmez avec un semblant d'assurance que Vieira et Evra ont bien eut un contentieux dans ce couloir ?
Exemple de démenti de cette information :
http://footplus.football.fr/2008/06/17/735-video-une-altercation-vieira-…
De The Coolcat
catastrophé depuis l'election de Sa... | 14H56 | 18/06/2008 |
Le rugby est un sport de voyous pratiquait par des gentlemen. Le foot, un sport de gentlemen, pratiquait par des voyous.
C'est dommage, j'adore voir des équipes pratiquer du beau jeu et se comporter loyalement. A mon avis, il faut commencer par éduquer :
- Les entraineurs (ils doivent être des pédagogues, apprendre le respect du règlement et des décisions de l'arbitre quelqu'elles soient).
- Les joueurs (ils doivent respecter les consignes, l'adversaire, leur collègue, et l'ARBITRE).
- Les commentateurs sportifs comme Thierry Rolland réduit à commenter les décisions arbitral et à nous balancer à tout bout de champs sa phrase « il faut sortir le carton M. L'arbitre ».
- Les « supporters » de base, chauvins, racistes, xénophobes ! ! ! qui n'hésitent pas à insulter les arbitres et les joueurs.
Le foot doit rester un jeu et si possible un beau jeu, sans haine, sans insultes et respectueux de l'arbitre et de ses décisions (même s'il se trompe).
Il ne faut pas oublier que de nombreux enfants regardent et jouent au foot.
Le foot est il un exemple pour la jeunesse ?
De Hermann Michel
Retraité de l'AFP et Chef d'Entrepr... | 15H06 | 18/06/2008 |
Grand merci à toute l'équipe de rue89 que je lis via internet tous les jours depuis la Thaïlande.
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Laissons, comme le temps qui passe, se dissiper les emmotions et surtout les déceptions. Le football, n'est, aprés tout, qu'un sport parmi tant d'autres, à la différence prés qu'il génère un flot d'argent incommensurable avec l'engouement qu'il engendre auprés des amoureux du ballon rond et les pratiquants à travers le monde.
Un entraineur, qui prend en main une équipe pendant plusieurs années, connaît ses obligations de résultats, tant au niveau national, international que financier.
S'il échoue, il doit prendre ses responsabilités comme cela se passe dans tous les pays du monde : démission.
Il n'y a pas d'alternative : point final.
Michel HERMANN, l'Asiate.
De solstice
pigiste | 15H12 | 18/06/2008 |
J'aime le sport en général et je déteste le foot en particulier…
Tout ceci me confirme dans mes choix, vive le rugby !
à solstice
De The Coolcat
catastrophé depuis l'election de Sa... | 15H17 | 18/06/2008 |
Le foot est un très beau sport aussi. Ce qui gravite autour et le pollue, non.
J'espère que le rugby ne prend pas le même chemin que le foot ! (dopage, insultes…)
à The Coolcat
De solstice
pigiste | 18H13 | 18/06/2008 |
Parlez pas de malheur…
à The Coolcat
De Another Pingu
18H38 | 18/06/2008 |
Il le prend déjà (il l'a déjà pris ? ).
De JerryD
Etudiant | 15H51 | 18/06/2008 |
Julien vous obtenez la palme de l'incompétence (ou de la malhonneteté) pour cet article.
Vous démontrez à quel point on peut se faire manipuler par les images. Le problème est que vous êtes journaliste, et que votre métier, c'est de décrypter les images.
« Concernant l'altercation, ces images ont l'intérêt de prouver ce que disaient les journalistes sur place et de contredire le discours officiel fourni par tous les Bleus. »
En fait, les images, prises sans aucun recul, ne servent qu'à étayer des rumeurs.
Concernant la dernière question que vous posez, le contrat entre Domenech et la fédération doit être respecté. S'il doit toucher des indemnités, je ne vois pas ce qu'il y a de choquant.
à JerryD
De Julien Martin
(auteur)
Rue89 | 17H27 | 18/06/2008 |
Merci pour ces « compliments ». Mais ils ne sont valables que si ce qui est écrit est faux. Ce qui n'est pas le cas.
à Julien Martin
De Another Pingu
18H38 | 18/06/2008 |
Justement vous n'en savez rien.
De Leprivilégié
Serf de la World Company | 15H30 | 18/06/2008 |
Comme l'équipe de Français a été éliminée, dois-je boycotter les entreprises qui la sponsorisaient ?