A debattre

Europe : le non irlandais en travers de la présidence Sarkozy

Le rejet du traité de Lisbonne ruine-t-il les ambitieux projets français ? Les réponses d'Hubert Védrine et de Notre Europe.

Des partisans du non fêtent leur victoire à Dublin, vendredi (Andrew Winning/Reuters)

Après les Français et les Néerlandais en 2005, c'est au tour des Irlandais de dire non. Le traité de Lisbonne a été rejeté ce vendredi à 53,4% des voix. En 2001, un premier référendum y avait déjà vu le rejet du traité de Nice. Quelques dérogations et un second vote, favorable, avait permis d'adopter le texte.

Le référendum irlandais dans Rue89

Cette fois, 53,1% des électeurs se sont déplacés et les autorités irlandaises ont promis, avant le premier scrutin, qu'il n'y aurait pas de seconde consultation. Mais c'est peut-être pour Nicolas Sarkozy, qui a été l'initiateur du « mini-traité » soumis au vote irlandais, que ce « non » tombe le plus mal.

A partir du 1er juillet, pour six mois, la France présidera en effet l'Union européenne. Concrètement, cela signifie que c'est à Paris d'organiser les réunions du Conseil, de faire avancer les dossiers, de chercher les compromis entre les Etats membres. Chaque pays joue un peu son honneur dans ces présidences : il y a les présidences réussies et les présidences ratées. Celles qui embourbent l'Europe et celles qui la font avancer. Autant dire que le non irlandais ne fait pas l'affaire de Nicolas Sarkozy et du gouvernement Fillon. Il replonge l'Europe dans une crise institutionnelle qui dure déjà depuis des années, et le traité de Lisbonne, qui fixait un nouveau cadre à l'Union, risque de terminer dans l'ornière. Jeudi, François Fillon déclarait sur France 2 :

« Si le peuple irlandais décide de rejeter le traité de Lisbonne, naturellement il n'y a plus de traité de Lisbonne, sauf à reprendre le dialogue avec le peuple irlandais. »

« Ne pas créer une crise là où il n'y a qu'une déception »

De son côté, Hubert Védrine, l'ancien ministres des Affaires étrangères de Lionel Jospin, se dit déçu mais appelle les gouvernements et commentateurs à la modération :

« On ne doit pas transformer cette situation en une crise aiguë par des réactions catastrophistes : un traité ne peut être modifié qu'à l'unanimité des Etats membres. » (Ecoutez le son)


Ce proche de François Mitterrand estime que la présidence française de l'Union ne souffrira pas de la décision irlandaise et que les projets de Nicolas Sarkozy en matière d'énergie, de défense, d'environnement et d'immigration ne sont pas remis en cause. Le fonctionnement des organes de l'Union européenne -les conseils, le Parlement, la Commission- étant régis par le traité de Nice. Il regrette toutefois cette non-ratification du traité de Lisbonne, car il comportait une « série d'améliorations qui permettaient des votes plus faciles, plus rapides » mais considère que le terme « crise » n'est pas adapté :

« Il ne faut pas que les gouvernements par leur réactions désordonnées, paniquées ou trop affectives créent une crise là où il y a une simple déception. Je souhaite qu'ils réagissent par une volonté confirmée d'avancer sur des politiques et des projets communs. » (Ecoutez le son)


Très optimiste, Hubert Védrine croit en l'Europe en dépit de cette « déception » irlandaise :

« On a exagéré le rôle des traités, des institutions et de la pseudo Constitution. Ce n'est pas le traité qui est déterminant. Ce qui compte c'est la volonté. » (Ecoutez le son)


Poursuivre la ratification du traité de Lisbonne

Gaëtane Ricard-Nihoul, secrétaire générale du Think tank Notre Europe, crée par Jacques Delors, estime quant à elle que la présidence française ne s'engage pas dans les meilleures conditions. (Ecoutez le son)


Selon Gaëtane Ricard-Nihoul, les pays de l'Union doivent maintenant dire de manière « très ferme » que, tout en respectant le vote des Irlandais, ils poursuivront la ratification du Traité. En 2005, après les « non » français et néerlandais, plusieurs pays avaient renoncé à faire ratifier le traité constitutionnel par leur Parlement. Une « erreur » à ne pas reproduire, dit-elle. (Ecoutez le son)


La leçon qui doit être tirée, dit-elle, ce n'est pas qu'il faut moins parler d'Europe, c'est l'inverse : il faut « crever tous les abcès ». (Ecoutez le son)


Les 19 et 20 juin prochains, un sommet doit rassembler à Bruxelles (sous présidence slovène) les dirigeants européens, qui devraient réfléchir aux moyens de sortir de cette impasse institutionnelle.

Zineb Dryef et Pascal Riché

343 commentaires (Pour réagir, connectez-vous)

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Portrait de léo solo

à Béatrice1 Portrait de Béatrice1 De léo solo

18H00 | 14/06/2008 | Permalien

et l'article 56 ?
il dit quoi,
l'article 56 ?

Il dit le fin du fin du grand tout
sans contrainte.

Et vous savez ce qu'on lui dit,
à l'art. 56 ?
Et bien, oui, on lui dit non.

Portrait de Béatrice1

à léo solo Portrait de léo solo De Béatrice1

| 18H22 | 14/06/2008 | Permalien

Pourquoi pas revenir au temps où on payait l'octroi avant d'entrer dans une ville !

Portrait de léo solo

à Béatrice1 Portrait de Béatrice1 De léo solo

12H01 | 15/06/2008 | Permalien

Il est revenu le temps de l'octroi.
Il s'appelle péage.

Portrait de leconcombrevert

à mao-tse-toung Portrait de mao-tse-toung De leconcombrevert

La vraie vérité >:-)) | 10H04 | 14/06/2008 | Permalien

mao-tse-toung, un noniste de droite …

C'est marrant à quel point les gens se laissent avoir par un pseudo pseudo de gauche. Mais, puisque ça marche ….

Portrait de Commandant Bubulle

De Commandant Bubulle

20H41 | 13/06/2008 | Permalien

Le rejet de ce traité signe l'abandon de la construction d'une Europe politique. Ainsi, au lieu de chercher à faire un nouveau traité, il faudrait peut être que les Gouvernement européens s'occupassent plutôt à travailler sur des sujets plus concrets.

Portrait de otto didakt

De otto didakt

citoyen en colère | 20H45 | 13/06/2008 | Permalien

ne rêvons pas, cela fait un bout de temps que les gouvernements européens de tout poil (blond ou brun) s'assoient sur l'opinion de leur populace !

le non néerlandais, le non français, ah oui, ça a été terriblement efficace..
donc le non irlandais finira de la même façon !

le programme européen, et mondial après, est déjà près depuis de nombreuses années ; il est en train de se mettre en place, et ce n'est pas le grognement de quelques irlandais râleurs et contestataires (y'a pas que les français - râleurs) qui va changer quoi que ce soit à l'ordre des choses !

bonne déprime à tous et bonne soirée…

Portrait de Humain

à otto didakt Portrait de otto didakt De Humain

21H25 | 13/06/2008 | Permalien

N'oublions pas le « non » Hollandais. Merci.

Portrait de Mayavalpa

à Humain Portrait de Humain De Mayavalpa

Citoyen du Monde | 04H17 | 14/06/2008 | Permalien

Ainsi que les « non » de ceux à qui l'on a pas demandé leur avis.

Portrait de Valéry-Xavier Lentz

à Humain Portrait de Humain De Valéry-Xavier Lentz

www.taurillon.org | 12H28 | 14/06/2008 | Permalien

Je crois que vous confondez : il ne s'agissait pas du même traité.

Portrait de Le Yéti

De Le Yéti

yetiblog.org | 22H44 | 13/06/2008 | Permalien

QUAND VONT-ILS ARRÊTER DE NOUS EMMERDER…

… avec cette « Europe » dont plus aucune population ne veut ?

Cette « Europe » qui consacre la main-mise d'une oligarchie mafieuse sur les rênes d'un pouvoir utilisé au seul profit de quelques copains coquins.

Cette « commission européenne » qui décide de tout sans le moindre contrôle, pas même celui d'une assemblée européenne potiche dont aucun avis un tant soit peu contraire n'est suivi.

Le camouflet irlandais illustre le tragique fossé qui sépare des élites déconnectées et ceux qu'elles osent encore prétendre représenter.

Que le lamentable couple Foutriquet/Merkel aille au diable ! Merci et vivent les Irlandais !

Portrait de Béatrice1

à Le Yéti Portrait de Le Yéti De Béatrice1

| 23H24 | 13/06/2008 | Permalien

« Cette “Europe” qui consacre la main-mise d'une oligarchie mafieuse sur les rênes d'un pouvoir utilisé au seul profit de quelques copains coquins. »

Et parmi ces « quelques copains coquins » : tous les Irlandais (l'Europe a littéralement tiré ce pays de la misère NOIRE qu'il avait connu tout au long de son histoire pour en faire un pays propère en 25 ans : 2è PIB par tête de l'UE), et tous les agriculteurs français, entre autres…

Les grands discours idéologiques ne s'encombrent pas des réalités concrètes.

Portrait de Le Yéti

à Béatrice1 Portrait de Béatrice1 De Le Yéti

yetiblog.org | 23H43 | 13/06/2008 | Permalien

Tes « réalités concrètes », béate Béatrice1, on s'en tape comme de l'an 40.

(PS : ne te crois surtout pas obligée de me taxer de vulgarité, celle-ci est scrupuleusement voulue. L'arrogance de ceux qui savent à la place des autres commence à gonfler sérieux.)

Portrait de FPM

à Le Yéti Portrait de Le Yéti De FPM

Journaliste | 01H04 | 14/06/2008 | Permalien

C'est vrai que l'ignorance de ceux qui ne veulent rien savoir n'est pas gonflante. Pas du tout.

Portrait de Le Yéti

à FPM Portrait de FPM De Le Yéti

yetiblog.org | 07H07 | 14/06/2008 | Permalien

« ceux qui ne veulent rien savoir »

Qu'en savez-vous, vous, de ce qu'on sait ou non ? Croyez-vous que le versement de quelques subventions conditionne l'adhésion éternelle des subventionnés ? Et qui a profité des subventions ? Si j'en crois le titre de l'article suivant de Rue 89, ce sont « les oubliés du miracle irlandais [qui] ont massivement voté non ». Les autres, ceux qui ont sans sourciller empoché les dives subventions à leur seul profit, ceux qui sont au pouvoir ou rêvent de l'avoir, ceux qui paradent dans les médias et « savent » évidemment tout, ont effectivement TOUS soutenus mordicus le oui. Manque de pot, ceux qui profitent sont toujours une minorité.

Portrait de leconcombrevert

à Le Yéti Portrait de Le Yéti De leconcombrevert

La vraie vérité >:-)) | 16H16 | 14/06/2008 | Permalien

Le pire : Ceux qui ont profité ne sont pas allé voter.

Portrait de Pierre973

à Béatrice1 Portrait de Béatrice1 De Pierre973

désanusseur de porcs | 01H47 | 14/06/2008 | Permalien

La réalité concrète, c'est surtout que les Irlandais ont su s'adapter ces 30 dernières années. Ils ont su tirer bénéfice de leur ouverture sur l'Europe. Eux seuls ! Les quelques milliards d'€ annuels que l'UE leur a reversé à différents titres ne suffisent certainement pas à expliquer seuls les succès de leur économie car ces milliards ont constitué chaque année moins de 3% de leur PIB. Les Grecs, par exemple, ont reçu a peu près les mêmes subsides, sans pour autant parvenir au même résultat.
En l'espèce, traiter les Irlandais de copains-coquins m'apparait très facile et très discutable.

Portrait de léo solo

à Béatrice1 Portrait de Béatrice1 De léo solo

12H07 | 14/06/2008 | Permalien

Faute de se poser la question du partage et de la technocratie, voilà où on en arrive.

Portrait de Schtroumpf perplexe

à Béatrice1 Portrait de Béatrice1 De Schtroumpf perplexe

physicien | 17H08 | 14/06/2008 | Permalien

Béatrice, j'ai accumulé vos interventions de ces dernières quarante huit heures dans un traitement de texte afin de mesurer la longueur de vos écrits.
J'ai comme l'impression que vous détenez le record de la semaine. Il y a 6000 mots, et plus de 35 000 caractères. Tenez encore une semaine à ce rythme et vous aurez de quoi remplir un livre.

Pensez à prendre un peu de repos aussi.

D'autre part, ne vous inquiétez pas des « nonistes » que nous sommes et contre lesquels vous ferraillez ici : personne ne nous redemandera de voter.

Portrait de Béatrice1

à Schtroumpf perplexe Portrait de Schtroumpf perplexe De Béatrice1

| 17H50 | 14/06/2008 | Permalien

Je suis flattée par cet intérêt pour mes écrits, vraiment. Qui vous dit que je n'en écris pas d'ailleurs, des livres ? Je pensais bêtement que ce site était fait pour s'exprimer, pour argumenter, j'ignorais qu'il était fliqué par des névrosés qui s'amusent à compter les signes - faute de contre-arguments - mais j'en prends bonne note. Je retiens aussi qu'il paraît de mauvais ton ici d'avoir des convictions et de les défendre par le raisonnement, de ne pas être dans la « pensée unique anti-ultra-libérale ». On a le droit d'éructer, en revanche.

Portrait de Schtroumpf perplexe

à Béatrice1 Portrait de Béatrice1 De Schtroumpf perplexe

physicien | 22H19 | 14/06/2008 | Permalien

Je ne doute pas que vous puissiez écrire des livres, mais dans ce cas, vous devez savoir que compter les longueur des textes n'est pas une névrose, mais une habitude qui force à la concision.

Cela dit, j'ai lu vos posts avec intérêt, car vous êtes une des rares sur ce forum à défendre le « oui ».

Portrait de rafael345

De rafael345

20H49 | 13/06/2008 | Permalien

Toutes les occasions de remettre Monsieur Sarkozy à sa place sont salutaires et constituent un espoir. Cette façon concertée de reprocher aux votant-non d'être contre l'europe doit cesser. Nous ne sommes plus en démocratie.

Portrait de Houvaton nouveau compte

à rafael345 Portrait de rafael345 De Houvaton nouveau compte

22H24 | 13/06/2008 | Permalien

Nous ne l'avons jamais été ! Sinon nous n'aurions jamais eu un Sarkozy et un Parlement et une oligarchie mafieuse qui grignote toujours plus sur les libertés, sur les droits et devoirs des citoyens.
Par ailleurs, les français n'usent pas souvent de la liberté qu'il leur reste et attendent tout ou presque d'un chef de parti qui, une fois « élu », etc …

Les révolutionnaires de 1789 - la plupart d'origine nobles - n'ont pas voulu non plus de véritable démocratie avec des vrais referendums d'initiatives citoyennes (et non d'initiative présidentielle ou parlementaire). Voir Sieyes. Nos livres d'Histoire véhiculent toute une propagande mensongère quant au mythe du français épris de liberté ! L'Histoire non déformée nous prouve, au contraire, que le peuple français est un peuple servile. Peut-être cela va-t-il enfin changer ?

Portrait de Houvaton nouveau compte

à Houvaton nouveau compte Portrait de Houvaton nouveau compte De Houvaton nouveau compte

22H39 | 13/06/2008 | Permalien

Vous voulez la preuve que le peuple français n'use pas de sa liberté ? Par un exemple concret ?

L'article Avec Fillon, un « référendum d'initiative populaire »… sans le peuple (rubrique politique) a été présenté au même moment, cinq minutes après. 500 visites à l'heure où j'écris ces lignes.
Celui-ci qui nous permet de sauter de joie mais ne donne, en revanche, aucune clef pour déverouiller le système contrairement au premier : 3 000 visites à l'heure où j'écris ces lignes …

Vu l'engouement suscité par des clefs si rarement offertes par r89, cela ne risque pas de changer ! Pas de sitôt en tout cas …

Portrait de Gudule

De Gudule

20H50 | 13/06/2008 | Permalien

Merci aux Irlandais, je me sens vengée !

Portrait de Jonas2

à Gudule Portrait de Gudule De Jonas2

Les mouches ne me trouveront pas as... | 22H41 | 13/06/2008 | Permalien

Je ne me sens pas encore suffisamment vengé. Je le serai quand tous ceux qui se sont commis dans ce déni de démocratie auront bu le calice jusqu'à la lie.
Enfin ! la lie pour eux.
Car pour une majorité de Français et d'autres Européens, il s'agit de redonner au peuple sa souveraineté volée ; sa liberté de disposer de son sort et de celui de ses enfants.
Le fighting spirit a renvoyé les petits commis serviles du grand capital que sont devenus beaucoup trop de politiques carriéristes dans leur 22.
La leçon vient d'Irlande. Elle est cinglante. Elle comble de joie tous les démocrates.
Les mouches ont enfin changé d'âne.

Portrait de leconcombrevert

à Jonas2 Portrait de Jonas2 De leconcombrevert

La vraie vérité >:-)) | 10H09 | 14/06/2008 | Permalien

Franchement, Jonas2, la vengeance ! C'est du niveau d'un gosse de 12 ans, et encore, je m'en excuse auprès d'eux.

Tiens, moi, je me sens en partie vengée de cette vengéance par la claque que la France vient de prendre au foot : par les Néerlandais ! Si ce n'est pas un signe, le doigt de dieux !

Portrait de Jonas2

à leconcombrevert Portrait de leconcombrevert De Jonas2

Les mouches ne me trouveront pas as... | 10H17 | 14/06/2008 | Permalien

leconcombrevert, lorsqu'on te traite comme un enfant immature et pour tout dire assez con, au point de te retirer depuis un an tout droit à l'expression, ça te donne le droit absolu de te comporter conformément à la façon dont on te considère.

Portrait de Gudule

à Jonas2 Portrait de Jonas2 De Gudule

12H04 | 14/06/2008 | Permalien

L'âge de mes os et celui de ne pas aimer me faire prendre pour une tanche.

Portrait de leconcombrevert

à Jonas2 Portrait de Jonas2 De leconcombrevert

La vraie vérité >:-)) | 15H07 | 14/06/2008 | Permalien

C'est la parfaite illustration de la logique immature qui m'exaspère.

C'est marrant, mais après l'échec du référendum de 2005 j'étais prète à parier que « l'élan révolutionaire » des Français n'irait
pas jusqu'en mai 2007.

Et les Français ONT élu le candidat qui a annoncé : ratification de la constitution sans référendum.

Il ne fallait pas l'élire et pour qu'il ne soit pas élu il ne fallait pas faire tout un cinéma autour de Ségolène Royal pour être sûr qu'elle échoue.

Les Français de gauche ! Tout un art pour se tirer une balle dans les pattes les yeux fermés et la gueule grande ouverte.

Portrait de Mon-Al

à leconcombrevert Portrait de leconcombrevert De Mon-Al

roturière :-) | 15H35 | 14/06/2008 | Permalien

On dit que la France à la Droite la plus bête du monde, mais la Gauche, franchement n'a rien à lui envier ! ! ! Serait-ce la scène politique française dans son ensemble qui peut d'approprier le qualificatif ? ? ? ? ?

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