A debattre

Europe : le non irlandais en travers de la présidence Sarkozy

Le rejet du traité de Lisbonne ruine-t-il les ambitieux projets français ? Les réponses d'Hubert Védrine et de Notre Europe.

Des partisans du non fêtent leur victoire à Dublin, vendredi (Andrew Winning/Reuters)

Après les Français et les Néerlandais en 2005, c'est au tour des Irlandais de dire non. Le traité de Lisbonne a été rejeté ce vendredi à 53,4% des voix. En 2001, un premier référendum y avait déjà vu le rejet du traité de Nice. Quelques dérogations et un second vote, favorable, avait permis d'adopter le texte.

Le référendum irlandais dans Rue89

Cette fois, 53,1% des électeurs se sont déplacés et les autorités irlandaises ont promis, avant le premier scrutin, qu'il n'y aurait pas de seconde consultation. Mais c'est peut-être pour Nicolas Sarkozy, qui a été l'initiateur du « mini-traité » soumis au vote irlandais, que ce « non » tombe le plus mal.

A partir du 1er juillet, pour six mois, la France présidera en effet l'Union européenne. Concrètement, cela signifie que c'est à Paris d'organiser les réunions du Conseil, de faire avancer les dossiers, de chercher les compromis entre les Etats membres. Chaque pays joue un peu son honneur dans ces présidences : il y a les présidences réussies et les présidences ratées. Celles qui embourbent l'Europe et celles qui la font avancer. Autant dire que le non irlandais ne fait pas l'affaire de Nicolas Sarkozy et du gouvernement Fillon. Il replonge l'Europe dans une crise institutionnelle qui dure déjà depuis des années, et le traité de Lisbonne, qui fixait un nouveau cadre à l'Union, risque de terminer dans l'ornière. Jeudi, François Fillon déclarait sur France 2 :

« Si le peuple irlandais décide de rejeter le traité de Lisbonne, naturellement il n'y a plus de traité de Lisbonne, sauf à reprendre le dialogue avec le peuple irlandais. »

« Ne pas créer une crise là où il n'y a qu'une déception »

De son côté, Hubert Védrine, l'ancien ministres des Affaires étrangères de Lionel Jospin, se dit déçu mais appelle les gouvernements et commentateurs à la modération :

« On ne doit pas transformer cette situation en une crise aiguë par des réactions catastrophistes : un traité ne peut être modifié qu'à l'unanimité des Etats membres. » (Ecoutez le son)


Ce proche de François Mitterrand estime que la présidence française de l'Union ne souffrira pas de la décision irlandaise et que les projets de Nicolas Sarkozy en matière d'énergie, de défense, d'environnement et d'immigration ne sont pas remis en cause. Le fonctionnement des organes de l'Union européenne -les conseils, le Parlement, la Commission- étant régis par le traité de Nice. Il regrette toutefois cette non-ratification du traité de Lisbonne, car il comportait une « série d'améliorations qui permettaient des votes plus faciles, plus rapides » mais considère que le terme « crise » n'est pas adapté :

« Il ne faut pas que les gouvernements par leur réactions désordonnées, paniquées ou trop affectives créent une crise là où il y a une simple déception. Je souhaite qu'ils réagissent par une volonté confirmée d'avancer sur des politiques et des projets communs. » (Ecoutez le son)


Très optimiste, Hubert Védrine croit en l'Europe en dépit de cette « déception » irlandaise :

« On a exagéré le rôle des traités, des institutions et de la pseudo Constitution. Ce n'est pas le traité qui est déterminant. Ce qui compte c'est la volonté. » (Ecoutez le son)


Poursuivre la ratification du traité de Lisbonne

Gaëtane Ricard-Nihoul, secrétaire générale du Think tank Notre Europe, crée par Jacques Delors, estime quant à elle que la présidence française ne s'engage pas dans les meilleures conditions. (Ecoutez le son)


Selon Gaëtane Ricard-Nihoul, les pays de l'Union doivent maintenant dire de manière « très ferme » que, tout en respectant le vote des Irlandais, ils poursuivront la ratification du Traité. En 2005, après les « non » français et néerlandais, plusieurs pays avaient renoncé à faire ratifier le traité constitutionnel par leur Parlement. Une « erreur » à ne pas reproduire, dit-elle. (Ecoutez le son)


La leçon qui doit être tirée, dit-elle, ce n'est pas qu'il faut moins parler d'Europe, c'est l'inverse : il faut « crever tous les abcès ». (Ecoutez le son)


Les 19 et 20 juin prochains, un sommet doit rassembler à Bruxelles (sous présidence slovène) les dirigeants européens, qui devraient réfléchir aux moyens de sortir de cette impasse institutionnelle.

Zineb Dryef et Pascal Riché

343 commentaires (Pour réagir, connectez-vous)

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Portrait de LeSultanDeBruni

De LeSultanDeBruni

. | 20H10 | 13/06/2008 | Permalien

Bah le jour où on aura UN SEUL référendum pour TOUS les pays d'Europe le MEME jour, peut être que les habitants des 27 se sentiront vraiment Européens et s'approprieront enfin ce grand schmilblick.
Les technocrates nous font l'Europe dans notre dos, de façon totalement despotique. C'est comme ça depuis le début.

Portrait de mongarsrikou

à LeSultanDeBruni Portrait de LeSultanDeBruni De mongarsrikou

20H32 | 13/06/2008 | Permalien

La question, c'est de savoir ce qu'ils veulent comme Europe, ces technocrates… surement pas celle que les peuples aimeraient voir, ça c'est sûr !

Portrait de lamichael

à mongarsrikou Portrait de mongarsrikou De lamichael

22H52 | 13/06/2008 | Permalien

Notre technocrate hypocrite de président vient de passer une sale journée.
La France,LUI surtout,va se retrouver avec un paquet de merde a gérer lors de sa prise de fonction des institutions avortées Européennes en juillet.
La France,qui avait dit NON,vient de perdre 4-1 contre la Hollande,qui avait dit NON aussi.
Et tout ça un vendredi 13…
Allez Carla,soit gentil,et a genoux bouche ouverte pour détendre Monsieur.
Et comme tu est quelqu'un de bien éduquée,
tu sait que l'on ne chante pas la bouche pleine : )

Portrait de vintage

à lamichael Portrait de lamichael De vintage

23H47 | 13/06/2008 | Permalien

il y en a vraiment qui réféchissent trop.Tu parles d'un commentaire ! ! ! !

Portrait de vincelle

à vintage Portrait de vintage De vincelle

01H03 | 14/06/2008 | Permalien

ben c'est pas vrai qu'on ne chante pas la bouche pleine ?

Portrait de Claude PELLETIER

à vincelle Portrait de vincelle De Claude PELLETIER

Retraité dans son jardin | 11H06 | 14/06/2008 | Permalien

Comment mm fait-on quand on hamm hm a faim ?

Portrait de vincelle

à Claude PELLETIER Portrait de Claude PELLETIER De vincelle

15H33 | 14/06/2008 | Permalien

on avale…

mais il vaut mieux éviter les couleuvres, spécialité d'un ancien porteur de sac reconverti.

Portrait de kk

à vincelle Portrait de vincelle De kk

star malgré elle | 12H14 | 14/06/2008 | Permalien

Puisqu'il faut tout vous expliquer, ce post est extrèmement phallocrate et puant

« Allez Carla,soit gentil,et a genoux bouche ouverte pour détendre Monsieur.
Et comme tu est quelqu'un de bien éduquée,
tu sait que l'on ne chante pas la bouche pleine : ) »

On pourrait écrire : « Allez vincelle,soit gentil,et a genoux bouche ouverte pour détendre ton patron.
Et comme tu es quelqu'un de bien éduqué,
tu sait que l'on ne revendique pas la bouche pleine »

C'est drôle ?

Portrait de thierry reboud

à kk Portrait de kk De thierry reboud

Fan-club à kk, carte n° 1 | 12H15 | 14/06/2008 | Permalien

Parfaite, votre réponse.

Portrait de kk

à thierry reboud Portrait de thierry reboud De kk

star malgré elle | 12H24 | 14/06/2008 | Permalien

merci

Portrait de geubeul1

à kk Portrait de kk De geubeul1

edité sur fils2prof.over-blog.com | 12H56 | 14/06/2008 | Permalien

la grosse question cest pourquoi quand leréférendum ne va pas de la sens des potantas européens cest forcément que les cons ont voté ? ? ?

http://fils2prof.over-blog.com/article-20438339.html

Portrait de Mon-Al

à kk Portrait de kk De Mon-Al

roturière :-) | 13H59 | 14/06/2008 | Permalien

Et toc ! ! Bien répondu ….

Portrait de vincelle

à kk Portrait de kk De vincelle

15H36 | 14/06/2008 | Permalien

kk (ou devrais-je dire caca ? ),

Relisez mon post, je n'ai fait que poser une question…

Mais bon, c'est vrai qu'on sait l'intérêt et l'importance qu'il faut accorder à une réponse émanant d'une personne qui en est encore au stade scatologique (votre pseudo très significatif : « caca au verre » ).Très subtil.
Il y en a même qui vous applaudissent ! ! !

Bon appétit, et buvez cul sec.

Portrait de kk

à vincelle Portrait de vincelle De kk

star malgré elle | 16H18 | 14/06/2008 | Permalien

ok vingt selles (scato ? )

Portrait de Mon-Al

à vincelle Portrait de vincelle De Mon-Al

roturière :-) | 17H20 | 14/06/2008 | Permalien

Votre post est d'une bassesse insondable : se moquer du pseudo des autres est stupide, surtout quand on n'en connait pas la subtilité.

Vous devez très certainement être imperméable à l'humour, donc infréquentable.

Moi, j'applaudis les gens qui ne se « la pêtent » pas.

Bonne soirée et buvez tout(e) seul(e) ! ! !

Portrait de kk

à Mon-Al Portrait de Mon-Al De kk

star malgré elle | 17H37 | 14/06/2008 | Permalien

 ; o)

Portrait de moré

à vincelle Portrait de vincelle De moré

traitement des sols | 21H58 | 14/06/2008 | Permalien

kk pourrait aussi te faire penser au joueur brésilien Ricardo Kaka (élu meilleur footbaleur Fifa 2007 ! )

Portrait de kk

à moré Portrait de moré De kk

star malgré elle | 22H28 | 14/06/2008 | Permalien

Hélas, je suis « une » et pas sportive pour 2 sous
cependant sur l'air des Wampas :
« si j'avais l'portefeuille d'ricardo Kaka… »

Portrait de moré

à kk Portrait de kk De moré

traitement des sols | 23H49 | 14/06/2008 | Permalien

C'est pas grave, faut garder le mystère

Portrait de kk

à moré Portrait de moré De kk

star malgré elle | 08H09 | 15/06/2008 | Permalien

Et puis tout le monde ne peut pas avoir un pseudo gastronomique !

Portrait de moré

à kk Portrait de kk De moré

traitement des sols | 11H37 | 15/06/2008 | Permalien

Ah ah !
Ca met l'eau à la bouche, non ?
Au début c'était moré (en fait rémi était déjà pris) tout court, et suite à une remarque pleine de bon sens que j'ai faite (hum..), un bloggeur m'a singé en m'appelant saint Morêt. Ca rendait ce psudo (moche) plus intelligible.

Portrait de Alain Pacifique

à LeSultanDeBruni Portrait de LeSultanDeBruni De Alain Pacifique

20H35 | 13/06/2008 | Permalien

tout a fait d'accord avec vous. mais ca voudrait dire que l'union européenne est une démocratie, ce qui est loin d'etre le cas actuellement.

Portrait de Claude PELLETIER

à Alain Pacifique Portrait de Alain Pacifique De Claude PELLETIER

Retraité dans son jardin | 11H23 | 14/06/2008 | Permalien

C'est une démocratie en voie de gestation qui comprend déjà un Parlement et des députés élus au suffrage universel.

Une démocratie conçue sans guerre avec pour marraines et parrains un groupe de pays qui se sont écharpés, battus, entre-tués sur plusieurs siècles. Un accouchement difficile car il ne passait pas par les voies naturelles ou habituelles (un conflit sanglant, une annexion militaire ou une guerre civile meurtrière) mais par une césarienne dans une configuration inédite.

L'enfant reste de santé fragile. Son petit corps trouvera-t-il les ressources pour faire face en milieu souvent hostile ? D'autant que certains ne savent plus pourquoi on avait tant souhaité sa naissance ! On lui reproche même ses oreilles légèrement décollées et son visage fripé … et un air de famille un peu trop libéral mais cela reste à confirmer. IL suffirait de peu de choses, de soins attentifs et d'une bonne éducation sous le magister du parlement élu comme instituteur pour qu'il apprenne les bonnes manières citoyennes.

Portrait de kk

à Claude PELLETIER Portrait de Claude PELLETIER De kk

star malgré elle | 12H20 | 14/06/2008 | Permalien

non, non …

un marché, le CECA d'abord, le marché commun ensuite,Schengen pour la libre circulation des biens et des personnes ( régulièrement, l'espace d'une semaine, des états membres sortent de l'espace schengen pour ce qui concerne la libre circulation des personnes : tenue d'un G8 par exemple, jamais pour la circulation des biens)

C'est un marché qu'on essaie de nous faire passer pour une lanterne

Portrait de Claude PELLETIER

à kk Portrait de kk De Claude PELLETIER

Retraité dans son jardin | 12H45 | 14/06/2008 | Permalien

Pourriez-vous être plus clair, faire acte de pédagogie car votre message reste sibyllin. Qu'avez-vous contre l'économie en général et le marché en particulier ? Seriez-vous partisan du retour à la terre et à l'autarcie pour tous les bipèdes ? Merci de développer car les mots « économie » et « marché » ne me font pas dresser les cheveux en l'air……

Si n'arrivez pas à plancher sans gommer les réalités sanglantes, guerrières de l'Europe du XX° siècle, et en ignorant les zones de conflits armés, de guerres actuelles sur le globe, épargnez-vous tout effort. Merci.

Portrait de kk

à Claude PELLETIER Portrait de Claude PELLETIER De kk

star malgré elle | 13H02 | 14/06/2008 | Permalien

rapidement car je dois filer

contre l'économie, ça ne veut rien dire
contre le marché, ça ne veut rien dire
contre la dictature du marché, oui, c'est sûr pour ma part
Je pense juste que la construction européenne n'a jamais été envisagée comme le construction d'une démocratie mais comme le construction d'un marché, celà ne s'est d'ailleurs jamais appelé démocratie commune par contre marché commun , oui

Pour ce qui est du retour à la terre et à l'autarcie pour les bipèdes, certain(e)s l'envisagent très sérieusement et de manière très argumentée quand il n'y aura plus de pétrole ; on peut y réfléchir

« Si n'arrivez pas à plancher sans gommer les réalités sanglantes, guerrières de l'Europe du XX° siècle, et en ignorant les zones de conflits armés, de guerres actuelles sur le globe, », ça, c'est du procès d'intention, du mépris qui suppose que je suis tellement conne que je n'y ai même pas pensé, tiens, on en reparle quand il n'y aura plus assez de gaz pour tout le monde, je pense que l'Allemagne coupera le « pipeline » qui approvisionne la France et que nous serons moins amis
Il me semble, à vérifier, que l'Allemagne a fait construire une canalisation qui va directement de la Russie à l'Allemagne pour que leur approvisionnement en gaz ne soit plus tributaire d'un passage par la Pologne, l'amitié et la confiance règnent

Je file, à plus tard

Portrait de vincelle

à kk Portrait de kk De vincelle

15H49 | 14/06/2008 | Permalien

> « Pour ce qui est du retour à la terre et à l'autarcie pour les bipèdes, certain(e)s l'envisagent très sérieusement et de manière très argumentée quand il n'y aura plus de pétrole ; on peut y réfléchir »

Oui, on peut y réfléchir : cela s'appelle de la physiocratie contrariée.

Portrait de kk

à vincelle Portrait de vincelle De kk

star malgré elle | 16H49 | 14/06/2008 | Permalien

Peut-être mais ça ne nourrit pas la réflexion

Portrait de kk

à Claude PELLETIER Portrait de Claude PELLETIER De kk

star malgré elle | 17H18 | 14/06/2008 | Permalien

Un peu plus de temps devant moi me raméne à plus de civilité dans la rédaction
Ceci dit,, la conclusion de votre post n'est pas extrêmement aimable non plus
Résumons : la construction de l'Europe m'intéresse, me semble nécessaire, je n'ai aucun regret quant à l'argent donné à l'Espagne, le Portugal, la Grèce, l'Irlande, la Pologne…..
La supranationalité ne me gène pas
Bien sur, je connais l'histoire de ce continent au siècle dernier avec ses réalités sanglantes.
Je n'ignore pas les zones de conflit armés actuelles mais je ne sais que dire, quel rapport avec notre propos, l'Afghanistan peut-être, mais le Darfour ? J'avoue ne pas comprendre où vous voulez en venir

Evidemment que je n'ai rien contre l'économie ni le marché, l'une est une « science », l'autre est une réalité ; l'économie de marché est autre chose, on peut y réfléchir et en débattre, la dictature du marché autre chose encore, et là, celà ne me convient pas

Ce que j'essaie de dire, c'est que l'Europe a d'abord été conçue comme un marché, c'est à dire, un lieu d'échanges économiques privilégié ; bien sûr, il vaut mieux commercer avec son voisin que lui taper dessus (surtout si en plus, il se défend)pour lui prendre ce qu'il a. Mais que c'est resté un marché : je me souviens que dans les années 70, on ne disait que « Marché Commun »

Ce que j'essaie de dire encore, c'est qu'à mon grand regret, il n'y a pas eu volonté de construire une Europe politique, sinon, celà aurait été fait facilement à 6, ou 9, voire 12, maintenant, c'est trop tard, trop difficile

Et que si on voulait construire une Europe démocratique, on donnerait davantage de pouvoirs au Parlement, qui lui est élu, contrairement à la Commission

Si on voulait une Europe démocratique, il faudrait qu'elle communique, que les médias informent : on ne parle de l'Europe que lors de referendum (referenda ? )Personne ne sait ce qui s'y passe, ce qui s'y discute, ce qui s'y décide, sauf pour dire « c'est la faute à l'Europe » (quotas de pêche …)
On doit quand même bien y faire autre chose que des directives sur la taille des cages des poules

Quant à mes propos pessimistes, je n'en change pas un mot, j'ai effectivement peur que l'énergie raréfiée ne ramène des temps sombres ; j'espère me tromper
Mais si je ne me trompe pas, nous aurons plus que jamais besoin d'humanité et de solidarité, et j'avoue : j'ai des doutes là-dessus

Portrait de pablico

à Alain Pacifique Portrait de Alain Pacifique De pablico

12H23 | 14/06/2008 | Permalien

Les politiques du moment sont nuls et arrogants, ou nous prennent pour des nuls.
au lieu de créer L'Europe par petit bout, l'économie, la santé, les impôts, le volet social, L'Europe politique, etc. Ils veulent tout faire en même temps. Et personne n'est prêt, voir retissant.
Ce non est la vengeance de la démocratie. Bravo.

Ce qui me gène le plus, c'est qu'on a besoin pour les temps futurs qui ne s'annoncent pas cléments, d'une Europe Forte, qui pèse de ces 450 million d'habitants.
Sinon on va être encore en ordre « mode débandage » à la botte des US, ou peut-être d'une nouvelle puissance émergente.
Et comme cela ne sent pas la paix… ça risque d'être douloureux pour nous.
Ce doit être L'Europe qui doit être une puissance emergente si l'on veut être maitre de notre destin en temps que Français. (voir obligation de d'aller en Afghanistan, beaucoup de pays européens ont du aller en Irak malgré eux, bientôt en Iran, etc la liste n'est pas close avec les futures crises pétrolières et alimentaires)
Qu'on fasse L'Europe par chantier et par volet. Cela sera plus intelligent.

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