Un prévenu par cellule. C'est ce que prévoit le décret présenté le 19 mai par Rachida Dati, ministre de la Justice, et qui sera applicable dès le 13 juin. Seule condition : les prévenus doivent en faire la demande. Une précaution nécessaire, à en croire Guillaume Didier, porte-parole de la garde des Sceaux : « Certains prévenus ne supportent pas l’isolement social.” Les associations n’attendaient pas la mesure avant cinq ans, “l’encellulement individuel » ayant déjà été repoussé à deux reprises, en 2000 et 2003.
Problème : la mesure ne concernera qu’une faible partie de la population carcérale. Elsa Dujourdy, de l’Observatoire international des prisons (OIP), explique que seules les personnes placées en détention provisoire (dans l'attente d'être jugées) pourront bénéficier de cet aménagement :
En mai 2008, 17 466 personnes étaient en détention provisoire, soit 27% de la population carcérale.
Le système français est en effet organisé avec plusieurs types d'établissements pénitentiaires, où sont affectés les détenus selon leur âge, la durée de leur peine, leur dangerosité, etc.
La popularité de la garde des Sceaux en chute libre
Pourquoi ce soudain intérêt pour les conditions de vie dans les prisons ? Elsa Dujourdy estime que Rachida Dati met en avant l’encellulement individuel pour « redorer son blason » :
Selon le baromètre TNS Sofres, la popularité de la ministre de la Justice ne cesse en effet de s’effondrer. Sa « cote d’avenir” est passée de 59% à 37% en une année. Le décret sur “l’encellulement individuel » tombe à pic pour adoucir son image, après sa bourde sur les chiffres du surpeuplement carcéral.
En visite dans la prison de Luynes (Bouches-du-Rhône, Rachida Dati avait minoré le problème de la surpopulation en prison, avançant le chiffre de 6% d’établissements en surpopulation. En fait, 63% d'entre eux sont concernés, avait démenti l’OIP.
64 645 prisonniers en mai 2008, record historique
La population carcérale dans son ensemble a augmenté, atteignant le 1er mai 2008, « le pic historique de 2004 de 64 645 prisonniers », rappelle Claude d’Harcourt, le directeur de l’administration pénitentiaire.
« L’absence de grâce présidentielle en 2007 et 2008 » renforce encore le phénomène, explique Elsa Dujourdy. “Les législations de ce dernier temps ont pour conséquence d’enfermer plus, plus longtemps”, rappelle-t-elle au passage. Par exemple, les peines minimales d’emprisonnement créées pour les récidivistes âgés de plus de 16 ans. Pour toutes les infractions violentes, l’excuse de minorité, qui entraînait l’atténuation de la responsabilité, a ainsi été écartée par la loi contre la récidive adoptée en août 2007.
Selon Rachida Dati, la réduction de la surpopulation carcérale passe par la construction de nouvelles prisons : d’ici 2012, 63 500 places seront disponibles, dont 3 000 dès 2008. La situation est d’autant plus grave que les prisons françaises sont réputées comme étant les « pires » d’Europe.
Le commissaire des Droits de l'homme du Conseil de l'Europe, Thomas Hammarberg s’est rendu en France, du 20 au 28 mai, évaluer le respect des droits des détenus, les conditions de vie, la rétention de sûreté et la justice des mineurs. Le dernier bilan sur les prisons françaises établi par l'institution européenne avait été sévère, et Rachida Dati a de quoi s’inquiéter.
► Mise à jour 10/06/08 : suppression d'une phrase inutile.
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Evidemment on ne peut offrir la mesure que s’il n’y a pas surpopulation. Lapalisse, retournez au trou ! Au lieu de bâtir de nouvelles cellules,on peut repenser la surveillance et ne maintenir l’incarcération que pour les crimes de violence.
http://nouvellesociete.org/702A.html
Pierre JC Allard
Ben déjà, il suffit de construire un mur dans le sens de la longueur pour les cellules à deux pour en faire deux cellules individuelles.
Et puis on met une table commune (par une fente dans le mur) aux deux cellules (pour économiser de l’argent), comme dans le film Brazil (de plus en plus d’actualité, amha. Hélas, ça se termine TRÈS mal)…
(c’est du degré > 1)
Excusez mon ignorance, mais il y a une chose que je ne comprends pas : depuis des années la France est dénoncée par l’Europe pour les conditions de détention des détenus en France (sans compter celles des retenus), et il ne se passe rien ? Pas une sanction. Pas un procès où la France aurait à rendre des comptes. A quoi peut bien servir le commissaire des Droits de l’homme du Conseil de l’Europe ?
Bonjour Babou,
Le commissaire des droits de l’Homme du Conseil de l’Europe, Thomas Hammerberg a divers missions :
- promouvoir le respect effectif des droits de l’homme
- déceler d’éventuelles insuffisances dans le droit et la pratique en matière de droits de l’homme, etc.
Vous pouvez aller plus loin en vous rendant sur leur site :
http://www.coe.int/t/commissioner/default_fr.asp
Mais ses missions n’ont pas un caractère judiciaire.
Seule la Cour européenne des droits de l’homme (CEDH) peut sanctionner l’Etat.
Or elle ne statue que sur des requêtes individuelles (plainte d’un détenu ou autre). La CEDH a déjà condamné la France à plusieurs reprises sur des requêtes individuelles dénonçant les mauvaises conditions de détention en prison.
J’espère avoir répondu à votre question.
Le taux d’ incarcération en France est de :
88 pour 100.000 habitants .( 97 en Allemagne)
N’ oublions quels sont les modèles de societes modernes pour notre Président :
148 prisonniers pour 100.000 en Grande Bretagne
751 prisonniers pour 100.000 aux États Unis ..
un objectif ?
Oui, pour les USA, la différence, c’est qu’ils n’ont pas de RMI, donc un certain % de la population sans travail vole, et les USA paient le RMI sous la forme de peines d’emprisonnement.
C’est sûr que le traitement social a un coût, mais le carcéral coûte plus cher.
http://anthropia.blogg.org
Le carcéral est peut-être cher pour l’ensemble des citoyens US, par contre pour les entreprises qui gèrent les prisons ou pour les entreprises qui font travailler les détenus, c’est tout bénef : salaire misérable (si salaire il y a) et taux d’abstentionnisme pratiquement nul.
C’est une chose peu connue, les prisons aux USA sont une affaire extrêmement juteuse, c’est pas pour rien qu’elles sont en grandes partie privatisées (tout comme voudrait le faire un certain Sarko).
C’est pourquoi, un noir, qui a pissé sur un pelouse, se retrouve en taule pour 2-3 ans, à fabriquer des gadgets.
Elle est pas belle la vie ?
il faut ouvrir des hard-prison dans les centres villes ,juste à coté des hard-discount .du chariot au panier ! dati s’est trompé de métier , c’est un mannequin !
Depuis que Nicolas Sarkozy a été ministre de l’Intérieur, le nombre de prévenus incarcérés en attente d’un jugement et donc présumés innocents a été multiplié par 5. Surtout dans les affaires de stupéfiants où la préventive peut aller jusqu’à 2 ans. Mais ce ne sont pas les gros bonnets, bien sûr, qui sont incarcérés mais des petits jeunes qui se sont fait un peu d’argent, sans plus. On entend cela sans arrêt et tous les milieux sont touchés. Personne n’y peut rien et c’est révoltant.
il faut arrêter de dire qu’en matière de stupéfiant, il y a des petits… Quelqu’un qui habitue un autre individu à se fournir en drogue (en lui proposant parfois au début gratuitement), est l’équivalent du proxénète, il crée une dépendance vis à vis de lui, il prend ascendant sur plus fragile que lui….
@ fredmanquilitTF1
il faut arrêter de dire qu’en matière de stupéfiant, il n’y a pas des petits…!!!
Et dans tes trafiquants tu comptes aussi ton bar-tabac et ton hypermarché?
Différents types de trafiquants, différents types de drogues. Avec ce postulat on pourra peut-être commencer à en discuter.
Mon dieu que l’ignorance peut faire des dégats!!Allez je m’en roule un ,m’sieur le commissaire.
$arko dit présumé dangeureux!!!
Rachida Dati a de quoi s’inquiéter?
S’inquiéter de quoi grand dieu, la seule chose qui lui fasse souci c’est la façon de se vêtir.
Les Taulards, la pénitentiaire, elle s’en fout comme de la guigne.
Parlez lui de ses pompes et de toutes ses fanfreluches et là elle n’aura pas besoin de ses conseillés pour vous répondre mais si vous abordez un problème de justice attendez vous à avoir en premier jet une ânerie et aprés avis de son entourage, enfin de ceux qui ont survécu, une banalité.
Garde des sceaux? Lesquels?
Le Fou du Roi aussi en avait.
Quand il avait été nommé Garde des Sceaux en 1981, Badinter avait dit (en substance) qu’il ne construirait pas de nouvelles prisons, parce que plus on en construit, plus on en remplit.
C’est exactement ce qui s’est passé, et ça continue. On y arrivera, au modèle américain !
Vu dans le canard d’il y a 15 jours:
« UN DECRET VA GARANTIR AUX DETENUS UNE CELLULE INDIVIDUELLE:
- Pas de bol: au moment où j’allais sortir, déclare un détenu
- Tu oublies le fort taux de récidive!, lui répond un co-détenu »
http://kprodukt.blogspot.com
Et qui c’est-y qui est content ?
- C’est papy bouygue$$$$…
A quand les prisons privatisées???
C’est déjà le cas !
Encore une déclaration inepte. Cela fait penser au droit opposable au logement. Depuis il n’y a plus de SDF ou si peu juste ceux qui le demandent. Il semble que l’on prépare la même fumisterie avec la cellule individuelle. Même principe pour le chômage, le 0% de chômage nous guette.
L’augumentation du nombre de detenu en un temps instantané n’a cesse de croitre
2001 48397
2002 55879
2006 60711
2007 61810
2008 64645
Il ne s’agit que du nombre de détenu a un moment donné. En fait c’est comme un stock il y a des entrées et des sorties. Le nombre total de personnes emprisonnées sur un an est a multiplier par deux environs sur les chiffres donnés. On en est donc sauf erreur a 2 pour mille de la population qui est incarcéré chaque année.
Le deuxième problème des prisons française est leur vétustetés et insalubrité. On construit bien des prisons , mais elles remplacent les anciennes et le soldes n’est donc que légèrement positif en ce qui concerne le nombre de cellule.
Ainsi les plus grands établissements sont des antiquités
entre autres les dates de construction suivantes sont éloquentes
Fresnes 1898
Sante 1867
Les baumettes 1934
Clairvaux 900 ans d’age
Et il y en a plein comme ça
Donc encore des déclarations ne conduisant a rien, on dira donc que ceux qui sont plusieurs en cellules le demandent ardemment. Et Hop!!
Plus de problèmes
Ils en ont de la chance, tous ces « travailleurs bénévoles » à vivre dans des cadres antiques !… (?)
Cette croissance des détenus est-elle liée :
- à une main d’oeuvre sous-payée pour des entreprises défiscalisées ? (on est loin des chinois!)
- Préparation de viande boucherie pour la ligne de front à l’ouverture de la 3ème guerre mondiale ?
- Nouveau laboratoires avec « dons d’organes » volontaire (sans pratiquer Falun Dafa) pour anticiper sur la population vieillissante nécessiteuse ?
- Centre d’étude et d’extirpation de combines pour la refiler aux copains, qui, par leur statut ne risque rien (vente de drogue, armes, fuite de capitaux, …)
En plus, ambiance sympa où tu peux apprendre les langues étrangères aisément par la promiscuité pluri-ethnique, dans un cadre chaleureux (jamais inférieur à 35°), odorant (une douche par semaine avec ou sans savonnette), … possibilité pour certains de changer leur préférences sexuelles, … et pour les plus chanceux, de faire des études
2 000 000 d’Américains en prison en ce moment. Pour ceux qui connaissent l’Amérique, il e faudrait le double et au moins dix fois plus de maisons de santé.
http://nouvellesociete.org/5142.html
http://nouvellesociete.org/713F2.html
Pierre JC Allard
« Un détenu par cellule »
==> encore une persécution homophobe!
ah, encore un bel échantillon du fameux humour de droite !
attends j’en connais une autre : « mon grand-père est mort à Treblinka ; il est tombé d’un mirador ».
Ha ha ha ha ha !!!
Je ne sais pas si le décret de la ministre de la justice est en trompe-l’oeil, mais ce serait tromper l’oeil que de le focaliser sur elle: l’état des prisons françaises et de la politique d’enfermement n’ont pas attendu Rachida Dati pour atteindre à leurs niveaux déplorables. Tout au plus se sert-t-elle de la construction de nouveaux établissements pour faire une offre plutôt facile. Mais dans le fond, rien de changé, des budgets justice et prison indigents, une orientation centrée principalement sur la répression, une absence de communication sur ce monde clos, et puis cette toujours écrasante évidence qu’il vaut mieux être riche que pas pour être bien défendu.
Rachida rapporte ce qu’a obtenu Chirac lors de son récent entretien avec Sarko
Rachida rapporte ce qu’a obtenu Chirac lors de son récent entretien avec Sarko
..je comprends mieux la raison de votre pseudo, coincoin…
et encore un petit air de pipeau en passant! là au moins elle en connait un rayon.
à quand un décret interdisant les décrets stupides ?
…et aussi les messages inutiles qui encombrent les forums…
est-ce que tous ces personnes étaient seules (ou accompagnées ?), avec télé, ordinateur et Internet, agent de presse, petits-fours, plateau d’argent, …/… :
- Bernard Tapie
- P. Botton
- Biderman
- Jacques Crosmarie
- Jean-Louis Petria
- Jean & Xavière Tiberi
- Marc Brayot
- Loïc Lefloch Prigent
- Jean-Luc Lagardère
- Jean Bousquet
- Philippe Feval
- Thierry Pete
- …/… sans compter tous les « protégés » (sang contaminé, vache folle, pollution, vaccins, détournement de fond publics, meurtres politiques maquillés, … qui eux ont tous été « lavés » et ne snt pas passés par la « case prison »… On pourrait peut-être « ré-ouvrir » St-Laurent-du-Maroni. pour ceux-là, avec une seule personne par cellule!
Tu oublies tout ceux qui ont passé entre les gouttes et obtenu le sursis, par exemple les copains de sarko : Balkany. Oh pardon, Mme vient d’obtenir la légion d’honneur, elle est donc respectable.
Je ne comprends pas pourquoi ceux qui ont obtenu la légion d’honneur et qui l’on méritée ne protestent pas de ce voir acoquinés avec une reprise de justice.
« ….Je ne comprends pas pourquoi ceux qui ont obtenu la légion d’honneur et qui l’on méritée ne protestent pas de ce voir acoquinés avec une reprise de justice….. »
==>mais depuis 1958, les légions d’honneur en France sont traditionnellement attribuées par copinage.
Manifestement, la journaliste n’aime pas Rachida Dati, et son pamphlet ne fait que rajouter une couche à la campagne médiatique qui se dresse contre elle.
Je n’éprouve personnellement aucune sympathie particulière pour les tailleurs à la mode,
mais j’ai trouvé la ministre courageuse, notamment concernant la réorganisation nécessaire des établissements de justice,
et je trouve un peu facile en l’occurence de tirer sur l’ambulance.
Concernant le droit donné aux détenus de pouvoir passer leur peine sans y rajouter des problèmes de proximité parfois difficiles,
je trouve que c’est la moindre des choses, assorti de l’effort financier afin que les cellules soient en nombre et en qualité suffisants.
La critiquer pour toutes réformes difficile,
et la critiquer aussi pour toutes réforme à caractère humain,
en prétextant que cette mesure serait uniquement destinée à « redorer le blason » de la ministre (par citation d’Elsa Dujourdy qui est de tous les combats et de toute les pétitions pour l’abolition des frontières et des prisons)
est une démarche militante, pas une démarche journalistique.
ouah le grand naïf, c’est mignon tout plein çà !
sinon, sans rire, l’article rapelle des éléments qui nous permettent de juger s’il s’agit d’une réforme, compte tenus de l’été des prisons, du surnombre etc: en quoi les bonnes intentions du ministère avec ses faibles moyens (passés et à venir) son telles assorties de moyens pertinents ? où est l’efficacité de notre gouvernement ?
Les détenus pourraient batir leurs prison comme sous louis 14, mais à la réflection, le marchon de béton serait écarté du jeu, bon faisons passer le marchand de sable pour endormir tout le monde
« …..en quoi les bonnes intentions du ministère avec ses faibles moyens (passés et à venir) son telles assorties de moyens pertinents ?…. »
==> l’article vous répond : » la réduction de la surpopulation carcérale passe par la construction de nouvelles prisons: d’ici 2012, 63 500 places seront disponibles, dont 3 000 dès 2008. »
—————————
« ….où est l’efficacité de notre gouvernement ?…. »
==> Au moins a-t-il le mérite de s’attaquer à un problème plombé par 30 ans de laxisme et de non gestion.
Ha encore un qui avale la propagande !
Plus c’est gros, plus ça passe
Mais oui , Pierrrre, tout ce qui a été fait depuis 30 ans etait nul , tout ce que fait Sarko est super bien .
et l’augmentation vertigineuse du nombre de garde à vue depuis 4 ans ? et les violences policières, et l’état de l’insertion en milieu péitencière, et l’argent de la formation professionnelle ou universitaire pour les détenus. Bref iln’y a plus qu’à dire que si on y rentre on a aucune chance
« ….et l’augmentation vertigineuse du nombre de garde à vue depuis 4 ans ? et les violences policières…..si on y rentre on a aucune chance…. »
==> wouff! heureusement qu’on vit en France!. Ce n’est pas comme labas…
Quand on pense qu’il y a des architectes qui répondent à des appels d’offres pour la construction de gendarmerie, de poste de police, de prisons, …
Faut penser les recycler !… hôpitaux, maisons de reatraite, crêches …
Quand elle rentre dans une prison comme elle monterait les marches de Cannes, Dati en a bien rien à foutre des détenus et de leurs conditions finalement.
C’est quand même un énorme scandale son erreur à Luynes sur les chiffres des prisons surpeuplée en France. Pour un ministre, c’est inexcusable d’autant plus que le sujet est quand même grave! Que Mme Dati Rachida soit au gouvernement, c’est logique vu les rapports qu’elle entretenait avec l’ex première dame et le président lui-même mais pourquoi la justice ??? Vivement le prochain gouvernement car à mon avis elle ne restera pas à la chancellerie…
Vous écrivez qu’« En mai 2008, 17 466 personnes étaient en détention provisoire, soit 27% de la population carcérale. Une population qui, de l’aveu même du ministère de la Justice, est peu touchée par la promiscuité en prison: « Il n’y a pas de surpopulation carcérale dans les centres de détention », affirme Guillaume Didier.
Le système français est en effet organisé avec plusieurs types d’établissements pénitentiaires, où sont affectés les détenus selon leur âge, la durée de leur peine, leur dangerosité, etc. »
Il aurait été judicieux de lire le lien que vous proposez.
S’il n’y a pas de problème de surpopulation dans les centre de détention, ce n’est toutefois pas dans ces centres que vont les mis en examen placés en détention provisoire. Non, ceux là vont en Maison d’Arrêt, et il s’agit justement des établissements connus pour des problèmes de surpopulation (en 2007 : 150 % à Villepinte, 157 % à l’Elsau).
Sachant que les personnes en détention provisoire sont encore innocentes au yeux de la loi, leur permettre d’échapper à la surpopulation parait être bien plus important que simplement concourir au prestige de la Garde des Sceaux.
« ….permettre d’échapper à la surpopulation parait être bien plus important que simplement concourir au prestige de la Garde des Sceaux….. »
==> Ben c’est ce qu’elle déclare vouloir faire…
Vous lui reprochez quoi?
de mettre en place une mesure salutaire uniquement pour son prestige?
Et quand elle se bat pour défendre des mesures difficiles, telles le regroupements de tribunaux, c’est pour son prestige aussi?
Les prévenus sont en centres de détention ou maisons d’arrêt, dans les quartiers de détention.
S’ils demandent l’encellument individuel, ils peuvent être transférés dans une autre maison d’arrêt (toujours dans un quartier de détention), plus loin de chez eux et de leur famille.
Effectivement cela ne change pas le problème de la surpopulation carcérale. Et ça ne change pas l’autre problème qui est que les condamnés et les prévenus ne sont pas censés se trouver dans le même lieu. Ce qui est le cas.
Tournons le problème dans tous les sens, il est évident qu’un fort investissement en construction de nouvelles prisons s’impose (à l’encontre du slogan qui a pour conséquence de confiner nos prisonniers dans des cellules exigues.. »construire des collèges, pas des prisons »).
La prison telle que pratiquée en France est honteuse:
Elle devrait être un ilot de respect envers et de la part de celui qui est incarcéré…
Un respect qu’on exigerait de lui,
un respect qu’on s’exigerait pour lui.
La prison est suffisamment traumatisante envers des gens marqués souvent par la violence et la marginalité, pour ne pas en rajouter inutilement une couche supplémentaire.
Giscard disait que la peine était dans l’incarcération, et seulement dans l’incarcération.
Cette peine devrait être accompagnée par l’obligation du respect pour le personnel,
et par des aides au mieux vivre et à la préparation pour une réinsertion.
Pour ce qui est des prévenus, l’isolement selon les cas peut être salutaire (besoin de se retrouver seul avec soi même)
Pour ce qui est des petits larcins, la possibillité pour un juge de « mettre au placard » pour une semaine, un mois, un petit con qui a tabassé un plus faible que lui pour lui piquer son portable, au lieu comme aujourd’hui de le remettre à la rue,
m’apparait une solution adaptée.
Au placard tout seul,
comme un con,
sans aucun contact avec personne,
sinon en fin de séjour, avec un psy qui ferait le poiint avec lui.
« Alors, c’était comment la prison, mec.. »
« ben rien, seul dans 10m2 à rien faire »
« …t’as vu personne? »
« Personne, rien que lire pour passer le temps…et autant vous le dire, pas envie d’y retourner.. aussi, vos conneries, vous les ferez sans moi »
madame ce que vous dites est faux:
les prevenus sont en maison d’arrêt avec des condamnés de moins de un an.
vous parlez de quartier de détention???heureusement les quartiers en maison d’arret ou centre de detention ou centrales sont toujours des lieux de detention.
Un détenu en maison d’arret peut rarement se faire transfere dans une autre maison d’arrêt sauf décision du juge d’instruction.L’encellulement individuelle n’a rien à voir la dedans.
Les quartiers de detention comme vous dites,est un terme générique comme le mot prison ca ne veut rien dire ou c’est imprecis.
On ne melange pas prenvenus et condamnés (du moins en cellule).
En tant que journaliste soyez claire,juste et precise ,pasd’approximations!!!
merci
Oui effectivement, vous avez raison. Les prévenus sont en maison d’arrêt uniquement. J’ai fait une erreur dans mon précédent commentaire.
Tiens la photo illustrant l’article, ça me rappelle le film-documentaire « Notre pain quotidien », la scène avec la couveuse de poussins. Tout un programme !