Réformes du gouvernement, représentativité… : le secrétaire général de la CFDT a répondu aux questions des internautes de Rue89.

François Chérèque dans les locaux de Rue89 (Rue89).

Avant de quitter la rédaction de Rue89, François Chérèque a répondu à quelques dernières interrogations de la rédaction. Face caméra, cette fois. « Ravi » de ce tchat, il relève tout de même que les questions ont souvent « un caractère qui remet en cause les décisions de la CFDT ». Mais, justement, par ces interventions médiatiques, il peut « faire de la pédagogie » et « mobiliser ».

Un dernier message pour les travailleurs ? Laissons de côté pendant un mois la « polémique » sur la représentativité syndicale et concentrons-nous sur les problèmes de fond. Et pour le gouvernement ? Sur les 35 heures, respectez notre signature, il ne faut « pas modifier ce qu'on a signé » ! (Voir la vidéo)

Représentativité

► Tintinac : Pensez-vous être un syndicaliste représentant les salariés ?

François Chérèque : Je représente d'abord les 803 000 adhérents de la CFDT. Ensuite, la CFDT a une représentativité forte, mesurée, par les élections qui existent : dans les entreprises et la fonction publique. Ce qui fait un deuxième niveau. Mais ça ne suffit pas : nous soutenons une réforme qui va faire que la représentativité soit mesurée par un vote dans les entreprises, le lieu le plus proche de la réalité du travail.

► Elleif : Que pensez-vous du divorce entre militants, salariés sympathisants, délégués d'entreprises, cadres territoriaux et nationaux ?

François Chérèque : J'ai la faiblesse de penser que pour ce qui est de la CFDT, ce divorce n'est pas perceptible. Ce qui m'empêche pas des débats, parfois vifs, entre les militants de la CFDT et leurs responsables nationaux, comme ça a été le cas en 2003 sur les retraites, mais que nous avons réussi collectivement à dépasser.

La meilleure façon de mesurer cet écart entre les adhérents et leurs dirigeants, c'est d'une part développer le débat dans notre organisation et d'autre part, rendre des comptes aux salariés sur ce qu'on fait, et permettre aux salariés de nous approuver ou de nous sanctionner par leur vote.

► Rue89 : A propos de la représentativité, l'Unsa vous soupçonne de vouloir « opérer une recomposition syndicale à froid autour de la CFDT et de la CGT, organisations qui par leur histoire et leurs pratiques, ne peuvent incarner à elle seules les aspirations de tous les salariés de ce pays ». Qu'en pensez-vous ?

François Chérèque : La seule chose que l'on souhaite faire, c'est de permettre aux salariés de voter pour les syndicalistes qui négocient en leur nom, en permettant à tous les syndicats qui existent dans notre pays de pouvoir se présenter aux élections d'entreprises, là où ils ont des adhérents. C'est donc les salariés qui décideront quel syndicat doit exister dans l'entreprise et quel syndicat ne doit pas exister, et non pas je ne sais quelle décision machiavélique de la CFDT ou de la CGT.

Choix stratégique et tactique

► Elleif : Le mouvement syndical ne devrait-il pas se mettre en position de contre-offensive : c'est-à-dire ne pas se contenter de résister (ou négocier des positions de repli), mais proposer des choix qui soient des avancées.

Deux pistes dans ce sens : prendre ce qu'il y a de mieux dans telle ou telle convention collective et en demander l'élargissement à tous par le code du travail. Egalement, prendre dans les dispositions nationales de chacun des pays membres de l'UE celles qui protègent le mieux les salariés et en demander la généralisation à tous les pays membres de l'UE...

François Chérèque dans les locaux de Rue89 (Rue89).

François Chérèque : Si on prend l'exemple du temps de travail : la proposition que nous avons fait en commun avec Bernard Thibault, d'ouvrir au niveau interprofessionnel une négociation globale sur le temps et l'organisation du travail va dans ce sens. Et celle-ci doit se faire après une période d'évaluation de ce qui se fait dans les différents secteurs.

Pour ce qui est du niveau européen, il est très difficile de nous mettre d'accord entre syndicats européens pour faire le tri entre ce qui peut être considéré comme meilleur dans tel ou tel pays. Chaque pays ayant tendance à penser que le meilleur modèle européen est le sien. D'où, me semble-t-il, la solution d'ouvrir un espace de négociation pour construire du droit européen, indépendamment du modèle de tel ou tel pays.

► Rue89 : Une harmonisation à l'échelle de l'Europe serait donc synonyme de moins-value sociale ?

François Chérèque : La culture européenne sur le droit du travail, c'est qu'on part des situations minimales pour améliorer vers de meilleures situations. A chaque fois qu'il y a une évolution, c'est une avancée pour le parti des travailleurs dans la situation la plus défavorable, sans rien changer pour les autres. C'est le principe du code du travail en France.

En plus, par exemple, en Suède, il n'y a pas de convention collective de branche. Chaque entreprise créée son propre droit, avec un syndicalisme très fort. En France, c'est l'inverse : 90% des salariés sont couverts par un accord de branche avec un syndicalisme faible. Quel est le meilleur modèle ? Un syndicalisme fort et peu de lois ou un syndicalisme faible et beaucoup de lois ? C'est une vraie question de fond sur le modèle de dialogue social.

► kawouede : N'y-a-t-il pas nécessité de repenser les formes de luttes mais aussi d'organisation des salariés ? Le syndicalisme ne devrait-il pas inventer de nouvelles formes, plus ludiques, plus spectaculaires parfois (que le rituel grève-manif, facilement ringardisé par le pouvoir en place) ? Pourquoi la CFDT n'a-t-elle pas mis en place un système de blogs militants (par professions, par lieux, etc.) qui fonctionnerait en réseau sur la toile et permettrait de faire circuler les idées, les outils de la lutte ?

François Chérèque : Je suis preneur de toutes propositions de forme orginale de lutte qui permette une expression aussi importante et plus d'efficacité que la manifestation traditionnelle. Deuxième chose : le 12 juin, on ouvre un nouveau portail CFDT par lequel on pourra accéder à toutes les fédérations et régions CFDT avec des espaces réservés pour les adhérents. La deuxième étape, après ce portail, c'est d'ouvrir des espaces de forum entre adhérents CFDT.

► Rue89 : Uniquement entre adhérents ?

François Chérèque : Dans un premier temps, pour rendre ce service en priorité à ceux qui paient une cotisation CFDT. Mais dans un deuxième temps, on réfléchit à une possibilité d'ouvrir des espaces au grand public. Il sera difficile de résister à cette demande, mais nous devons en débattre en interne avant de le décider.

Revendications sociales

► Bon Scot vous reproche d'avoir été « sacrément naïf » sur la négociation du nouveau contrat de travail. Sa question : Monsieur Chérèque, que pensez-vous de la nouvelle rupture de contrat dit rupture de contrat par conciliation ? ! Je ne vous dis pas merci de mettre de futurs salariés dans « la merde » !

François Chérèque : Aujourd'hui, 80% des licenciements sont individuels, où le salarié est livré à l'arbitraire patronal dans la plupart des cas. Et d'ailleurs souvent dans des petites entreprises sans syndicat. La nouvelle situation donne de nouveaux droits aux salariés, donne un contrôle de la procédure par la direction du travail, double le niveau des indemnités de licenciement et permet au salarié de garder certains droits comme sa mutuelle et le droit individuel à la formation (DIF).
Ce n'est pas un recul par rapport à la loi de la jungle d'aujourd'hui.

► Rue89 : Vous n'avez pas l'impression d'avoir été pris au piège par le gouvernement en acceptant ce nouveau contrat de travail, très critiqué ?

François Chérèque dans les locaux de Rue89 (Rue89).

François Chérèque : Je rappelle que cet accord a été signé par quatre confédérations sur cinq. Dans le milieu syndical, il n'est pas si critiqué que ça. Cette négociation avait commencé avant le changement de gouvernement, en janvier 2007. Il n'y a pas eu problème de délais avec le gouvernement. Alors que son projet était de créer un contrat unique, style CPE pour tout le monde, dans l'accord il est marqué que « tout licenciement devra être justifié » et dans la loi, c'est la suppression du CNE. Donc, encore une avancée par rapport au droit ancien.

► Caro (qui vous juge « un peu court sur les modifications du droit du travail ») : Nous n'avons pas entendu M. Chérèque sur les autres points : notamment sur les discussions entreprise par entreprise (et donc sans cadre préétabli), plus de lien de subordination employeur/employé (ex : si un ouvrier du BTP n'a pas de chaussures de sécurité, ce sera sa faute et non celle de l'employeur qui doit veiller à la sécurité de ses employés) la modification des attributions des inspecteurs du travail (plus d'amendes, puisque plus de droit du travail)...

François Chérèque : Je pense que c'est une fausse lecture de l'accord. En aucun cas, on n'aborde la question de la responsabilité de l'employeur dans les domaines cités. Et en aucun cas on n'aborde les fonctions de l'inspection du Travail dans ce texte. Au contraire, on a institué un droit de regard sur la procédure de licenciement par la direction du travail, ce qui n'existait pas avant.

► Rue89 : que penser des nouvelles modalités régissant l'intéressement ?

François Chérèque : Le projet de loi n'a pas encore été soumis aux organisations syndicales, donc il est difficile de le juger.

Pour moi, les intentions du gouvernement de donner des avantages fiscaux aux entreprises en échange d'une augmentation de l'intéressement pour les salariés porte un risque majeur : privilégier l'intéressement à l'augmentation des salaires, donc diminuer les charges sociales des entreprises avec des conséquences négatives pour les cotisations retraites et donc le niveau des retraites de demain.

► Revolutiona : J'ai connu une mésaventure grave au sein de mon travail, car prise dans une histoire de harcèlement moral, j'ai eu du mal à me faire défendre par les syndicats en interne. Depuis mon licenciement, il y a eu épidémie de suicides dans mon secteur.

Que pensez-vous de la suppression des 60 conseils de prud'hommes ? Va-t-on faire des salariés des pantins taillables et corvéables jusqu'à ce que mort s'en suive ? Un syndicat m'a dit que vous vous réunissiez ensemble sur le problème... J'aimerais être sûre que vous soyez conscient qu'il existe réellement un harcèlement institutionnel !

François Chérèque : Le rôle d'un délégué syndical dans une entreprise est de venir en soutien d'un salarié ou d'une salariée victime de harcèlement moral. Actuellement, on a une négociation ouverte sur les problèmes de stress au travail, dont peut découler une partie des suicides.

Il s'agit de retransposer un accord européen qui reconnaît ce phénomène du stress au travail et qui demande à chaque pays de négocier sur ce sujet. Comme quoi le droit européen peut aider l'évolution du droit français.

Hier, la CFDT a exprimé son désaccord sur la nouvelle carte prud'homale. En particulier, à certains endroits, l'éloignement entre le conseil et le justiciable sera tel, que certains n'iront plus. Ce sera donc une inégalité d'accès à la justice selon son lieu d'habitation : ce n'est pas acceptable.

► Pomme 53 : N'y-a-t-il pas eu précipitation dans la négociation sur le temps de travail ?

François Chérèque dans les locaux de Rue89 (Rue89).

François Chérèque : La réalité, c'est qu'on a négocié sur un seul sujet, le contingent d'heures supplémentaires dans les entreprises. Et uniquement sur ce point là, alors que le gouvernement nous avait demandé de réfléchir à la remise en cause de la durée légale du travail.

Cet accord signé par la CGT, la CFDT, le Medef et la CGPME, en abordant que le problème des heures supplémentaires refuse en fait de remettre en cause la durée légale du travail. Et c'est ça qui ne plaît pas au gouvernement et qui fait qu'aujourd'hui, il veut passer en force pour remettre en cause la durée du travail dans les entreprises.

Si on n'avait pas fait cet accord, alors le gouvernement aurait eu la possibilité de faire ce qu'il voulait. Et c'est parce qu'il y a eu cet accord, qu'on est légitime à appeler à la manifestation le 17 juin.

► Rue89 : Vous avez dit récemment « le gouvernement choisit l'affrontement sur les 35 heures ». Jusqu'où êtes-vous prêt à aller dans ce combat ?

François Chérèque : Tout dépend du niveau de mobilisation du 17 juin. Si on est suffisamment nombreux, on aura la possibilité de remettre en cause le projet du gouvernement comme on l'a fait sur le CPE. Si ce n'est pas le cas, c'est le gouvernement qui sera en position de force. On a compté 600 000 manifestants le 22 mai, il faut les dépasser...

► Cam14 (évoquant la prochaine discussion autour de la loi de mobilité et les mouvements de débrayages dans la fonction publique, par exemple dans les centres d'impôts) : La CFDT ne s'intéresse-t-elle plus à la fonction publique ? Considère-t-elle que le recul des garanties des fonctionnaires va améliorer la situation des autres travailleurs ?

François Chérèque : Il est vrai que le 10 juin, la CFDT n'appelle pas à la journée d'action dans la fonction publique, parce que nos fédérations ne l'ont pas souhaité. Et dans les impôts, on est sur une négociation sur les conséquences du rapprochement trésor/impôts, rapprochement que nous avions soutenu lors du premier projet du gouvernement Jospin en 1999.

► Phil2922 : Chérèque dit que les débats ont été vifs en 2003 avec les militants de la CFDT sur le dossier des retraites. Mais il a été plus que vif, puisque des centaines d'adhérents ont alors quitté cette organisation qui n'est capable que d'une seule chose : trahir la classe ouvrière...

François Chérèque : Il est vrai qu'il y a eu 30 000 adhérents qui ont quitté la CFDT après la réforme des retraites. Ce qui n'a pas empêché de poursuivre les débats avec ceux qui étaient resté. Lors de notre dernier congrès, en 2006, les militants de la CFDT ont montré qu'ils ne m'en tenaient pas totalement rigueur, parce qu'ils m'ont réélu avec 94% des mandats.

Phil2922 ne doit pas oublier que grâce à la réforme des retraites de 2003, 600 000 salariés ont pu partir à la retraite avant 60 ans, parce qu'ils avaient commencé à travailler à 14, 15 ou 16 ans. Et souvent ce sont des salariés qui, eux, sont vraiment de la classe ouvrière.

► Wiecha : Monsieur Chérèque, votre syndicat a avalisé toutes les dernières conventions UNEDIC, celle qui a amputé les annexes 8 et 10 relatives aux intermittents du spectacle mais aussi celle entrée en vigueur en janvier 2006.

Vous avez porté plainte contre plusieurs chômeurs et précaires, notamment pour injures, car effectivement certains avaient publiquement dénoncé vos accords avec le Medef. C'est une décision qui n'a pas son précédent dans le mouvement social...

Comptez-vous régler par la répression les conflits qui vous opposent à une partie grandissante des salariés, notamment les plus précaires ?

François Chérèque dans les locaux de Rue89 (Rue89).

François Chérèque : On n'a pas porté plainte contre des personnes parce qu'ils nous ont insulté. On n'a jamais empêché quiconque de s'exprimer, même si on peut regretter parfois les insultes. Par contre, on a porté plainte contre des personnes qui ont envahi les locaux de la CFDT, injurié et molesté le personnel.

Et je pense que, y compris dans le mouvement social, la violence vis-à-vis de personnes, fut-ce elles salariés CFDT, n'est pas acceptable. Et à ce titre, comme tout employeur, j'ai un devoir de protection vis-à-vis des salariés qui travaillent pour la CFDT. De la même façon que le CFDT souhaite qu'un employeur porte plainte lorsqu'un de ses salariés se fait agresser, dans un service public ou une entreprise.

► Pat du 49 : Quid du SMIC à 1 500 euros nets, des minimas sociaux dont le plancher serait de 1 000 euros nets ? Pourquoi ne pas décréter une grève générale, illimitée et unitaire, avec des revendications claires ?

François Chérèque : S'il suffisait d'avoir l'idée d'une grève générale pour qu'elle soit suivie, je pense qu'elle serait déjà déclenchée. Ce qui veut dire que les salariés aujourd'hui ne sont pas sur cette démarche là. Nous préférons avoir des actions sujet par sujet pour avoir des résultats sur ces points là, car toute démarche globale a toujours amené des échecs.

Sur le Smic à 1500 euros, pour nous le problème est plus le déroulement de carrière dans les entreprises pour que les salariés ne restent pas au Smic toute leur vie. Plus qu'un Smic très élevé qui ferait que certains y resteraient tout le temps.

► Rue89 : Sur le Revenu de solidarité active (RSA), quelle est votre position ?

François Chérèque : L'idée du RSA est venue d'un travail commun fait en 2005, auquel a participé la CFDT et la CGT avec Martin Hirsch. Depuis, on soutient cette idée. A deux conditions : faire en sorte que les gens ne soient pas enfermés dans un système de temps partiel, donc on prévoit une évolution vers un temps plein, sinon ce sera un effet d'aubaine pour les entreprises. Autre condition : qu'on ne finance pas le RSA par la baisse de la prime pour l'emploi pour d'autres salariés. C'est ce qui se profile…

► Rue89 : Pensez-vous que la CGT récupère les travailleurs sans-papiers, comme l'en accusent ces derniers ? Que la CGT a torpillé les efforts au niveau intersyndical pour prendre leur dossier en main ?

François Chérèque : Je ne ferai pas ce procès d'intention à la CGT. Elle a eu le mérite de bien médiatiser cette lutte des sans-papiers. Par contre, la surmédiatisation peut mettre en difficulté certains sans-papiers. Dans les Yvelines, on a déposé 200 dossiers, avec l'accord des personnes, on n'a pas souhaité en faire un événement médiatique. Qui a la bonne méthode ? On verra au bout du compte.

Chaudes semaines pour le secrétaire général de la CFDT : François Chérèque répond mercredi, à partir de 16 heures, aux questions des riverains de Rue89. Chaudes semaines, car le front de la confédération réformiste s'est dédoublé. D'un côté, les réformes voulues par le gouvernement, notamment celle sur le temps de travail, de l'autre, la nécessité de transformer le paysage syndical, sous la pression des événements.

La discussion sur le temps de travail.

S'il n'est pas question, officiellement, d'abolir les 35 heures, le gouvernement impose par la voie parlementaire (le texte sera discuté le 18 juin) un rapport de forces que les syndicats n'ont pas souhaité. François Chérèque le disait la semaine dernière dans un entretien au Monde :

« Le gouvernement choisit de s'affronter à la CFDT et la CGT, qui plus est sur un sujet identitaire pour la CFDT, le temps de travail. Il organise la fin des 35 heures dans la réalité. Je vis cela comme une mise en cause de la légitimité de nos deux organisations. »

Lundi, dans un entretien au Parisien, Bernard Thibault, secrétaire général de la CGT, appelait ses troupes à une forte mobilisation lors d'une journée de grève prévue le 17 juin, veille du débat parlementaire. La CFDT suivra-t-elle le même chemin ?

Le pouvoir d'achat.

Dans le contexte morose d'une économie plombée par les prix des matières premières, l'augmentation des denrées de base, les syndicats ont aussi à défendre le pouvoir d'achat des salariés. Dans ces débats, la CFDT ne semble pas suivre exactement la même stratégie que la CGT. Tradition oblige, la centrale réformatrice est, depuis l'époque Notat, sur une ligne de dialogue constructif. Face aux offensives du gouvernement, cela pourrait changer…

L'ancien Premier ministre, Jean-Pierre Raffarin, l'a clairement perçu en déclarant lundi dans Le Monde :

« La perspective proposée, qui ne remet pas en cause la durée légale du travail, est la bonne. Je l'approuve, mais nous devons tous, dans la majorité, assumer le fait que, pour le dialogue social, la fiabilité de la parole publique est déterminante. Dans cet esprit, la tension durable avec la CFDT, force sociale positive avec laquelle nous avons pu procéder à d'importantes avancées sociales, serait dangereuse. »

Le paysage syndical.

Année chaotique pour les partenaires sociaux avec, dès la rentrée, le séisme de l'affaire UIMM. En dévoilant les cuisines du dialogue social, ce scandale a aussi jeté un doute persistant sur le financement des organisations syndicales. Les confédérations ont-elles été l'objet de la « fluidification » décrite par Denis Gautier-Sauvagnac ? Du coup, la question de la méthode d'action se pose aussi : pourquoi tant de combats syndicaux fragmentés et peu efficaces (éducation, retraites, 35 heures…) et pourquoi refuser la « convergence des luttes » ? Enfin, le dossier de la représentativité syndicale est au cœur des discussions actuelles. Sur ce thème, les cinq confédérations ont des intérêts communs, mais pas forcément convergents. En proposant un rapprochement avec l'UNSA, la CFE-CGC a jeté un pavé dans la mare. Avec, pour tous, l'horizon d'une échéance très attendue, car elle permettra de mesurer les rapports de force : les élections prud'homales de décembre 2008.