
Six ans que ça dure. Depuis 2002, le ministère de l'Intérieur s'oppose au groupe La Rumeur, et en particulier à Hamé qui répondra à la barre sous le nom de Mohamed Bourobka. Accusé d'avoir diffamé la police française dans un article et malgré deux relaxes, le rappeur va devoir s'expliquer une nouvelle fois devant la cour d'appel de Versailles ce mardi.
En entrant dans le tribunal, Hamé aura en main une pétition de soutien à La Rumeur au bas de laquelle figurent 10 000 signatures : une liste de deux cents pages qu'il déposera sur le bureau du juge en début d'audience. Les fans, encouragés sur le site du groupe à venir le soutenir, devraient également venir en nombre au rendez-vous.
Hamé arrivera avec cinq témoins qui se succèderont avec lui à la barre, au cours de l'après-midi : les deux historiens Jean-Luc Einaudi et Maurice Rajfus, le journaliste Grégory Protche, le sociologue et chercheur au CNRS Jean-Pierre Garnier ainsi que la linguiste Dominique Lagorgette. Ces cinq intellectuels l'ont aidé à élaborer une défense d'ordre politique et prouver, comme en première instance puis en appel, que le contenu de son article est historiquement fondé.
Objet du délit : un article publié dans le fanzine du groupe
L'affaire a débuté en juillet 2002. Nicolas Sarkozy, alors ministre de l'Intérieur, dépose une plainte contre Hamé. Le rappeur est accusé de « porter atteinte à l'honneur et à la considération de la police nationale ». L'objet du délit est un article de trois pages titré : « Insécurité sous la plume d'un barbare », écrit par Hamé et publié en avril 2002 dans le petit magazine gratuit édité par le label de son groupe, « La Rumeur Magazine ».
Le fanzine accompagnait la sortie de « L'Ombre sur la mesure », le premier album de La Rumeur. Le litige porte sur trois phrases de cet article, dont celle-ci : « Les rapports du ministère de l'Intérieur ne feront jamais état des centaines de nos frères abattus par les forces de police sans qu'aucun des assassins n'ait été inquiété. »
Après avoir été relaxé à deux reprises, en première instance, le 17 décembre 2004, et en appel, le 22 juin 2006, Hamé est renvoyé, contre toute attente, par la Cour de cassation -via l'arrêt du 11 juillet 2007- devant la cour d'appel de Versailles. Hamé, joint au téléphone, explique :
« Le lien de cause à effet, entre la nomination toute récente, au moment du procès, de Nicolas Sarkozy aux plus hautes fonctions de l'Etat et ce renvoi en cassation de l'affaire après deux relaxes, ne fait aucun doute pour moi. »
« Politiser un débat jusqu'ici confiné dans la sphère de la recherche universitaire »
Hamé n'aura certes pas été le premier rappeur à avoir tenu des propos considérés comme diffamatoires qui le conduiront devant les tribunaux -avant lui, Ministère Amer et NTM ont été condamnés en 1995.
Mais Hamé est le premier d'entre eux, soutenu par l'ensemble des quatre autres membres de La Rumeur, à vouloir se servir de son procès « pour ouvrir publiquement et politiser un débat jusqu'ici confiné dans la sphère de la recherche universitaire ». Ce mardi, Hamé se dit déterminé à tenter une nouvelle fois de faire bouger les lignes :
« Il s'agit de refuser que soit considéré comme diffamatoire le fait de critiquer publiquement les épisodes des massacres du 17 octobre 1961, de la station Charonne ainsi que les nombreuses bavures perpétrées à l'encontre de jeunes issus de l'immigration dans ce qu'on appelle les quartiers à partir des années 80. »« La nouveauté dans notre système de défense sera d'aborder l'article incriminé en tant qu'objet littéraire s'inscrivant dans une tradition bien française, en l'occurrence celle du pamphlet. Pour démontrer qu'avec ce texte, je ne viens pas de nulle part, mais que je m'inscris dans une tradition, et que je suis enraciné dans une réalité sociale, historique, culturelle et artistique française.
“Nous avons décidé de mieux démontrer et affirmer que nous avons toute légitimité à faire ce que nous faisons et à dire ce que nous disons. Et c'est essentiel, car en nous intentant ce procès on nous signifie qu'on n'est pas autorisé à s'exprimer sur le plan politique.”
“Le groupe de rap le plus structuré intellectuellement que j'ai eu à défendre”
Titulaire d'un DEA en audiovisuel et en sociologie des médias, Hamé est donc résolu à assumer la dimension politique du procès. Son avocat Dominique Tricaud déclarait d'ailleurs il y a un an à Libération :
“C'est le groupe de rap le plus structuré intellectuellement que j'ai eu à défendre, d'une intelligence exceptionnelle.”“Depuis trois ou quatre décennies s'est forgée dans ces quartiers une mémoire collective qui est traversée et ensanglantée par les crimes policiers et les violences policières racistes demeurés impunis. Ces cinq témoins vont m'aider à prouver que les humiliations policières à répétition font bien partie du quotidien pour un certain nombre de ces jeunes.”
Quelle que soit l'issue de ce procès, Hamé et La Rumeur sont déterminés à aller jusqu'à la Cour européenne des droits de l'homme, pour que soit reconnue leur “légitimité à s'exprimer”. Ils ne se font pas d'illusion et savent qu'“il faudra un certain nombre d'affaires comme celle-ci pour qu'on puisse un jour parler librement de ces périodes sombres de l'histoire de France”.
“Avec les frais de justice, on aurait pu financer deux ou trois albums”
En attendant, les pertes financières occasionnées par ces démêlés avec la justice fragilisent les finances de leur jeune label, La Rumeur Records, comme tient à le préciser Hamé :
“Avec l'argent investi dans cette bataille juridique, on aurait pu financer deux ou trois albums ou deux ou trois tournées ou produire un jeune groupe. Mais nous avons dû consacrer ces vingt mille euros à nos frais d'avocat.”“L'équation ‘médiatisation du procès’ = ‘explosion des chiffres de vente de disques’ ne se vérifie pas dans notre cas, même si un nouveau public nous a découvert à la suite de cette affaire. Mais nous ne nous plaignons pas, car on estime que c'est aussi un des rôles de La Rumeur que de livrer ce genre de combats.”
A la fin du reportage télé réalisé au moment de la condamnation de NTM, qui date de1996, Jack Lang déclarait :
‘Et André Malraux leur a répondu avec vigueur : Il faut réfléchir à deux fois avant de décider de jeter la liberté par la fenêtre'. Malraux avait conclu : Je choisis la liberté.’ Et je choisis, à l'image de Malraux, la liberté.”
► Lire aussi : Nicolas Sarkozy parviendra-t-il à faire taire La Rumeur ?




















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à Tyb
De Pierrrrre
18H10 | 02/06/2008 |
»…ben il est pas à nous ce gaz, à la base ? … »
==> oui, il était à nous, et au sable du désert…
-------------
»..légitimer les morts de charonne … »
==> accusation dégueulasse et minable
-------------
»…cherchez les cons » ? pas besoin, on vous a trouvé…. »
==> vous en avez beaucoup des comme ça ?
Je peux vous en suggérer d'autres, il m'en reste quelques souvenirs de cours de récréation.
à Pierrrrre
De A Serbe
16H19 | 02/06/2008 |
Casses-toi tu pues ! ! !
à A Serbe
De Pierrrrre
18H13 | 02/06/2008 |
Ce sont des messages tels les votres, qui ne serbent pas à grand chose, sinon à polluer les forums d'insultes de goutières.. C'est le printemps, et vos giboulées en dégoulinent leurs salissures.
à Pierrrrre
De Pimpampoum
14H08 | 02/06/2008 |
Et oui, la guerre c'est sale, des deux côtés, incroyable hein…
à Pierrrrre
De Courageux_anonyme
14H21 | 02/06/2008 |
« Ne doutons pas que si les Nazis avaient gagné la guerre »
votre souhait est exaucé
les nazis n'ont jamais perdu la guerre …
les services secrets US ont intégré les pires criminels dans leurs rangs : Eichmann, Mengele et des milliers d'autres ….
d'ailleurs peu de différences idéologiques
entre l'allemagne nazi antisémite, homophobe et antirom,
les Etats Unis ségrégationnistes (noirs et blancs n'étaient même pas mélangés pendant le débarquement),
et la France colonialiste, son statut de sous-hommes : l'indigénat,
son four crématoire : le four à chaux de Guelma ou furent
enfournés des milliers de cadavres encombrants après les révoltes de Setif le 8 mai 1945 …
à Courageux_anonyme
De Pierrrrre
18H20 | 02/06/2008 |
»…les nazis n'ont jamais perdu la guerre …
les services secrets US ont intégré les pires criminels dans leurs rangs : … »
==> Je croyais que la plus part s'étaient réfugiés en Syrie et Egypte par solidarité partagée entre tous ceux qui haissent les juifs.
Que les US aient récupéré quelques scientifiques, c'est de l'amoralité coramment pratiquée tout pays confondu.
Je comprends mieux cela, que les soviétiques ayant récupéré des déportés afin de les transférer au goulag.. et les y oublier (à l'origine pour servir de monnaie d'échange… méthodes Farcs..)
à Pierrrrre
De Courageux_anonyme
19H21 | 02/06/2008 |
« quelques scientifiques » …
ca c'est la légende, la vérité est bien plus complexe …
« Dans votre ouvrage, vous parlez de ce qu'on a appelé l'option allemande, la possibilité d'un changement d'alliance avant même que la guerre soit terminée. Le général Patton et le sénateur Taft ont proposé de foncer sur Moscou en compagnie de la Wehrmacht. Quel était le sérieux de cette proposition ?
Jacques Pauwels. C'était une option attrayante, mais l'opinion publique ne l'aurait jamais acceptée. Pas en Europe, et pas aux Etats-Unis non plus où, entre-temps, l'Armée rouge avait acquis beaucoup de prestige auprès du peuple et auprès des GI.
Mais les Américains ont laissé l'armée allemande intacte. Et ils ont encouragé les officiers allemands capturés à rédiger des rapports sur leurs expériences en Union soviétique. »
http://www.atheles.org/aden/lemythedelabonneguerre
quand à la France elle a embauché par dizaines de milliers
les soldats de la wehrmacht dans la légion (80 % des effectifs en Indochine)
http://www.knowckers.org/content/view/70/3/
à Courageux_anonyme
De mechante langue
01H06 | 03/06/2008 |
Hi hi , vous nous donnez un lien vers une maison d'édition communiste hé hé !
Ils n'ont pas sorti un livre sur l'aide militaire que les communistes ont donné aux nazis jusqu'en 1941 hé hé
« quand à la France elle a embauché par dizaines de milliers
les soldats de la wehrmacht dans la légion (80 % des effectifs en Indochine »
Vous dites une enorme connerie . Plus de 120 000 prisonniers de guerre allemands sont morts en France dans les années qui suivirent la libération souvent d emauvaistraitement
à mechante langue
De kebra
Bisounours killa | 08H11 | 03/06/2008 |
Beaucoup de prisonniers allemands capturés par la première armée sont devenus « belges », « suisses » et « alsaciens » pour sortir des camps très durs le long du Rhin et aller crever en Indo et ailleurs. Il y avait aussi le déminage des plages comme option.
Mais les spécialistes, les commandos et les officiers chargés de la lutte anti-subversion ont presque tous intégrés les services spéciaux et les officiers issus de familles de tradition militaire ont presque tous été dénazifiés sans trop de casse et recyclés en première ligne face au péril Rouge. Aucun chiffre fiable n'existe mais ce n'est pas un phénomène marginal. Seuls les stars du nazisme ont fuit vers l'Egypte ou l'Amérique du Sud et certains groupes de reconquête comme les sonnenkindern, le reste a constitué la structure des deux Allemagnes et la base des services spéciaux de la guerre froide.
Sinon, dans son régiment arrivé trop tard du Maroc en 40, mon père lieutenant de l'infanterie de marine coloniale n'avait sous ses ordres que des indigènes dans les soldats, essentiellement des arabes marocains et des africains de l'AOF, héritage de la pacification du Rif. Et dans son groupe de Fumacos en 44, quelques pieds-noirs séfarades qui parlait mieux l'arabe que le français et des pieds-noirs alsaciens qui parlaient mieux l'allemand que le français, deux titis parigots qui ne jaspinaient que l'argomuche et dix ethnies d'indigènes avec une grande majorité de Chleuhs dont beaucoup deviendront des Harkis, pas d'arabes dans ses missions spéciales, ils étaient jugés potentiellement pro-nazis par l'Etat-major. C'est compliqué la guerre. La paix aussi.
à Pierrrrre
De A Serbe
20H52 | 02/06/2008 |
Tu pues toujours et en plus tu fais beaucoup de fautes de français ; tu ne dois pas l'être vraiment ! ! ! Apatride ? Non ?
à A Serbe
De Pierrrrre
08H50 | 03/06/2008 |
»…Tu pues toujours … »
==> je vous conseille l'ORL,
et sinon, juste en face, le psy… c'est un spécialiste pour ceux qui mal dans leur peau, éprouvent le besoin de salir les autres.
à Courageux_anonyme
De mechante langue
01H00 | 03/06/2008 |
« d'ailleurs peu de différences idéologiques “
Ce qu'on peut lire comme bétise ici !
‘entre l'allemagne nazi antisémite, homophobe et antirom,’
Vous preferez l'algérie homophobe antisémité et anti tout ce qui n'ets pas musulman
ou l'Urss qui etait homophobe antisémite .. ?
à mechante langue
De parti
punishment park | 21H02 | 03/06/2008 |
bêêêêêê, la chèvre à la langue méchante…mais bon les chèvres sont connues pour manger tout et n'importe quoi…t'as rein à dire de plus censé qu'une énième comparaison entre nazisme et stalinisme…« antisémité »…je goûte le lapsus, multi-comptes…
à Pierrrrre
De Ryze
La Jeune Garde Rouge | 15H12 | 02/06/2008 |
Moi c'est ta tete que je vais me farcir sale facho tkt comme on dit par chez moi y a que les montagnes qui ne se rencontrent pas ! ! Terre toi profondement avant de te faire reperer car ce jour la il sera trop tard ! Repete encore une fois que t'es nostalgique de vichy et des nazis et tu tombe comme le pen sous le coup de la loi. Donc gaffe la balance, tu aimes poucav et bien moi aussi je peux m'y mettre, tu veux aller voir les condés pour balancer ce qui se raconte ici mais tu ne le fera pas car toi meme tu sais que les saloperies que tu balances ici sont encore plus reprehensible ! ! sale lache qui se planque derriere son clavier balance o moins ton blaze si t'es chaud… allez petite loum jte crache dessus et j tabandonne aux vautours pour qu'ils s'occupent de ta carcasse …
(désolé amis riverains pour ce post assez vif mais bon vous connaissez pierrre et la comme on dit c'est la goutte d'eau qui…)
Solidarité et courage a la Rumeur
à Pierrrrre
De R2PH
22H36 | 02/06/2008 |
Salut Jean-Marie,
Tu dis :
« Les manifestants étaient des algériens habitant Paris et dont la plus part ont du manifester sous la menace… la manif ou le couteau… »
T'as des preuves de ce que tu avances ?
Parce que pour un historien, ce serait du pain bénit
Une lumière dans la nuit en quelque sorte
T'as vu, je dérappe pas sur l'OAS
Renvoyer les assassins dos à dos ne fait pas avancer le vérité historique
Donc, si c'était un effet de ta bonté d'offrir un scoop à la Rue 89…
Ha ! Oui…
C'est ça que j'voulais dire au départ…
C'était une raison raisonnable pour les buter ?
De steed1
prosateur à mi-temps | 13H51 | 02/06/2008 |
si c'est pas de l'acharnement, ça ! ça doit drôlement les défriser que des rappeurs puissent penser. (joke « on »)En même temps s'ils avaient eu mosey comme producteur, ils n'en seraient pas là(joke « off).
Bon courage Hamé.
pierrrre, tu es hors sujet car ce n'est pas de celà qu'il sagit.
je rajoute donc un communiqué de reuters sur un rapport d'amnesty international dénonçant l'impunité policière en France
(mercredi 6 avril 2005)
PARIS (communiqué de Reuters)
-------------------------------------------------------
- Amnesty International a dénoncé l'impunité “généralisée” qui caractériserait en France les affaires de violences commises par des policiers.
“Après avoir enquêté pendant des années”, Amnesty conclut à “l'existence d'un phénomène d'impunité de fait pour les policiers en France”, précise ce rapport publié mercredi.
Le document porte sur une trentaine de cas “de graves violations des droits humains, avérées ou présumées, commises par des policiers, le plus souvent contre des jeunes”, entre 1991 et 2005. Toutes concernent des personnes d'origine étrangère et la plupart ont trait à des problèmes de mauvais traitements policiers.
Amnesty fait notamment état de personnes ayant reçu “des coups de pied, de poing ou de matraque qui ont entraîné des fractures du nez, des lésions oculaires ou d'autres blessures”. Des violences qui sont en outre souvent accompagnées d'injures à caractère raciste ou de traitements dégradants.
Au-delà des faits, c'est le manque d'empressement de la police, du ministère public et des tribunaux à “poursuivre les auteurs de violations des droits humains quand ce sont des policiers” que dénonce Amnesty.
L'organisation regrette ainsi une “justice à deux vitesses” qui s'avère “beaucoup plus rapide pour les plaintes déposées par des policiers que pour les plaintes déposées contre des policiers et par les condamnations prononcées, qui ne sont souvent pas à la mesure de la gravité des crimes commis”.
Outre ce constat, Amnesty fait une série de propositions.
Elle recommande la création en France d'un organisme indépendant en mesure d'enquêter sur les allégations de violations des droits humains imputées à des agents de la force publique, en remplacement des mécanismes internes de plainte existants.
Elle exhorte aussi les autorités françaises à faire en sorte que tous les gardés à vue puissent consulter très rapidement un avocat, que tous les interrogatoires de police soient filmés et que les procédures et les lignes de conduite relatives aux contrôles d'identité soient “soigneusement revues afin d'éviter les contrôles discriminatoires”.
La totalité des cas examinés concernant des personnes d'origine étrangère, Amnesty International déplore un racisme latent dans la police.
L'organisation considère l'arsenal juridique français suffisant mais elle exige que les lois antiracistes existantes soient appliquée plus strictement et souhaite que l'on tienne compte des dispositions qui font des mobiles racistes une circonstance aggravante dans certaines infractions. »
http://www.amnesty.org/fr/library/info/EUR21/001/2005
à steed1
De Comptesuple18octàlademandeduriverain
bavureux mais pas ripoux ! | 22H54 | 02/06/2008 |
Heureuse d » apprendre qu'Amnesty s'occupe des victimes de brutalités policières : on ne s en est pas aperçues , ma jumelle et moi, quand on leur a écrit , à eux et à la Ligue des droits de l'homme : pas reçu de réponse , ou une réponse évasive, ou la brève visite, une fois en X années, d « un monsieur plutôt constipé.
De mathieu-s2
14H14 | 02/06/2008 |
Charonne, c'est l'histoire… Personne n'est en mesure de nier ce qui s'est passé là, même s'il reste sans doute du travail pour les historiens (comme toujours…)Aucune diffamation ne peut donc résider dans le fait de rappeler la triste mémoire de ce qui a pris le nom de cette station de métro.
Evidemment !
Et surtout, Sarko ne se grandit pas avec ce genre de poursuite.. ; On peut se demander ce qu'il cherche, d'ailleurs…
Mais d'autre part, rattacher Charonne à « ce qui se passe dans les quartiers depuis 1980 » est une erreur de jugement autant qu'une faute politique.
C'est sous-entendre une similitude entre les deux phénomènes.
Charonne : 9 morts, cégétistes, dont 8 communistes et probablement des centaines de blessés. Contexte : La guerre d'Algérie.
Un événement majeur de cette période, où l'on frôle le glissement de la Guerre d'Algérie à la guerre civile en territoire métropolitain.Le terrorisme d'extrême-droite est à son plus haut niveau. Le ressentiment des Algériens de France est exacerbé. Un crime policier de grande envergure est commis.
Les quartiers depuis 1980 : un phénomène très différent, dont la signification politique n'a rien à voir. Ni les m^mes acteurs, ni les mêmes faits. Ni surtout : pas de guerre menée par la France dont les événements seraient l'écho.
L'utilisation du terme : « nos frères » crée un amalgame. Il tend à faire exister une situation politique, à connotation ethnique, presque religieuse, qui, heureusement n'existe pas. Parler ainsi, c'est faire le jeu des partisans d'une politique de répression, de ceux qui rêvent de faire croire tooujours à des états d'urgence.
Cet amalgame est effectivement insultant pour la police républicaine, et il n'est pas très malin de l'inciter à se reconnaître dans les pratiques de répression de l'époque de la Guerre d'Algérie.
Le problème dit « des quartiers » existe, il est grave, un de ses aspects est la détestable politique policière du gouvernement actuel. Mais il est politiquement irresponsable d'assimiler cela à Charonne…
Alors, soutenir « La Rumeur » et défendre son droit à l'expression, oui. Revendiquer la liberté d'expression jusqu'à y compris le droit de déconner, oui.
Mais sous-entendre en même temps que les textes de La Rumeur sont justes et véridiques : NON ! Ces textes sont mauvais, irresponsables et dangereux. Il faut les critiquer comme tels.
Et, pour tout dire, le nom-même qu'ils ont choisi, « La Rumeur », est-il si recommandable que cela ? Quoi de pire qu'une « rumeur » ? de plus pernicieux et souvent mensonger. Qui colporte ? qui a colporté des rumeurs ? Triste référence !
Bref, défendons le droit à l'expression de « La Rumeur », mais aussi invitons-les à plus d'exigence intellectuelle et éthique.
à mathieu-s2
De Pierrrrre
14H51 | 02/06/2008 |
»….Charonne : 9 morts, cégétistes, dont 8 communistes et probablement des centaines de blessés. Contexte : La guerre d'Algérie…. »
==> écrasés par une foule au fond d'un escalier de métro…. (genre le drame du Heysel )
Ce qui a permis au Parti Communiste qui manifestait pour soutenir le FLN,
de la même manière qu'il avait appuyé la présence des troupes allemandes lorsqu'elles occupèrent Paris dans les années 40,
de se faire passer pour victime,
pendant que leurs amis du FLN égorgeaient et assassinaient par des bombes qui explosaient au hasard des marchés…
à Pierrrrre
De le juste
22H28 | 02/06/2008 |
Vraiment votre prose est nauséabonde.
Au métro Charonne, j'y étais et vos propos sur « ==> écrasés par une foule au fond d'un escalier de métro…. (genre le drame du Heysel ) » sont écœurants car c'est la police et crs qui nous matraquaient avec une rage et une folie délirante.
Un « imbécile » pire un assassin avait demandé de fermer les grilles des stations de métro ce qui nous prenait en tenaille avec l'impossibilité de nous dégager ou sortir de cette folie meurtrière. Alors que nous n'étions nullement hostile et a main nue. Eux était armés de leurs matraques et les coups pleuvaient de toutes parts faisant des blessés très atteints. Je ne parle pas des propos entendus aillant des propos entendus par l'OAS ! ! !
Comment définissez-vous cela, vous dont vos propos salit le FLN et font l'amalgame de tout ?
à mathieu-s2
De Ryze
La Jeune Garde Rouge | 15H18 | 02/06/2008 |
Risquait pas de sortir grandi… tout ce que fait ce mec est pathetique et l'entrainne tjs un peu plus loin dans l'abime de la honte… et puis pour grandir il a ses talonnettes et un tas de potes photographes qui reussissent a le faire paraitre aussi grand que sa femme ou son pote bouche sur les photos alors qu'on sait qu'il fait a peine 1m60 lol
à mathieu-s2
De nono le simplet
dilétante adèle | 17H01 | 02/06/2008 |
… Charonne : 9 morts, cégétistes, dont 8 communistes et probablement des centaines de blessés …
------------------------------------------------------
Charonne c'est le 08/02/62 , le 17/10/61 des dizaines voire des centaines de manifestants sont morts …
certaines sources avancent plus de 300 morts …
Dans le texte de l'article il y a une virgule entre les deux .
à nono le simplet
De Pierrrrre
18H41 | 02/06/2008 |
»….le 17/10/61 des dizaines voire des centaines de manifestants sont morts …
certaines sources avancent plus de 300 morts … »
==> ce qui s'est passé est dégueulasse, effectivement.
La police qui poursuivait des manifestants pro-FLN
dont la plus-part se sont jetés dans la Seine et s'y sont noyés.
Ca ne vous autorise pas à oublier les 100 000 assassinats perpétrés quelques mois plus tard par les organisateurs fellhagas de cette manifestation :
Pas des types qui se sont jetés dans le fleuve et qu'on a laissé couler,
mais des mecs torturés, dépecés, arrosés au sel..
Des mecs avec leurs femmes violées devant eux, leurs enfants découpés à la machette, des hommes qui s'étaient battus pour la France ( un acte horrible je suppose ! ) .. des malheureux qui ont cru à la parole des officiers français.. des soldats sous uniformes français que les ordres de De Gaulle relayés par Messmer, avec la complicité de la gauche française, a permi de désarmer et de livrer aux assassins…
Quand il y a d'un coté plus de 100 000 morts par assassinat individuel, tortures et perversité vicelarde,
on en parle,
ou on ferme sa gueule sur les 300 noyés de l'autre camp.
à Pierrrrre
De A Serbe
20H58 | 02/06/2008 |
Et en plus il est inculte ! ! ! C'est du pur révisionisme de pochard du bar des soûlauds. On te le répète casses-toi du pues trop.
à A Serbe
De parti
punishment park | 21H56 | 02/06/2008 |
pierrrre sélectionne les bons et les mauvais morts…c'est dire l'intêret de tels commentaires…mais dès que l'on touche à des sujets comme l'algérie, l'islam ou l'immigration, il s'énerve tellement qu'il en oublie de se relire…et qu'il s'oublie tout court…
à Pierrrrre
De Maria Rosa
22H33 | 02/06/2008 |
Il me semble que vous faites quelques confusions et oublis
1) Charonne, une manifestation dans laquelle les morts sont des manifestants, coincés dans l'entrée d'une station de métro
2) Octobre 61 les centaines de morts sont des victimes de la police française,dirigée par Maurice Papon, dans une manifestation de soutien au FLN,
2) quant aux victimes de la guerre d'Algérie, je crains qu'une comptabilisation macabre fasse apparaitre énormément plus de victimes, souvent torturées, du coté des « indigènes » que du coté des français de souche. C'était une guerre coloniale.
à Pierrrrre
De Comptesuple18octàlademandeduriverain
bavureux mais pas ripoux ! | 23H14 | 02/06/2008 |
Pierrrrre , j » ai vu à l » époque les photos de français mutilés et je comprends que ces atrocités te fassent horreur. Jamais revu ces photos d « ailleurs dans les médias . Tu as raison de le dire, mais tu as tort d “oublier que des deux côtés, je te le répète, les populations ont souffert. Par la faute de gouvernants et de militaires incapables. Et je redis que nous n” avions rien à faire là-bas. J » étais môme, à Agadir lors du séïsme , et j » entendais les survivants dire que les essais nucléaires 15 jours avant au Sahara avaient déclenché les secousses. Nous avons pillé, bousillé des terres qui n » étaient pas les nôtres. Nous leur avons apporté certes une amélioration sanitaire , mais à quel prix !
à nono le simplet
De mathieu-s2
10H12 | 04/06/2008 |
D'accord pour la virgule, et donc pour redire l'importance historique de ces deux événements.
Les chiffres que vous rappelez, la nature et le contexte des faits de 61 et 62 renforcent l'idée qu'en faire l'amalgame avec la situation des banlieues depuis les années 80 n'est ni fondé ni responsable.
La politique policière en oeuvre dans les banlieues est hautement condamnable,et surtout très néfaste, mais l'assimiler à la situation de 61-62 est irresponsable et tend à faire exister la situation prétendument dénoncée.
De bengatar
14H20 | 02/06/2008 |
la rumeur est le groupe de rap le plus intelligent que j'ai jamais écouté. Ils ne crachent pas stupidement sur tout et tout le monde, et ça ça change un peu du « rap » de mer** qu'on entend à la radio ! !
bref je suis de tout coeur avec eux !
à bengatar
De Ano-Nyme
delateur privé | 14H45 | 02/06/2008 |
ya les svinkels aussi qui sont pas mal dans leur genre …et comme la rumeur ils ont pas atendu que le sarkoStyle nous empeste….