« La fin du monde est un sujet sérieux, surtout pour ceux qui s'y préparent ». Cette mise en garde de Jean-Pierre Filiu est à garder à l'esprit pendant la lecture de son livre, « L'Apocalypse dans l'islam », dont certains passages font froid dans le dos.
D'abord que les choses soient claires : il ne s'agit pas d'un brûlot islamophobe. L'auteur, arabisant, est un fin connaisseur du monde musulman, d'abord comme diplomate et aujourd'hui comme historien, professeur associé à Sciences Po. Il prend bien soin de ne jamais mélanger les délires apocalyptiques d'une frange non négligeable de l'islam avec la religion elle-même, et les qualifient d'ailleurs de « sous-culture islamique ». Et il rappelle que l'image de l'Apocalypse n'est évidemment pas le monopole de l'islam, mais une constante dans les religions du Livre, et qu'aujourd'hui encore certains chrétiens et juifs s'y réfèrent au premier degré.
Une fois ces précautions énoncées, on peut se plonger dans l'univers d'une littérature qui connait un succès considérable dans le monde arabo-musulman. Jean-Pierre Filiu nous explique les raisons qui l'ont poussé à s'intéresser à ce sujet (cliquez ci-dessous pour l'écouter) :
Pour les amateurs d'Apocalypse, évidemment, la période est riche. Le 11 septembre a de quoi faire travailler les imaginations (voir ci-dessus la couverture d'un livre intitulé « L'Heure approche » et publié en 2003 à Beyrouth), même si, comme le souligne Jean-Pierre Filiu, Oussama ben laden et Al-Qaeda se sont bien gardés, à une exception près, d'inscrire leur action dans un tel contexte. Mais plus encore, la guerre d'Irak, située dans des régions symboliquement fortes de Mésopotamie et de l'Euphrate, ainsi que des lieux saints chiites, a marqué un tournant dans cette évolution (pour écouter J-P. Filiu, cliquez ci-dessous) :
C'est d'ailleurs une des conclusions de la recherche de Jean-Pierre Filiu : si ces auteurs apocalyptiques sont ouvertement antijuifs et considèrent les Etats-Unis comme l'ennemi ultime, la rivalité interne à l'islam entre sunnites et chiites l'emporte dans un premier temps :
« Au nom du combat contre l'ennemi lointain et inaccessible, c'est l'intime et le voisin qui sont sacrifiés. La fin des temps est déjà là lorque s'entretuent les frères. »
Le monde chiite est aujourd'hui le plus propice à s'enflammer sur ces thèmes messianiques et apocalyptiques. L'Iran de Mahmoud Ahmadinejab et son projet nucléaire militaire (que le livre ci-contre lie à l'apparition du Mahdi) en est le porte drapeau, le Hezbollah libanais l'avant-garde face à l'« ennemi sioniste » (voir ci-dessus les combattants aîlés du Parti de Dieu), surtout depuis la guerre avec Israël pendant l'été 2006. Jean-Pierre Filiu rappelle le souvenir, plus ancien, du soulèvement armé de chiites lors du pèlerinage à La Mecque, en 1979, qui fut écrasé avec la participation de commandos français convertis à l'islam quelques minutes avant de monter à l'assaut de la ville sainte.
L'auteur n'exagère pas la portée de cette littérature, qui se vend très bien dans les rues du monde arabo-musulman, mais il s'inquiète de l'impact de son message omniprésent, fait de massacres et de haine (pour écouter l'auteur, cliquez ci-dessous) :
L'islam n'est évidemment pas la seule religion gagnée par cette excitation apocalyptique. Et, de fait, Jean-Pierre Filiu nous avait appelé pour exprimer son intérêt après avoir lu sur Rue89, en septembre dernier, un article révélant que Jacques Chirac avait été sidéré d'entendre George Bush invoquer la prophétie apocalyptique de Gog et Magog pour le convaincre de se rallier à la guerre en Irak… Cette vision commune de l'Apocalypse est finalement ce qui effraye le plus l'auteur (pour l'écouter, cliquez ci-dessous).
Ce voyage au cœur de l'Apocalypse islamique serait anecdotique s'il n'était révélateur, selon Jean-Pierre Filiu, d'« une vision paranoïaque d'un monde où la faiblesse persistante de l'islam devient le garant le plus sûr de son triomphe ultime ». C'est cette faiblesse, paradoxalement, qui est génératrice de dangers pour tout le monde, mais d'abord, comme le montre très bien cet ouvrage savant, pour les musulmans eux-mêmes.
► L'Apocalypse dans l'Islam, par Jean-Pierre Filiu (Fayard, 375 pp., 20€)
► A lire : Un petit scoop sur Bush, Chirac, dieu, Gog et Magog
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De en colère
en colère | 09H31 | 02/06/2008 |
Quand les religions sont critiquées … étonnant les intervenants sont sanctionnés ! ! ! bizarre , on voit pleuvoir des « nazes ou des nuls » alors qu'il y a tant de vérités et d'intelligence dans les propos… ! !
à Otto67
De déluge
menuisier | 22H07 | 01/06/2008 |
Dans deux secondes, tu vas nous dire que tu ressembles à R. Redford dans les hommes du président.
à Otto67
De oomu
13H03 | 02/06/2008 |
« C'est comme avec le Da Vinci Code les gens etaient fous “t'as vue le film Da Vinci Code” “he hein ? t'as vue le film ? j'en était sur l'eglise nous a menti”
»
c'est surtout que tout ça était répété en boucle partout depuis.. si longtemps
ho mon dieu Jésus aurait eu une liaison , voir un enfant, hiiii. oui ben vi. et ?
-
Coca cola a inventé papa noel ? ! ! hiiii le scoop. ben non té, c'était une puuuub imprimée partout partout, ben vla, l'artiste la peine en rouge, comme coca ! hoa pinaize. moi j'aurais vendu des bidules bleues, j'aurais peint le papa noel en bleu !
-
les E.T sont cachés. manifestement les professionnels qui cachent sont des nuls ! On sait tout, y a même eu une série téle (pendant 9 ans) qui a tout raconté. Qu'on les vire ces soit disant experts du mensonge, ils sont même pas fichus d'empêcher les gens de filmer les E.T
-
et oui, Les schtroumpfs de Peyo était une vaste propagande anti-féministe pour inculquer aux enfants que les blondes sont vaines et juste objet sexuel pour 100 petits hommes (+1 avec de la barbe).
-
en fait, mon complot favori, celui qui n'a jamais cessé de m'étonner, c'est ce complot dont je sais rien.
Je sais même pas qui et pourquoi il existe ce complot, j'ai rien réussi à savoir, rien. pourtant je cherche, mais ils sont doués les salauds, un vrai complot secret. Tellement secret qu'il est resté secret pour moi. arg.
à Lohiel
De déluge
menuisier | 21H58 | 01/06/2008 |
Lohiel nous disait :
« >>Les archéologues entre-autre, remettent les pendules à l'heure.
Dans le genre “remise énergique de pendules à l'heure”, celui que j'ai préféré, c'est Dieu malgré lui de Michel Benoît
C'est une enquête sur Ieshua ben Josef, plus connu aujourd'hui sous le nom de Jésus, qui se lit comme un polar. Attention : superbe hérésie !
Article sur le bouquin ici :
http://www.parutions.com/index.php ? pid=1&rid=6&srid=68&ida=2316
extrait de l'article :
Ieshua Ben Joseph était-il vraiment un Dieu incarné, descendu sur terre pour accomplir une mission salvatrice ?
Michel Benoît n'y croit plus. Avec obstination, cet ancien moine de formation scientifique s'attache à confronter nos connaissances psychologiques, historiques, archéologiques, sociales et géopolitiques. A recenser les glissements linguistiques, les réécritures complaisantes et les vérités travesties qui ont fabriqué une légende à usage stratégique. On plonge dans la vie quotidienne d'une société divisée, sectaire, éprouvée par l'occupation romaine… On découvre, preuves à l'appui, la véritable personnalité de Saint Pierre… comme celles des disciples, motivés principalement par l'amélioration de leur misérable condition. Une évidence dissimulée sous des siècles d'idéologie émerge alors, avec une clarté aveuglante : faire germer et entretenir un grand mythe autour de la mort du Maître fut leur seule occasion de s'assurer honneur, richesse et respectabilité. Comme tant d'autres après eux…
Voir aussi :
Deux mille ans de mensonge ?
Entretien avec Michel Benoît - Auteur de Dieu malgré lui
http://www.parutions.com/index.php ? pid=1&rid=6&srid=82&ida=2759
»
à Les Chats
De siko
cherche un moyen élégant pour gagne... | 20H36 | 01/06/2008 |
Pour reprendre le débat sur les musulmans, je sais que contrairement aux cathos et aux juifs qui ne jurent que sur le livre, ils donnent comme arguments que certaines révélations n'étaient pas scientifiquement possible à son époque, par exemple il décrit (soi-disant) le processus de la procréation en détail (l'ovule et le spermatozoïde, l'embryon, etc). Est-ce quelqu'un connaît un bouquin critique sur le sujet ?
à siko
De Otto67
20H55 | 01/06/2008 |
Siko,
Sachez quand meme que le coran signifie la récitation.
Sachez aussi que dans nombre d'ecole coranique on ne fait qu'apprendre par coeur le coran.
C'est pourquoi je trouve un peu déplacé le passage « contrairement aux cathos et aux juifs qui ne jurent que sur le livre »
Si vous voulez croire que l'islam est une religion scientifique et que les religion juive et chretienne sont a coté de la superstition sous pretexte qu'il est fait mention de spermatozoide et d'ovule dans le coran et ben bonne chance
à Otto67
De siko
cherche un moyen élégant pour gagne... | 21H43 | 01/06/2008 |
Désolé, si j'ai pu vous choquer, mais en effet dans mes discussions avec les croyants de toute ces confessions, les cathos et les juifs ne m'ont jamais avancés d'argument autres que « la foi, gnagnagna » (Je suis moi-même catho, j'ai faits mes deux communions, et j'ai été durant toute ma scolarité dans une école catho). Tandis que les musulmans, eux, apportent des preuves (d'après ce qu'ils m'ont dit et c'est pour cela que je posais la question).
Je ne veux rien croire, je me renseigne… J'aime bien emmerdé mon monde et j'ai besoin d'arguments. Que voulez-vous que je réfute à des personnes qui me racontent des choses abracadabrantes ? Il faut bien que je sache exactement de quoi il en retourne si je veux pouvoir contrer leurs arguments…
Rue 89, c'est quoi ces puritains avec qui on peut pas discuter librement sans se faire agresser ? Une petite parole de travers et hop que je t'agresse.
à siko
De Otto67
21H51 | 01/06/2008 |
Non il n'y a pas de mal
On peut discuter
Désolé si vous vous etes senti agressé
à siko
De Zohar
22H26 | 01/06/2008 |
» les juifs ne m'ont jamais avancés d'argument autres que « la foi, gnagnagna »…
curieux…
le judaïsme n'est aucunement fondé sur la foi, mais sur la pratique (d'où l'importance du Talmud, qui ne définit pas la « grammaire du croire », mais du « faire »).
à Zohar
De siko
cherche un moyen élégant pour gagne... | 00H25 | 02/06/2008 |
Ah bon, et donc ce n'est qu'une philosophie de vie ? Ils ne croient pas en dieu ? Tiens bizarre ? ouf, ça me rassure ! Mais allez quoi ? ? ? Ca ne veut rien dire ce que vous racontez ! Je sais pas moi, dites-moi en plus si vous voulez m'apprendre quelque chose, mais juste dire ça ? plz
à siko
De Gévaudan
23H03 | 01/06/2008 |
Mais non, personne ne veut vous agresser. Simplement, affirmer que « les juifs et les cathos » ne sont pas foutus de prendre leur religion autrement qu'au premier plan est débile. Changez d'entourage et lisez, lisez, lisez.
à Gévaudan
De siko
cherche un moyen élégant pour gagne... | 00H21 | 02/06/2008 |
Que voulez-vous dire par « au premier plan » ?
à siko
De Béatrice1
| 21H16 | 01/06/2008 |
http://atheisme.free.fr/Religion/Coran_science.htm
à Béatrice1
De siko
cherche un moyen élégant pour gagne... | 21H45 | 01/06/2008 |
merci Béatrice, c'est ce que je cherchais… Roh les gars, c'est quoi votre stress ici ?
à siko
De Otto67
21H59 | 01/06/2008 |
« c'est quoi votre stress ici »
Vous avez remarqué ?
c'est sur qu'avec un titre comme « les chevaliers de l'apocalypse déferlent sur le monde musulman » il ne faut pas s'attendre a un conte de fée c'est plutot un film de guerre d'ailleur il est question de musulman largement plus débile encore que la moyenne ou les islamistes standard type Hezbollah ou al quaeda ceux la m'on l'air totalement dévissé.
à siko
De Béatrice1
| 23H51 | 01/06/2008 |
Il y a des sujets tabous ici ! Ca fait peur, non ?
à Béatrice1
De Otto67
00H17 | 02/06/2008 |
Mais non Béatrice vous avez le droit de parler de tout d'ailleur j'essai comme je peux de vous donner de bonne note afin que vous ne pensiez pas qu'il y a une conspiration chrétienne et que vous ne vous sentiez pas incomprise et triste ( :
Donc pas besoin d'avoir peur
à Les Chats
De compte supprimé 13
22H20 | 01/06/2008 |
Les Chats j'apprécie tellement votre message replié que je le republie en partie ; -)) et que je me permets de le complèter…
»« Il est surtout URGENT de lire “la bible dévoilée” d'Israël Finkelstein et Neil Asher Silberman Edition Bayard
Les archéologues entre-autre, remettent les pendules à l'heure.
http://atheisme.free.fr/Atheisme/Bibliographie_bible_devoilee.htm
- “La grandeur antique d'Israël est une invention politique.”
- “Il est aujourd'hui évident qu'un grand nombre d'événements de l'histoire biblique ne se sont déroulés ni au lieu indiqué ni de la manière dont ils sont rapportés. Bien plus, certains épisodes les plus célèbres de la Bible n'ont tout simplement jamais eu lieu”. » »
Des mêmes auteurs, chez le même éditeur :
'les rois sacrés de la bible, à la recherche de David et Salomon'
où, comment de chefs de bandes on fabrique un mythe.
http://www.arretauxpages.com/catalogue/fiche.php ? Rech=reference¶m=93…
à compte supprimé 13
De compte supprimé 13
22H30 | 01/06/2008 |
avis aux replieurs de service trop incultes pour argumenter :
je republierais autant de fois que nécessaire.
vos discours et manières totalitaires plaident en votre défaveur je ne veux pas de votre dictature.
à Les Chats
De Gévaudan
22H50 | 01/06/2008 |
Mais on s'en fout que des « épisodes n'ont jamais eu lieu » ! La réalité est plus nuancée que ça : il y a des textes, considérés comme sacrés, sur lesquels se sont bâti des sociétés, des cultures, des civilisations - que ça nous plaise ou pas !
Réduire l'héritage religieux à l'économie est stupide.
Il est partout, jusqu'à dans nos raisonnements sur la religion.
Le nier relève d'un angélisme propre à l'anti-religieux : il suffit de dire que ça n'existe pas pour que ça cesse d'exister ! Sur le modèle de : Dieu existe puisqu'on vous le dit.
Il est essentiel de s'intéresser à la / aux religion/s - tout en défendant l'idée qu'elles n'ont à foutre dans la société civile !
à Gévaudan
De Lohiel
non-officiel89.forumactif.net | 14H21 | 02/06/2008 |
>>>Réduire l'héritage religieux à l'économie est stupide.(…)
Il est essentiel de s'intéresser à la / aux religion/s - tout en défendant l'idée qu'elles n'ont à foutre dans la société civile !
totalement d'accord avec ça, d'ailleurs l'auteur que je cite plus haut, Michel Benoît, termine son essai « Dieu malgré lui » en faisant dialoguer Ieshua (dit Jésus) avec Siddharta (dit Bouddha)… là on sort un peu de l'enquête pour entrer dans une réflexion plus « spirituelle », mais c'est fichtrement intéressant aussi.
A noter que le même auteur a produit récemment un roman en forme de « Da Vinci Code » mais sur un registre moins fantaisiste dans ses conclusions, une sorte de réponse d'érudit (car c'en est un) au best-seller sus-nommé. Il a rencontré pas mal de succès : « Le secret du 13e Apôtre ».
http://www.amazon.fr/secret-du-treizi%C3%A8me-ap%C3%B4tre/dp/2226170022/…
Les commentaires sont intrigants… Je ne l'ai pas encore lu mais j'ai assez envie de le faire.
à Les Chats
De Comptesuple18octàlademandeduriverain
bavureux mais pas ripoux ! | 21H56 | 02/06/2008 |
Je viens de revoir l » alunissage qui n » a jamais eu lieu ( la flemme d « aller chercher le lien ,il est sur notre blog http://assrenseignements-genereux.hautetfort.com , avec en plus de jolies illustrations sur la bêtise des religieux : rien n » a changé depuis 2000 ans.
à CAUSTICUM
De déluge
menuisier | 21H56 | 01/06/2008 |
Causticum nous dit avec raison :
« Il est urgent de traduire certains textes de feu Georges Brassens en Arabe et de diffuser largement ces traductions dans tout dans le monde musulman. »
De Charles Mouloud
Bras gauche de la Vénus de Millau | 18H51 | 01/06/2008 |
Un seul numéro : le 666. Demander Mr Jean.
à Charles Mouloud
De MAGENTA
Pesteux génétique | 22H42 | 01/06/2008 |
Allo ? ? ? ? Marcel ? ? ? ? ?
De Otto67
19H35 | 01/06/2008 |
J'ai bien peur que le fil de discussion ne se transforme en un plaidoyé contre le christianisme.
Oui on a evidement le droit d'abord de ne pas croire ensuite de critiquer et aussi de carricaturer.
La question que je me pose est : qu'est ce que vous proposez ? La laicité ? vous l'avez ! alors pourquoi toute cette haine ?
à Otto67
De Houvaton nouveau compte
20H04 | 01/06/2008 |
Oui et c'est pour ça que cet article est une merde toxique qui ne vise pas à nous éclairer mais à nous intoxiquer pour, j'ai oublié de le dire, « justifier » un régime de plus en plus policier, de plus en plus liberticide à cause des « attentats » qui se préparent dans l'ombre sur notre sol français sacré.
Greenpeace a déjà dénoncé - en survolant en ulm - une centrale nucléaire parait-il ultra protégée, avec une facilité déconcertante bien après le 11/09/2001. Alors franchement, s'il y avait autant de kamikazes islamisés que les medias aux ordres s'empressent de l'écrire, plusieurs auraient depuis longtemps fait l'objet d'attaques (pas forcément en ulm).
à Houvaton nouveau compte
De Pierre Haski
(auteur)
Rue89 | 20H27 | 01/06/2008 |
« une merde toxique »…
@Houvaton : je m'attendais à des réactions comme la votre. Donc, pour ne pas « jouer le jeu » des pouvoirs liberticides, il faudrait se priver d'informations permettant de comprendre et d'analyser ce qui se passe au sein du monde musulman ? Si vous avez bien lu ou écouté ce que dit l'auteur, il ne justifie en rien ce que vous dénoncez, au contraire, il exonère paradoxalement Al Qaeda de quasiment toute implication dans cette littérature de haine, et décrit bien comment ce sont surtout les musulmans eux-mêmes qui en sont les premières victimes, au nom de la rivalité sunnites-chiites. Faire l'autruche parce qu'on ferait le jeu de l'ennemi ne me semble pas une bonne approche. Qualifier de « merde toxique » le travail tout à fait sérieux et scientifique de JP Filiu me parait bien léger.
à Pierre Haski
De Houvaton nouveau compte
21H23 | 01/06/2008 |
Non mais vous plaisantez ou quoi ? ? ?
C'est bien vous qui avez écrit dans cet article :
« Pour les amateurs d'Apocalypse, évidemment, la période est riche. Le 11 septembre a de quoi faire travailler les imaginations (voir ci-dessus la couverture d'un livre intitulé “L'Heure approche” et publié en 2003 à Beyrouth), même si, comme le souligne Jean-Pierre Filiu, Oussama ben laden et Al-Qaeda se sont bien gardés, à une exception près, d'inscrire leur action dans un tel contexte. Mais plus encore, la guerre d'Irak, située dans des régions symboliquement fortes de Mésopotamie et de l'Euphrate, ainsi que des lieux saints chiites, a marqué un tournant dans cette évolution ».
Il n'y a aucune ambiguité possible. Vous reprenez la thèse officielle.
Si vous dénoncez cette thèse pourquoi alors ne pas faire un article sur la vidéo conférence de l'historien suisse Danielle Ganser ? Pourquoi ne pas y aller franchement en évitant autant que faire se peut l'angle religieux qui éloigne toujours des chiffres et des faits ?
« Le travail tout à fait sérieux et scientifique de JP Filiu » me parait bien léger en comparaison de celui du courageux D. Ganser (qui d'ailleurs indirectement parle de Filiu sans le citer dans son reportage « Filiu aujourd'hui comme historien, professeur associé à Sciences Po », voir ce que pense Ganser des professeur associé à Sciences Po » … ).
à Houvaton nouveau compte
De Pierre Haski
(auteur)
Rue89 | 21H24 | 01/06/2008 |
Ah je comprends mieux, si vous attendiez de moi d'entrer dans votre univers conspirationniste à propos du 11/9, non merci… Je passe mon tour.