en direct de la greve

300 000 à 700 000 manifestants dans toute la France

Rue89 a suivi en direct la journée d'action contre le plan retraites du gouvernement, et vous avez participé avec vos témoignages, coups de gueule, coups de cœur, vos photos et vos vidéos.


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20h38. La carte de France des manifestations :



Sources : AFP, Reuters et sites des quotidiens régionaux. Si votre défilé ne figure pas, cliquez ici pour m'écrire en précisant les chiffres dont vous disposez et votre source (défilés de plus de 1  000 manifestants uniquement).

20h23. Les conseillers de François Fillon ont dû se creuser la tête pour trouver une raison de se réjouir après une journée marquée par des défilés conséquents un peu partout en France. Thème choisi par le Premier ministre : le service minimum obligatoire dans les transports publics (en vigueur depuis le 1er janvier) :

« Grâce à l'obligation de se déclarer en grève 48 heures à l'avance, les sociétés de transport, tout particulièrement en région parisienne, ont pu organiser le service et informer leurs clients en temps et en heure. »

Sauf que, comme le souligne Challenges.fr, le trafic quasi normal dans les transports parisiens n'est pas une « réussite » du service minimum, mais tout simplement la conséquence d'une mobilisation limitée des agents.

Dans la manifestation du 22 mai à Paris (Audre Cerdan/Rue89).19h24. Les syndicats avaient prévenu : c'est en fonction du nombre de manifestants dans les défilés (et non du taux de grévistes) que l'on pourrait juger du succès de la journée de mobilisation. Du coup, la bataille de chiffres fait rage. Selon le ministère de l'Intérieur, ils étaient près de 300 000, selon la CGT, 700 000, selon FO (comptage partiel), 430 000. Au plus fort de précédente mobilisation sur les retraite, en 2003, les cortèges avaient réuni entre un million (selon la police) et deux millions (selon les syndicats) de personnes..

18h34. Quelques images de la manifestation parisienne, glanées par Zineb Dryef, entre deux kebabs-sauce-blanche :



18h20. Les manifestants ne sont pas encore tous rentrés soigner leurs ampoules, mais les dirigeants syndicaux dressent un premier bilan de la mobilisation : Pour la CGT, la journée de mobilisation est « un incontestable succès », avec « une participation majoritaire des salariés du privé, une forte représentation des jeunes actifs et étudiants, une part toujours importante de retraités et des milliers d'arrêts de travail. » La centrale a compté 700 000 personnes dans la rue, dans 153 villes de France. (à 17 heures, FO en était à 430 000, comptage en cours).

François Chérèque estime que le gouvernement doit « revoir ses propositions ». Parmi les sujets que le secrétaire général de la CFDT souhaite voir aborder : le décalage du passage à 41 ans « en fonction de l'emploi des seniors », la prise en compte de « la pénibilité des métiers », mais aussi « l'alimentation du fonds de réserve des retraites, la taxation des stock-options, le problèmes des basses pensions. »

Porte-parole de Solidaires, Annick Coupé explique qu'avec le plan du gouvernement, « les gens n'auront pas le nombre d'annuités. C'est donc les pensions qui vont diminuer et les futurs retraités qui vont être en situation de pauvreté, en particulier les femmes ».

Dans la manifestation du 22 mai, à Paris (Audrey Cerdan/Rue89).

17h54. Reçu de la « délinquante avérée » (et non “amoureuse”, toutes mes excuses à Cosette), Caro :

« Allo, allo, ici Grenoble,

“Manif unitaire dès 10 heures ce matin. Plus de 30  000 personnes. Défilé plan plan, arrivée Parc Paul Mistral, stands à merguez et à bière, discours lénifiants, tous ensemble, tous ensemble pour les
retraites.

‘Oui, mais... Les jeunes n'entendaient pas arriver en cet endroit. Pour eux, c'est comme d'hab, place de Verdun devant la Préfecture. Donc, des centaines y vont, quelques adultes de la LCR, de la CNT ou même du PC les accompagnent en soutien et en témoignage.

« A peine arrivés aux abords de la place, les CRS chargent, balançant des tonnes de lacrymos. Un commissaire avait défini ce genre de manif dont le trajet n'avait pas été déposé de “attroupement armé” (pour jets de canettes, par exemple).

“Les flics chassent les jeunes vers le centre-ville. Le centre est devenu irrespirable, bleu de gaz, les passants innocents pleurent à chaudes larmes, les jeunes jouent au chat et à la souris. Avec le vent tournant les CRS reçoivent parfois leurs propres gaz ; -)

‘C'est très violent. Les passants ont comme une tendance à traiter les CRS de tous les nom d'oiseaux pour taper ainsi sur la jeunesse. Les déjeuneurs, attablés aux terrasses, sont, eux, plutôt mécontents de
devoir manger aux gaz...

« 14h30 : tout est redevenu calme au centre-ville. Premières photos sur Grenews.

“15h30 : le calme était un leurre (la pause casse-croûte ? ). Des centaines de jeunes affluent place Hubert-Dubedout, une des entrées de la ville. Les portables doivent marcher à fond. C'est impressionnant de les voir tous arriver des différentes artères conduisant à la place.

‘Beaucoup de très jeunes aussi, sans doute des sixième ou des cinquième. Les voitures circulent difficilement et ne peuvent plus emprunter le pont pour sortir de la ville, obligées de faire un détour pour chercher un autre pont.

« Je ferme la fenêtre, histoire de ne pas recevoir de gaz lacrymo dans l'appart et j'y retourne.

17h30. Entre 28 000 (selon la police) et 70 000 (selon la CGT) manifestants dans le cortège parisien. Et au milieu, Zineb Dryef, envoyée spéciale de Rue89, qui a posé sa caméra et saisi son téléphone, le temps de me décrire l'ambiance :

En déambulant parmi les pancartes évoquant Carla Bruni ( »assez bien représentée) ou les vacances maltaises de Sarkozy sur le yacht de Bolloré (’j'ai compté au moins cinq ou six slogans rageurs sur ce thème.”), Zineb s'est pris d'une passion soudaine pour les vendeurs de kebabs, élément essentiel de tout bon défilé :

16h55. Un autre habitué de Rue89, El loco, a défilé à Rouen, Avec enthousiasme :

“J'arrive directement du travail, la manif a déjà débuté sur le pont Corneille (...) Je prends le train en marche et je constate que la tête du cortège à déjà tourner rue lecanuet alors que la fin vient tout juste de quitter le départ ! ‘L'atmosphère est bon enfant, et l'on entonne les habituels slogans.(...) Les gens parlent beaucoup de l'intervention de Parisot. Un ouvrier de Renault Cléon dit à un de ses collègues : 'Je serais mort avant d'avoir 63 ans et demi ! ).'

Les routiers et les automobilistes patientent sans geste d'animosité, plutôt avec plutôt le sourire. (...) Il y avait (selon France 3 Normandie ) 20  000 personnes à Rouen ! C'est énorme, environ un cinquième de la population de la ville ! (Bien sûr, ils ne sont pas tous de Rouen, mais cela reste un chiffre très important.)’

Sans-papiers agressés en marge de la manifestation du 22 mai à Paris (Audrey Cerdan/Rue89).

Djibril, de '155 sans-papiers' (Audrey Cerdan/Rue89).16h40. En marge de la manifestation parisienne, à la Bourse du travail, un groupe de plus de 500 sans-papiers se sont réunis pour alerter les médias sur leur situation. Au passage du cortège, une dizaine de personnes sortent de la manifestation pour agresser le groupe de groupe de sans-papiers. La bousculade n'a pas fait de blessés. Djibril Diaby, responsable de la formation ‘115 sans-papiers’, raconte (tendez l'oreille, la liaison est mauvaise) :

16h39. Les riverains de la Rue89 sont partout, même au bout du monde. JM le forestier a pu constater que parmi les syndicats bretons, l'union sacrée a connu quelques ratés :
‘Un petit mail pour vous signaler la présence de 6  000 manifestants (organisateurs) à Brest ce matin. A noter un premier signe de désunion syndicale, la CFDT (placée en tête de la manif) a fait partir le cortège avant même que FO n'ait fini son discours. La FSU a fait le sien devant 200 personnes ayant sagement attendu, et Solidaires a dû tout bonnement annuler le sien ! Triste perspective pour la suite du mouvement à Brest...’

16h15. Génération précaire a la solution à laquelle personne n'a pensé pour remplir les caisses de retraite. Dans un communiqué au titre provocateur (”Retraites : Génération Précaire propose de faire cotiser les stagiaires »), le collectif détaille :

« On compte près d'un million de stages par an, et le gouvernement entend les développer (stage obligatoire en licence). Ces stages ne participent pas de l'effort national de protection sociale. Pourquoi ne pas puiser dans ce réservoir les cotisations qui manquent ?

Petit détail : pour que la mesure fonctionne, il faut bien sûr que les stages soient rémunérés. Ce que demande le collectif, entre autres revendications pour améliorer le sort des stagiaires.

15h58. Reçu à la mi-journée, ce message d'une riveraine :

“Je voudrais juste vous signaler l'existence de ce site, Stop la grève ! qui m'est venu sur un flux RSS. Bon je m'en fiche qu'il y ait des gens anti-grève, mais il y a juste un petit problème : lorsqu'on essaye de chercher, on voit juste qu'il n'y a aucune information sur le créateur du site, sur ses buts, etc.

‘En plus, je trouve qu'il fait beaucoup de propagande pour le gouvernement au pouvoir, mais là, (...) le procédé n'est pas clair !

Effectivement, sur Stop la grève, très peu d'information sur l'identité de ses rédacteurs, hormis un numéro de téléphone... qui est aussi celui du siège de l'Union nationale inter-universitaire (UNI), le syndicat étudiant installé à Boulogne-Billancourt. L'UNI fournit un bureau, quelques ordinateurs, timbres et courriers pour les « adhérents ».

Au bout du fil, Alexandre Hascoët, étudiant en sciences politiques à la Sorbonne, l'un des porte-paroles du « collectif », nous raconte sa naissance :

« En 2003, au moment de la réforme Fillon sur les retraites, nous voulions être visible dans les moments critiques, pour donner une expression à la majorité silencieuse opposée à la grève : les usagers des transports, les étudiants mécontents du blocage des universités... Depuis, nous organisons des opérations symboliques et percutantes pendant les grèves. »

Stop la grève est donc une association de fait, non déclarée en préfecture, sans organigramme. La manifestation contre les blocages rassemblant 20  000 personnes un dimanche à l'automne dernier ? Ce sont eux, avec l'aide de la fédération Liberté Chérie, elle aussi proche des milieux libéraux. Stoplagrève revendique 20 000 « contacts », un budget de « quelques milliers d'euros », mais précise Alexandre Hascoët, un peu hésitant, « l'exercice n'est pas clôt ». D.S.

14h43. Les chiffres commencent à tomber, notamment les taux de grévistes dans les grandes entreprises : 25% à la SNCF, dont 39% des conducteurs (soit beaucoup moins que lors des grèves de l'automne), 18% à France Télécom, 8,95% à La Poste, 13,6% à EDF, et 10% à GDF. Ajout à 18h16 : 7,7% des fonctionnaires en grève, estimations du ministère.

Côté cortèges, la province s'est fortement mobilisée (en premier, le comptage de la police, en second, celui des organisateurs) :

  • Marseille : 8 000/60 000 (sic) manifestants
  • Lyon : 8 500/12 000 manifestants
  • Nantes : 25 000 manifestants selon les organisateurs
  • Rouen : 7 500/15 000 manifestants
  • Le Havre : 5 000/15 000 manifestants
  • Caen : 5 600/15 000 manifestants
  • Le Mans : 8 000/15 à 20 000 manifestants
  • Tours : 2 000/10 000
  • Orléans : 7 000 manifestants selon les organisateurs

14h15. Reçu d'Isabelle Broz, ce petit compte-rendu de manif sur l'île de la Réunion :

« A Saint-Pierre (sud de l'île de la La Réunion, sous-préfecture), 700 manifestants (comptés par moi et chiffre vérifié auprès de la police) à 10 heures ce matin (8 heures à Paris) emmenés par 200 lycéens environ. (...)

“Mots d'ordre : ‘I fau que sarkozy i comprend que nou fatigué lui’, FO appelle à la grève générale, les parents et les élèves (entraînés au son des percussions) dansent en chantant ‘o lé lé, o la la, quand i fau y aller nous sommes tous là’, des syndiqués reprennent ‘39, 40, 41 et bling et bling et bling, c'est de sa fau-au-te, il va boire la tasse comme les au-autres !

« Tous refusent la casse des services publics, au-delà du plan retraites. La Réunion attend beaucoup de la mobilisation en métropole, a-t-on souvent entendu dans le cortège, qui a bloqué à deux reprises les rues de la ville. »


Cliquez ici pour voir le diaporama en plein écran

14h06. Charles-Mouloud a-t-il abyssé du marinage ? Voilà le messidor qu'il m'éocène :

« Les slogans des manifs sont souvent attendus, déjà entendus... A quand Oulipo dans la rue ? En transformant cet appel syndical à la manif d'aujourd'hui, version Oulipo (règle : mot changé remplacé par le septième qui suit dans son dico) on obtient un résultat étonnant, non ? “Version originale : 'Face à un gouvernement qui a décidé de passer en force, face aux projets du Medef, la mobilisation unitaire des salariés est indispensable.'

‘Version Mouloud/Oulipo : 'Face à un goyavier qui a décidé de patiner en forclusion, face aux prolapsus du Medef, la mobylette unitaire des salariés est indispensable.'

12h23. Comment expliquer le peu de mobilisation à la RATP et la SNCF ? Le précédent conflit, à l'automne, a laissé des traces, et les syndicats peinent à mobiliser leurs troupes. Pourtant, raconte Anna Rousseau sur sur Challenges.fr, à l'issue de la grève pour la sauvegarde sur les régimes spéciaux, les dirigeants semblaient bien décidés à remettre le couvert :

« En décembre, quand (...) j’interrogeais les chefs de file des principales organisations (...), ils me répondaient dans un bel ensemble sur un ton guerrier : '(...) Nous n’avons reculé que pour mieux sauter, vous allez voir ce que vous allez voir au printemps, nous réservons nos forces pour nous battre contre les 41 ans et l’allongement de la durée du travail. Les régimes spéciaux, c’était un vieux truc, les 41 ans, voilà l’avenir de la lutte.' Eh bien nous y sommes, et… rien. Flop. »

12h06. Objectif : 500 000. Jean-Claude Mailly, secrétaire général de Force ouvrière, qui ne considère pas le taux de grévistes comme un indicateur pertinent, et compte beaucoup sur les défilés, comme il l'a expliqué sur i>télé : « Ce serait décevant s'il n'y avait pas 500 000 manifestants” précisant que “ce qui (lui) remonte des départements montre qu'il y aura une mobilisation forte. »

Sur le fond, le patron de FO a un message simple : « Ce n'est pas parce que l'espérance de vie augmente que vous devez bosser plus », préférant améliorer le financement du système avec une meilleure « répartition des richesses ».

11h03. Premier à nous envoyer son petit compte-rendu de manifestation, Bertin, qui était au Havre :

« Manifestation ce matin au Havre. Très large rassemblement des travailleurs, avec notamment une très grosse part de dockers. C'est donc plus qu'une opposition à la réforme des retraites, puisque les dockers manifestent contre la réforme des ports autonomes. A noter également la présence de professeurs de lycées, qui eux luttent pour le maintien de postes dans leurs établissements, notamment dans les filières professionnelles. »

Un pêcheur devant la raffinerie de pétrole de La Rochelle (Régis Duvignau/Reuters).10h23. Pendant la mobilisation (pour les retraites), la mobilisation (des marins pêcheurs) continue. Les dépôts pétroliers des Bouches-du-Rhîne sont de nouveau bloqués ce jeudi matin. Les représentants de la profession avaient pourtant appelé mercredi à l'arrêt du mouvement après avoir rencontré leur ministre, Michel Barnier, qui a promis le déblocage d'une enveloppe de 110 millions d'euros d'aides d'ici la fin de l'année.

Visiblement, la base renâcle : pour le président du syndicat des chalutiers de Martigues Frédéric Matéo, « il n'y a pas de raison d'arrêter le mouvement, il faut aller jusqu'au bout ».

10h09. Dis, papa, c'est quoi une mobilisation « relative » ? Curieux titre pour une dépêche Reuters envoyée aux rédactions ce matin : « Mobilisation relative en France contre la réforme des retraites ». Mais encore ? 9h54. Merci confrères ! Libération propose ce jeudi des pistes de réflexion pour une autre réforme des retraites, en analysant leur pertinence et leur faisabilité. Le quotidien a retenu six idées :

  1. Transférer 1 point de cotisation chômage sur l'assurance vieillesse
  2. Moduler l’âge de la retraite en fonction de la pénibilité des métiers
  3. Réinventer la retraite progressive
  4. Remettre les 45-60 ans au travail
  5. Repousser à 61, 62, voire 63 ans l’âge légal du départ à la retraite
  6. Faire entrer les jeunes dans le système dès 18 ans

Une réponse à tous ceux qui, dans la majorité, défendent le plan du gouvernement avec l'argument massue : « 41 ans de cotisation c'est long, mais on a pas le choix, ma pauvre dame. »

9h11. Faire grève ou ne pas faire grève, et si oui, pourquoi ? Prise de température rapide sur Rue89, dans les commentaires de l'analyse publiée hier par David Servenay.

Le Yéti râle sur le titre choisi (par mes soins, David n'y est pour rien) :

« Ajouter immédiatement à un titre sur une 'Grande journée de grève' que c'est aussi un 'grand test pour les syndicats', c'est singulièrement limiter la portée de ce (grand ? ) mouvement de protestation. Et détourner l'attention de sa véritable justification.

“Je ne fais pas grève pour valider l'importance ou non des syndicats. Comme beaucoup, je ne fais d'ailleurs pas seulement grève ‘pour les retraites’, mais pour exprimer plus généralement mon mécontentement et ma colère contre l'état cafardeux dans lequel un système imbécile et cynique a plongé non seulement mon pays, mais le monde tout entier.”

Il n'est pas le seul que l'idée d'élargir le mouvement et ses revendications démange. Caro rappelle ainsi :

“Le secteur social aussi sera en grève, car il n'y a pas que du public dans ce secteur, mais aussi beaucoup d'associations de droit privé. Vu les coupes sombres dans les finances, ce ne sont pas seulement les postes qui sont visés, mais aussi l'aide apportée aux ‘usagers’ qui s'amenuise de plus en plus, alors qu'il y a de plus en plus de demandes.

‘La défense des retraites a été le mot d'ordre unificateur des syndicats, [ce qui permet des] manifs communes. Mais il y aurait de quoi manifester pour mille autres raisons, seulement les syndicats ne sont pas d'accord entre eux et surtout veulent éviter la convergence des luttes. Dommage de devoir se battre en ordre dispersé.’

Aline, elle, rejette un mouvement qu'elle estime égoïste :

‘Cette journée est un réflexe soixante-huitard. On va s'accrocher à ses propres avantages au détriment des générations futures. Quand toutes les entreprises auront délocalisé et quand les caisses de l'état seront vraiment vides, je me rappellerai que des inconscients refusaient de travailler un an de plus pour sauver ce qui pouvait l'être...’

Mais les grèves ont toujours un avantage, celui d'inspirer ce grand sentimental de Charles Mouloud :

‘Grève... Rève qui trouverait son point G ?

8h53. Et c'est où qu'on défile ? A Paris, le défilé partira à 14h30 de place de la Bastille direction République puis Saint-Augustin (’c'est l'itinéraire privilégié pour les grosses manifestations, pour faciliter la dispersion”, analysait mardi David Servenay). A Lyon, rendez-vous à 10h30 à la manufacture des tabacs. A Nice, c'est à 10 heures, place Masséna, nous dit Grums ( »venez nombreux, il fait beau après on se fait un pan bagnat sur la plage avec les CRS’).

Pour les autres villes, le NouvelObs.com propose une liste (lacunaire) des horaires et points de rendez-vous prévus.

Des passagers à la gare Saint-Lazare mercredi (Benoit Tessier/Reuters)8h32. Un bon live blogging commence toujours avec les informations de trafic...

► La SNCF annonce un train sur deux en moyenne sur le réseau national, un Transilien/TER/Corail sur deux circule en moyenne, deux TGV sur trois. Trafic international (Eurostar, Thalys...) normal. Plus de détails sur le site de la SNCF.

► Fortes perturbations en revanche à Marseille : la première ligne de métro est fermée, la seconde ne fonctionne qu'à 40%, le trafic des bus est également limité. Pas d'infos supplémentaires sur le site de la RTM, planté (en tout cas, à 9h) pour cause de connexions trop nombreuses.

► A Lyon, trafic assuré à 64% sur la ligne A, 83% sur la B, 75% sur la C, et normalement sur la D. Zéro tramway sur la ligne T1, un tramway sur 2 sur la T2, 83% des laisons sur la ligne T3, tandis que 58% des bus circulent. Plus dinfos sur le site de TCL.

► Peu de perturbations dans les transports publics de Paris : trafic normal pour les métros, 1 train sur 2 sur la ligne B du RER (interconnexion SNCF/RATP suspendue à Gare du Nord). Pas plus d'embouteillages que d'ordinaire sur le réseau parisien. Seuls trois syndicats (CGT, FO, CFDT) ont appelé à la grève à la RATP.

8h30. Sur Rue89, David Servenay revenait vendredi sur les enjeux de la mobilisation contres les retraites, et décryptait notamment les stratégies pas toujours très des centrales syndicales. En toile d efon de cette journée d'action, le débat actuel sur la représentativité syndicale :

Au-delà de cet épisode, la confrontation entre les deux poids lourds (CGT et CFDT) et les organisations qui aspirent à entrer dans le champ des forces ‘représentatives’ est aussi en train de produire ses effets. Le fusion annoncée entre la CE-CGC et l'Unsa n'est pas du goût des autres confédérations.

La perspective de voir se produire un Yalta avec, d'un côté les grandes confédérations, de l'autre les petits mouvements n'ayant pas accès aux organismes paritaires et au financement idoine, n'est pas une chimère. Le débat traverse l'ensemble du monde politique, y compris au gouvernement.

A lire aussi : Grande journée de grève, et grand test pour les syndicats


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chabouc
09H48 22/05/2008

tout est possible … meme garder la retraite à 60 ans avec le meme taux de pension.
N’oublions pas que les députés se sont votés à l’unanimité (gauche+droite) des indemnités de chomage pendant 60 mois !
N’oublions pas que cela fait 20 ans qu’il y a 5 millions de chomeurs (donc de cotisants) et que les gouvernements PS/UMP (ex RPR) n’ont rien fait !
N’oublions pas que les entreprises préfère une rentabilité immédiate à l’expérience d’un « vieil » employé de plus de 45 ans ou plus !
etc etc etc …
Bref j’en ai marre de subir leur incompétence et leur mentalité et je n’ai pas envie de travailler plus longtemps à cause de ces gens là.

 
pablico
21H19 22/05/2008

poussons leur raisonnement jusqu’au bout: demandons la retraite à 85 ans!! luttons avec leur raisonnement et leur connerie!!


Amusons nous à penser comme un jeune énarque.

Vivre plus de 70 ans c’est abuser, cela déséquilibre et fait couler le processus de retraite et de sécurité sociale.
Donc en partant de ce postulat :
Faisons payer aux morts de plus de 70 ans, un impôt pour avoir profité plus que de raison des caisses de retraite et de sécurité sociale.
(À prendre sur leur héritage.)
NB : c’est juste une mesure à prendre avant le verre de ciguë obligatoire.
À votre santé!! (Parole à dire avant d’avaler le dit verre libérateur)

    salutations baby-papyboomesques ;-)
 
DBL8 | Retraité
07H01 23/05/2008

Au moins, lorsque la retraite était à 65 ans, il n’y avait pas de déficit… les retraités, lorsqu’ils y arrivaient, décédaient rapidement !
Qui n’a pas connu des ouvriers partants avant les 65 ans ? Perso, plein !! Et avant 70 ans aussi.
Pensent-ils nous faire le coup comme dans le film « soleil vert » ?
Cela résoudra plusieurs problèmes d’un coup.

Je choisis comme musique pour partir :
« la messe de gloire » de Puccini.
Et vous ?

 
antilles
17H04 22/05/2008

je suis tout a fait d’accord tous ces politicars qui font semblants de ne pas s’entendre, mais pour se voter des augmentations ou des superbes retraites pas besoins de 49-3 tout passe. ils nous prennent tous pour des c..s y en a ras le bol moi je demanderai aux syndicats de faire leurs manif le dimanche afin que les gens qui désirent montrer leur mécontentements puissent manifester sans etre pénalisé par des retenues de salaire. j’attends……..

 
kestiontoi | travailleur forcé
20H37 22/05/2008

Aline, elle, rejette un mouvement qu’elle estime égoïste:

« Cette journée est un réflexe soixante-huitard. On va s’accrocher à ses propres avantages au détriment des générations futures. Quand toutes les entreprises auront délocalisé et quand les caisses de l’état seront vraiment vides, je me rappellerai que des inconscients refusaient de travailler un an de plus pour sauver ce qui pouvait l’être… »

Travailler un an ?? et pourquoi pas deux…trois..????
Quelle confiance peut_on avoir en nos dirigeants qui ne montrent pas l’exemple?
« N’oublions pas que cela fait 20 ans qu’il y a 5 millions de chomeurs (donc de cotisants) et que les gouvernements PS/UMP (ex RPR) n’ont rien fait !
N’oublions pas que les entreprises préfère une rentabilité immédiate à l’expérience d’un « vieil » employé de plus de 45 ans ou plus !
etc etc etc … » (Chabouc)
N’oublions pas que les parlementaires jouissent d’un système de retraites très privilégiés.
Où sont les économies? et l’égalité? la bonne gestion?
Les caisses sont-elles vraiment vides?
Sans doute mais pas pour tous!!!
Pourquoi les riches sont-ils de plus en plus riches et les pauvres de plus en plus pauvres?
Où est l’effort collectif et équitable des citoyens de la Nation?
Pourquoi le prix du pétrole ne cesse-t-il de monter alors que la production de baril de pétrole est parait-il suffisante pour alimenter la demande?
Pourquoi ne taxe-t-on pas les profits boursiers ?….

 
pierrejcallard | www.nouvellesociete.org
04H22 24/05/2008

Oui, oui… mais je suis sceptique sur ces manifestations qui sont prévues, prises en compte avant même qu’elles n’aient lieu. Le syndicalisme est devenu un rouage du système, la roue qui tourne dans l’autre sens, mais dont le mouvement contrariant est parfaitement intégré au mécanisme.

La situation ne justifie pas une révolution, le systéme sait très bien jusqu’ou il peut aller pour qu’une revolution de soit jamais justifiée.. et sans une révolution rien ne changera. Dormez bien.

Pierre JC Allard

http://nouvellesociete.org/00.html

 
Le Yéti | yetiblog.org
10H00 22/05/2008

Pour une fois, (presque) d’accord avec Aline : « Cette journée est un réflexe soixante-huitard. »

Fasse que ce genre de réflexe salvateur se multiplie. Je propose une définition nouvelle : « réflexe deux mille-huitard »

Post-scriptum : je signale à Aline que les délocalisations ne s’arrêteront que lorsque les salaires français seront au niveau des salaires chinois ou indiens, que les caisses de l’État sont déjà « vraiment vides », mais que d’autres poches privées sont par contre plus que pleines. Attendons les indignations d’Aline à leur sujet.

 
Lohiel | Guerrier pacifique
15H51 22/05/2008

Ces grêves en cascade sont l’expression d’une souffrance beaucoup plus profonde. Mais ce malaise peine encore « à se dire » et à agir hors du système ultra-libéral, alors que c’est de toute évidence celui-ci qui est devenu mortifère, partout dans le monde.

J’ai trouvé l’autre jour sur Indymedia le très beau texte d’un collectif de lycéens grenoblois. Ces jeunes, nos enfants, sont depuis plusieurs mois confrontés à une féroce répression policière. Et ceci, sans que les médias n’en parlent.

Leurs revendications ne sont plus corporatistes, mais Résistantes, humaines, radicales. Quelque chose est en train de basculer, grâce à ces très jeunes gens désespérés du destin lamentable qu’on veut leur imposer.

http://lohiel.over-blog.net/article-19730141.html

vidéo d’une des émeutes (15 mai 2008) :
http://www.dailymotion.com/video/x5gafq_darcos-vador-iv-manifs-le-15-mai…

 
Les Chats
16H15 22/05/2008

Merci pour la vidéo Lohiel, je fais suivre ainsi que ton lien perso !

 
eelisa | à gauche toute !
16H43 22/05/2008

Je viens de regarder aussi ; les jeunes sont vraiment notre avenir !!

 
Lohiel | Guerrier pacifique
19H45 22/05/2008

Merci pour eux, Mademoiselle les chats :), je crois que c’est important que leur sort ne passe pas inaperçu.

Et eelisa, je crois que t’as tout dit :
ces jeunes, moi aussi ils me redonnent de l’espoir avec des mots aussi forts et aussi justes.

 
caro | délinquante avérée
13H52 23/05/2008

merci Lohiel, eelisa, Les Chats,
Les jeunes grenoblois donnent l’impression d’être à la pointe de ce qu’on peut appeler « résistance » à l’oppression sociétale et policière qu’ils subissent.

2 articles parus sur indy.grenoble pour expliquer :

http://grenoble.indymedia.org/index.php?page=article&filtre=1&droiteA=1&…

http://grenoble.indymedia.org/index.php?page=article&filtre=0&droiteA=0&…

pareil à Lyon

http://paris.indymedia.org/article_propose.php3?id_article=100132

et quelques images en vidéo :

http://www.grenews.com/actu/evenement/manif-22-mai-d-autres-images.html

 
eelisa | à gauche toute !
14H08 23/05/2008

Bonjour Caro

J’ai ma dernière fille qui a 19 ans et je sais ce qu’elle vit tous les jours même si je l’aide de toutes mes forces. J’ai une admiration absolue pour notre jeunesse et j’ai totalement confiance en eux !

Une preuve suit - c’est un peu long mais ça en vaut la peine :

400 devant la préfecture du Rhône !
Ils sont nombreux, ils font du bruit, et ils ont obtenu d’être reçus par le directeur de cabinet du préfet.

Ce matin vendredi 23 mai, ils ont rameuté leurs copains devant le lycée La Martinière Duchère, puis ils sont partis en manif jusqu’à la préfecture, ce qui fait une petite trotte avec deux fleuves à passer ainsi que la colline de la Croix Rousse.

Ils ont été rejoints par quelques uns du lycéee Brossolette où Landry a été scolarisé auparavant.

Ils sont pleins d’énergie mais ils ont encore besoin d’aide pour faire revenir la préfecture sur sa décision d’expulsion.

Car la machine à expulser s’emballe.

Mahdi et Landry en rétention au CRA de LYON, deux jeunes qu’il faut libérer.
Mahdi atteint à 16 ans d’un cancer du tibia, a pu venir régulièrement d’Algérie en France en 2005 et être soigné à temps, avec un titre d’ « étranger malade » ..
A 17 ans, il a été scolarisé en collège et en 2006 a été élève du lycée La Sauvagère à Lyon 9ème.

A cette rentrée, il est peu venu en cours, travaillant en même temps pour se payer une chambre en foyer et vivre…
Aujourd’hui il est reconnu handicapé à 80% et en rémission.
C’est sur le constat de cette rémission que la préfecture a décidé son renvoi au mépris des conditions de soin en Algérie.

Un certificat médical précise pourtant « Au cas où ce patient se trouverait en Algérie dont les capacités sanitaires sont limitées, le pronostic vital serait mis en jeu et le résultat serait catastrophique sur sa santé. »

Quand il a eu 19 ans, fin 2007, la préfecture a refusé de renouveler le titre de séjour et lui a délivré une Obligation à quitter le territoire Français, confirmée par le Tribunal Administratif.
Il a été arrêté lors d’un contrôle à la sortie du métro Guillotière, à Lyon,le 26 avril dernier et placé au centre de rétention St Exupéry.
Le 10 mai, Mahdi a été emmené à l’aéroport pour être expulsé.
Il a refusé d’embarquer . 13 mai : sa rétention est prolongée de 15 jours. Il risque l’expulsion d’une minute à l’autre.. Landry , 23 ans, étudiant, a été arrêté le 10 mai, est passé devant lej uge des libertés qui a prolongé la rétention de 15 jours.

Landry est ivoirien, il a connu avec sa famille un passé atroce : son père opposant au régime, a été dénoncé, arrêté et tué.
Landry ne sait pas ce que sont devenues sa mère et ses soeurs.
Il arrive en France en 2003 à 18 ans et y rejoint le reste de sa famille (ils ont des papiers français ). Landry poursuit ses études, il a son bac en 2004, il fait deux années de fac physique chimie (carte d’étudiant). Il est actuellement en BTS informatique gestion à la Martinière Duchère à Lyon et doit faire son stage du 19 mai au 28 juin 2008 chez le groupe Adéquat.
Il lui reste un an à faire pour avoir son diplôme.
Sa demande d’asile à l’Ofpra en 2005 a été rejetée car il n’y a pas assez de preuves écrites ! Il vit depuis 3 ans avec Sarah, française.
Elle travaille à Carrefour et suit une formation.

Landry et Sarah sont jeunes, finissent leurs études etils veulent se marier. Ils s’aiment, vivent ensemble, les familles ont prévu de célébrer le mariage en octobre.
Mais dit la chanson, les histoires d’amour finissent mal ….
Quand il faut faire du chiffre, on fait semblant de plus savoir que ces chiffres ont un visage, une vie , un passé de sang et de larmes , et parfois un présent fragile un peu plus heureux . On cogne ! on casse des vies ! La machine s’emballe, devient folle. C’est le moment de dire ASSEZ !

 
caro | délinquante avérée
14H23 23/05/2008

Bonjour eelisa, j’avais lu l’histoire de Mahdi et de Landry, comme celle de beaucoup d’autres, que le gouvernement cherche à expulser pour faire du chiffre plutôt que de leur permettre de s’intégrer officiellement. Une de nos collègues nous a raconté ce matin l’histoire de cette très jeune algérienne, mariée à un français, mariage reconnu par le consulat français d’Alger. Elle arrive ici et son tourment commence, elle est battue, fait une fausse couche. Ses papiers sont renouvelés tous les 3 mois. Elle n’est pas en bonne santé, mais veut rester pour suivre une formation. Son mari dit qu’il a divorcé (aucune trace au tribunal), elle risque l’expulsion.

Et des histoires comme ça, il y en a des dizaines par jour. Les jeunes se dressent aussi devant tant d’injustices. Comme vous le dites, il y en a ASSEZ !

 
davidoubzh
18H15 22/05/2008

Coluche, disait en parlant des grévistes :

« Ils ont tellement l’habitude de ne rien foutre, qu’une grève, ils
Appellent cela une journée d’action!!!

 
Lohiel | Guerrier pacifique
19H36 22/05/2008

Coluche avait peu de tabous ^^

il disait aussi :
« Il paraît que la crise rend les riches plus riches et les pauvres plus pauvres. Je ne vois pas en quoi c’est une crise. Depuis que je suis petit, c’est comme ça. »

et c’est vrai que depuis le temps que ça dure, eh bien on voit bien qu’on atteint le taquet là, et de manière mondiale… d’autant qu’avec leurs conneries, c’est la planète qui est en train d’y passer.

une autre que j’aime bien, on s’est fait beaucoup avoir comme ça:

« Technocrates, c’est les mecs que, quand tu leur poses une question, une fois qu’ils ont fini de répondre, tu comprends plus la question que t’as posée. »

Bien vu, je trouve ^^

 
kebra
22H01 22/05/2008

Saint Coluche, grillez-en un pour nous, disait aussi :

 » Camarades, camarades !

D’aucuns diront que le syndicalisme est à la société moderne ce que le mercurochrome est à la jambe de bois.

A ceux là je dirai, rappelez vous l’essentiel :

Le capitalisme, c’est l’exploitation de l’homme par l’homme !

Le syndicalisme, c’est le contraire ! »

Assez de luttes vaines et ruineuses, il est temps d’organiser le siège.

http://www.rue89.com/politicom/un-conflit-ouvert-entre-sarkozy-et-le-par… (voir mes long, désolé, commentaires)

 
remi86 | le croquant ...du poitou
18H26 22/05/2008

oh lo lo  !!! c est quoi c est « nommes » en noirs qui ressemble a des coleopteres hyper carapacés et aussi agressif que les fourmis de feu !
On est ou au fait ? euh j’veux dire dans quel democratie ! ah voui c est vrai les chinois etaient passé avant ils ce sont refilés des tuyaux !

 
éternellerebelle | RETRAITÉE ADMINISTRATIF HOPITAUX
12H04 23/05/2008

encore merci Lohiel ,ce blog est superbe,
a faire circuler partout ,contre la chappe de plomb des médias ,
ces jeunes sont l’espoir ,ils ne doivent plus rester isolés
 Cordialement

 
courageux.anonyme
19H38 22/05/2008


manif 22 mai Grenobleenvoyé par faltik

Et oui ça chauffe à Grenoble (c’est bien le 22 et pas le 21 comme indiqué sur la vidéo) !!!

 
Les Chats
19H51 22/05/2008

Il faut que les jeunes emmènent une gourde pleine d’eau, pour éteindre les gaz lacrymogènes. Suffit de viser juste !

 
Mon-Al | grand-mère indigne mais plus aussi nulle...
22H54 22/05/2008

Et çà fait une quinzaine de jours que çà dure : des gamins cavalent, jouent à la gueguerre, certains âgés de 13-14 ans, poursuivis par des flics qui balancent des lacrymogènes…. pendant les heures de classe ! Et ils manifestent pour « sauver » leur école, il faudrait déjà qu’ils y mettent les pieds… et le bac dans un mois, qui leur sera « donné » comme dab, pour qu’ils puissent entrer dans une fac « à la française » c’est-à-dire au plus bas niveau européen, où il feront un deug de socio ou de lettres, qu’ils abandonneront à Noël et se plaindront d’être chômeurs….blablabla et blablable, mais bonne révolution et bons souvenirs !!
Tout celà est déplorable, je souffre pour cette jeunesse-là (heureusement que ce n’est pas TOUTE la jeunesse). Que pensent donc les parents, sont-ils d’accord pour que leur progéniture risque des mauvais coups alors qu’ils devraient être en classe…
En tout cas, il serait temps que l’on puisse aller dans le centre-ville sans risquer de profiter les gaz et des cavalcades…

RAS LE BOL

 
kkadim | service public rhone alpes
08H15 23/05/2008

mais respirer des lacrymo, c’est participer de la démocratie, aussi, comme félicie..

 
sevinilud | en liberté surveillée
09H13 23/05/2008

quelle connerie!!!!!!!!!!!!!!!

 
Mon-Al | grand-mère indigne mais plus aussi nulle...
14H22 23/05/2008

Bonne ouverture pour une discussion !!!

 
Mon-Al | grand-mère indigne mais plus aussi nulle...
14H22 23/05/2008

Bonne ouverture pour une discussion !!!

 
skejendi
09H15 23/05/2008

vous devriez regardez l’émission « ce soir ou jamais » de ce mardi (http://ce-soir-ou-jamais.france3.fr/index-fr.php?page=emission&id_rubriq…) et l’intervention de Ivry Gitlis à propos des matières qui soit-disant ne servent à rien au lycée (je fais référence là à votre « deug de socio ou de lettres »). En substance : l’homme n’est pas un robot qui seulement bosse pour bouffer, l’homme a besoin d’une autre nourriture (spirituelle, intellectuelle, émotionnelle…) et toutes ces matières que vous dites sans importance sont celles qui permettront un « dépassement de la pensée ». Si on arrête ça alors « Hitler a gagné », ce sont ces propres mots. Ils ont bien raison les jeunes de vouloir sauver leur lycée et leur profs et leurs options et de se battre contre un système qui les formate les fait devenir des instruments du profit de quelques-uns. Non mais!

 
Mon-Al | grand-mère indigne mais plus aussi nulle...
11H44 23/05/2008

Donnez une « nourriture spirituelle, intellectuelle(!), émotionnelle » à un bébé ou à un gamin affamé, on verra ce qu’il en tirera… Les facs françaises sont au niveau O et les bacheliers qui y rentrent pas vraiment mieux. Pourquoi un diplômé français à 5 ou 6 fois moins de chance de trouver du travail qu’un Danois ou qu’un Allemand ??? Avez-vous une réponse valable ? Moi, j’en ai, et des tas, mais ce serait perdre mon temps de les énumérer ici.
Pour être valable sur le marché du travail actuel, qui devient international, les étudiants français partent en masse dans les universités étrangères ( UK, Allemagne, Irlande, USA), avec des bourses, avec le programme Eramus, et autres, et on assiste malheureusement au départ des jeunes gens motivés vers des cieux meilleurs où ils pourront travailler et vivre mieux. Est-ce une faute politique de le dire : les facs françaises sont des foutoirs où les étudiants pour une bonne partie, glandent et sortent sans même avoir terminé leur première année pour rejoindre des inactifs, car les filières qu’ils se sont choisies (!) ne débouchent sur RIEN
Quant à votre référence à Hitler que vous attribuez à Ivry Gitlis, je ne vois pas ce qu’elle fait ici. Je ne regarde que très peu la TV française pour tout un tas de raisons que j’ai déjà expliquées. L’homme n’est peut-être pas un robot, mais il mange (en principe) trois fois par jour, et la sociologie et la littérature (que j’aime infiniment) n’ont jamais rempli le frigo..!!!!

Allez, les « naze », astiquez votre clavier !!!

 
skejendi
13H49 23/05/2008

oui j’ai une réponse valable: les jeunes se cassent parce qu’il n’y pas de boulot en France, point barre. Y a pas de boulot car les grands industriels et les banques (aidés bien entendu par le gouvernement) n’investissent pas dans la recherche et le développement et les technologies qui créeront les emplois de demain. Ils s’accrochent à leurs 15% de profits par an, engrangent le fric et après moi le déluge. Dans « création d’emplois » il y a le mot « création » et créer est possible s’il existe une ouverture de l’esprit, un imaginaire. Il nous faut INVENTER le monde de demain, inventer les emplois de demain et ce n’est pas uniquement en remplissant son frigo et en enchaînant métro, boulot, dodo qu’on y arrivera.

 
Mon-Al | grand-mère indigne mais plus aussi nulle...
14H19 23/05/2008

Alors, inventez, inventez… vous avez certainement l’âge pour ce faire… mais les jeunes qui partent n’attendront pas, ils partent, et avec eux le sel de notre puissance de travail. Car, il ne faut pas se leurrer, la technologie française reste une des meilleures. Les Français qui se forment et travaillent à l’étranger ont un bon potentiel de qualification.

Et si les jeunes se cassent comme vous le dites parce qu’ils n’ont pas de boulot ici, c’est qu’ils ne sont pas formés pour travailler. Dans les pays d’UE que j’ai cités plus haut, la place aux filières techniques, au système allemand d’apprentissage, presque toujours suivi d’embauche, les étudiants sont dirigés ou choisissent eux-mêmes des filières qui les mèneront sur le marché du travail. Les employeurs les embaucheront parce qu’ils auront été formés pour celà.

Où menera une filière socio ou littéraire en France, filières où s’engouffrent des étudiants sans véritable projet professionnel, tout simplement parce qu’il faut bien aller quelque part avant de s’inscrire au chomage ? A être éducateur dans une assos quelconque ou prof de lettres - vaste programme dans un pays dont la jeunesse ne sait même plus écrite convenablement sa propre langue !- alors que l’on sait qu’il y a pléthore de profs (10 000 ) qui ne voient jamais un élève !

Je pense profondément, et j’en suis désolée, que cette conversation que nous tentons d’avoir n’est pas un échange, mais un monologue à deux. J’ai un âge certain et je suis catastrophée par la vision de ces gamins qui courent en tous sens sans but réel, la tête bourrée d’idéologie et de pessimisme.

Et un détail, c’est d’abord en ayant la possibilité de remplir son frigo que l’on peut commencer à réfléchir. Car se poser des questions existentielles avec le ventre vide est une gageure que la moitié des populations mondiales ne peut se permettre !!!!

 
sevinilud | en liberté surveillée
18H23 23/05/2008

Les termes  » remplir son frigo  » reviennent souvent.
La peur du manque? très fréquente chez les vieux. Pas grave, il suffit d’aller remplir des caddies et les idées redeviendront sains.

 
zut
08H25 25/05/2008

On déplore que beaucoup (cela veut dire combien?)de « nos » jeunes partent travailler à l’étranger.
Cela étant, je m’étonne que ces étudiants nuls, forcément, puisqu’issus d’une école nullissime, puisque confiée a des enseignants si nuls que je n’arrive pas à les qualifier, soient accueillis à bras ouverts.

 
caro | délinquante avérée
14H02 23/05/2008

Mon-Al

J’ai vu bon nombre de parents avec leur progéniture, enfin, « avec » est un grand mot, ils sont là, à côté, pour soutenir leurs enfants dans leurs revendications, ils veillent qu’ils ne leur arrive rien, ils sont là pour témoigner. Un père cherche des témoignages après la blessure subie par sa fille, qui a reçu dans la jambe une grenade de désencerclement lancée par des policiers passant en voiture.

Revendications, connaissez-vous le sens de ce mot ?

 
Mon-Al | grand-mère indigne mais plus aussi nulle...
14H21 23/05/2008

Oui, hélas !

 
caro | délinquante avérée
16H33 23/05/2008

un conseil, Mon-Al, ferez bien vos fenêtres, les manifs vont continuer, d’après ce qui se dit, les mardis et jeudis. Fermez aussi vos oreilles, vous ne pourrez entendre les revendications des jeunes.

Allez, Mon-Al, demain un pique-nique est prévu rue Félix Poulat. Venez nous voir, on pourra vous expliquer de quoi il retourne…

 
Triquoise | rouge de honte
10H04 22/05/2008

Je ne peux pas réagir à cet article : je suis dans la rue.

 
coraliedd | retraitée ET très intéressée
10H13 22/05/2008

Merci CARO je suis d’acord avec ton analyse: c’est bien le privé qui est concerné et pas seulement pour les retraites.
A force de dérèglementation et « loi du marché » ils sont étouffés et perdent chaque jour plus de droits.
Je vous donne un lien qui vous montrera que nous courons à la catastrophe, cela concerne la SUISSE mais les trains privés ne s’arrêtent pas à la frontière et l’emploi précaire non plus!
http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSect=500000#bcid=525335;vid=8156449

 
pousse manette | située comme vous voulez
10H19 22/05/2008

Si, manifester et faire grève en masse sert vraiment. Rien d’autre n’a fait preuve d’efficacité à ce jour. Surtout maintenant que les poches pleines veulent tout passer en force afin de rendre rentable pour une minorité les Services Publics (il y a un max de fric à se faire). Celà fait un moment qu’on subit des campagnes de décrédibilisation des syndicats. C’est qu’ils sont gênants, les bougres. Imparfaits mais bougrement gênants. Posez-vous la question de savoir pourquoi.

 
Houvaton nouveau compte
10H25 22/05/2008

A rue89 la révolution de l’info :

Le commentaire de ?75 a été supprimé. Pourtant il donnait des chiffres précis et faisait un état des lieux très éclairant sur la vie de nos parlementaires qui se remplissent les poches pendant que « les Caisses de l’Etat sont vides ». Rue89 a décidé qu’il s’agissait d’un spam. Ben voyons ! S’il ne plait pas qu’on le replie. Personnellement, j’avais plaisir à revoir ce texte mais Rue89 a décidé de determiner ce qui était digne d’intérêt (à répétition, pouvant donc être considéré par certains d’entre nous comme du spam, tel le bandeau footeux des chti et 100 autres sujets anesthésiants) et ce qui n’était pas digne d’une fenêtre sur cour.

Hier, une demi-douzaine de commentaires ont sauté sur l’article de JP Roy le politologue.
Celui-ci, le mien, sera-t-il à son tour, censuré ?

 
Yann Guégan | Rue89
10H31 22/05/2008

Comme l'ont fait remarquer de nombreux riverains agacés, ce texte a été publiée une pelletée de fois sur Rue89. Vu l'ampleur du spam, et bien que ce communiqué ne soit pas hors sujet, j'ai préféré le retirer, pour la qualité des échanges.

On le retrouve sans peine un peu partout sur le Net.

 
manju35
10H37 22/05/2008

On se refait pas………….
Sangsue de censure……….

 
Yann Guégan | Rue89
10H54 22/05/2008

La sangsue est un animal très utile, comme le rappelle Wikipédia:

Parmi les 650 espèces de sangsues existantes, la sangsue médicinale (Hirudo medicinalis), est une véritable alliée pour la santé humaine. Les propriétés anticoagulantes, anti-inflammatoires, vasodilatatrices et anesthésiques de sa salive sont utilisées dans différents domaines de la médecine.

Et le manju35, quelles sont ses propriétés bienfaitrices?

 
Houvaton nouveau compte
11H26 22/05/2008

Une des propriétés bienfaitrices de Manju35 est qu’elle nous rappelle, grâce à votre intervention monsieur Guégan, la réalité de Wikipédia.
Je suis heureux de constater que les « journalistes », de plus en plus dépassés, se réfèrent une fois de plus, et le phénomène est amené à prendre de l’ampleur, à ce moteur de recherche nourri par tous les citoyens, « experts » ou pas.
J’ai personnellement eu le plaisir, ici même sur Rue89, de voir une de mes modestes « contributions » à la grande encyclopédie interactive, ressortir ! ce fut une grande émotion et une petite déception aussi car le commentateur, bien noté le salaud ! :-), avait omis de préciser sa source : WP (par tous et pour tous)…

 
The Coolcat | catastrophé depuis l'election de Sarko
15H49 22/05/2008

C’est vous qui parliez de qualité des échanges ?
Je préfère encore un spam dans le sujet que ce genre d’info très intéressante mais largement hors sujet.

 
Yann Guégan | Rue89
18H54 22/05/2008

C’est pas faux. Mais c’est manju35 qui a commencé, m’sieur!

 
kebra
01H14 23/05/2008

Mon petit Yann, c’est très vilain de dénoncer les gens. Pour pénitence, tu assisteras à trois conférences de presse de Brice Hortefeux.

Allez, suffit maintenant, tu retournes au travail et tu arranges tes histoires avec manju35 à la récré.

 
zut
23H30 22/05/2008

Au secours! Je n’arrive pas à suivre ce qui se passe. Pas la peine de me traiter d’idiote, je le sais. Mais, tant qu’à faire, j’aimerais ne pas mourir idiote.

 
sevinilud | en liberté surveillée
09H16 23/05/2008

c’est petit cette réaction!

 
Houvaton nouveau compte
11H10 22/05/2008

Je viens de cliquer sur votre lien, suis allé voir le nombre de signatures et j’ai trouvé un commentaire posté par G. Lecoq qui résume ma réponse :

« Excellente initiative, dommage que ces chiffres ne soient pas présents à la une des journaux télévisés ou autres, ou lors de certains débats poncifs et ennuyeux très « politiquement correct ».

Vous appuyer sur des piétons agacés, même majoritaires, n’est pas un argument. Je suis personnellement, sur beaucoup de sujets, contre l’avis de la majorité de mes concitoyens (en réalité ce qui leur tient lieu d’avis est une forme de pensée préfabriquée véhiculée par les profs qui fabriquent de futeurs consommateurs idiots et non des citoyens, pensée préfabriquée véhiculée aussi par les medias).

Ce texte avait l’avantage, je ne l’ai vu que deux fois et l’avais déjà oublié ce qui est dommageable, de mettre le doigt sur une réalité insupportable pour une démocratie digner de porter ce nom, pour les contribuables directs et indirects (TVA) et au nom de la transparence du Budget de l’Etat, budget qui n’est jamais transparent.

J’ai du mal à comprendre que revoir ce texte, ces chiffres très révélateurs d’une société corrompue par la tête, une fois tous les deux jours pendant trois semaines, soient si insupportables que cela pour certains.

 
JC_le vrai
11H23 22/05/2008

Je vous cite :

« Je suis personnellement, sur beaucoup de sujets, contre l’avis de la majorité de mes concitoyens (en réalité ce qui leur tient lieu d’avis est une forme de pensée préfabriquée véhiculée par les profs qui fabriquent de futeurs consommateurs idiots et non des citoyens, pensée préfabriquée véhiculée aussi par les medias). »

En résumé …il n’y a que vous qui ne pensez pas préfabriqué ? Avez vous des preuves de cette affirmation « non-préfabriquée » ? Quand admettrez vous qu’il est bon de douter, en particulier de soi-même ?

Et surtout que beaucoup de gens, qui ne pensent pas comme vous, ne sont pas forcément « idiots » ?