La révélation d'une rencontre entre un ancien diplomate français et les principaux leaders du mouvement relance ce débat tabou.

Faut-il parler au Hamas palestinien ? La question a longtemps été un tabou, mais elle est désormais ouvertement sur la table, avec des approches très différentes de part et d'autres de l'Atlantique. Sans pour autant débloquer la situation au Proche-Orient.
La révélation, lundi, par le Figaro, confirmée du bout des lèvres sur Europe1 par un Bernard Kouchner embarrassé, de contacts secrets menés par un diplomate français à la retraite avec le Mouvement de la résistance islamique (Hamas) malgré l'interdit de façade, relance le débat. Yves Aubin de la Messuzière, un diplomate de carrière qui connait bien le monde arabe, a rencontré il y a un mois à Gaza » les principaux responsables du Hamas » . Les Britanniques mèneraient, eux-aussi, une diplomatie parallèle en direction des islamistes palestiniens qui ont remporté les élections de janvier 2007 et tiennent la bande de Gaza depuis bientôt un an.
Par contraste, le président américain George Bush a établi la semaine dernière un parallèle entre toute négociation avec le Hamas, ou avec l'Iran, et l'attitude » munichoise » des démocraties vis-à-vis de l'Allemagne nazie avant le déclenchement de la deuxième Guerre mondiale. Il visait sans le nommer le démocrate Barack Obama, qui a réfuté l'accusation, mais s'est empressé de limoger l'un de ses conseillers, Robert Malley, un des meilleurs spécialistes américains du Proche Orient, qui, au titre de l'International crisis group (ICG), un think-tank basé à Bruxelles, avait été en contact avec le Hamas.
Le mois dernier, l'ancien président américain Jimmy Carter avait déjà fait scandale en allant explorer avec les dirigeants du Hamas basés à Damas le potentiel de négociation. Il avait été désavoué par l'administration Bush et le gouvernement israélien avait refusé de le rencontrer.
Intransigeance en vain
Après la victoire électorale du Hamas, il y a dix-huit mois, le Quartette (Etats-Unis, Union européenne, ONU et Russie) qui mène le ballet diplomatique au Proche-Orient, avait fixé des conditions pour tout dialogue avec le Hamas, qui passaient en particulier par la reconnaissance d'Israël et le renoncement au terrorisme. Depuis, officiellement, la position n'a pas changé, et s'est en particulier traduite par un coup de frein à l'aide internationale aux Palestiniens placés sous l'autorité du Hamas, qui a conduit à une sérieuse détérioration de leurs conditions de vie et conduit au blocus du territoire.
Cette position inflexible n'a servi à rien. Elle n'a pas affaibli la position du Hamas dans la bande de Gaza, elle n'a pas aidé à renforcer le statut du président palestinien Mahmoud Abbas et du Fatah, interdits de séjour à Gaza, et n'a pas empêché la nouvelle détérioration de la situation militaire entre Gaza et Israël ces derniers mois.
La conférence internationale d'Annapolis, aux Etats-Unis, en novembre, avait prétendu relancer les efforts destinés à aboutir à la naissance d'un Etat palestinien avant la fin du mandat de George Bush. La tournée dans la région du président américain, la semaine dernière, a montré que ces efforts étaient vides de sens : l'Etat palestinien n'est toujours pas pour demain.
Parler au Hamas ? Les Israéliens eux-mêmes ont bien été obligés d'accepter une médiation égyptienne pour tenter de calmer le jeu militaire entre Gaza et les villes du sud de l'Etat hébreu. Côté français, l'objectif affiché par Yves Aubin de la Messuzière dans le Figaro est limité :
» Ce n'était pas une mission officielle, j'ai dit au Hamas qu'il devait se rapprocher au maximum des conditions imposées par l'Occident pour qu'on leur parle (mettre fin au terrorisme, reconnaître l'État hébreu et entériner les accords signés entre Israël et l'Autorité palestinienne, ndlr). Ils m'ont répondu qu'ils étaient prêts à accepter un Etat palestinien dans les frontières de 1967, ce qui équivaut à une reconnaissance indirecte d'Israël. Ils se sont dits prêts à arrêter les attentats kamikazes, et ce qui m'a surpris, c'est que les dirigeants islamistes reconnaissent la légitimité de Mahmoud Abbas. Dans tous les bureaux où je suis allé, son portrait était collé à ceux des responsables du Hamas » .
Une perspective régionale
Il parait peu probable que ce dialogue naissant change fondamentalement la donne diplomatique, même si le refus de parler au Hamas, du point de vue européen, avait de moins en moins de sens. En revanche, le gouvernement israélien continuera vraisemblablement à s'opposer à un tel dialogue, en raison de sa propre fragilité politique, et parce qu'il est encouragé dans son refus par une administration américaine finissante. Enfin, les relations hostiles entre Fatah et Hamas empêchent, à ce stade, toute percée réaliste.
De plus, cette évolution n'a de sens que replacée dans une perspective régionale : le rôle de la Syrie, l'équation iranienne, le récent coup de force du Hezbollah à Beyrouth… L'ouverture d'un dialogue officieux avec le Hamas est le premier tabou à sauter timidement, mais de nombreuses inconnues demeurent : y aura-t-il d'autres tentatives de dialogue » hérétique » , avec Damas ou Téhéran par exemple ? Faudra-t-il attendre les élections américaines pour espérer le moindre mouvement sur le front proche-oriental ? L'optimisme n'est toujours pas de mise dans cette région sinistrée.





















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à thierry reboud
De zobizob
12H06 | 20/05/2008 |
1-Waouh, lumineux.
Vous remplissez les violons combien d'heures dans la journée ?
2-En parlant d'imbécilité, je dois reconnaître que vous maîtrisez le sujet.
Je rappelle un fait difficilement contestable.
Faire un tel rappel serait donc à vos yeux de l'imbécilité, Monsieur le débatteur professionnel ?
3-Où je parle d'équivalence ? je me demande si vous maîtrisez les bases élementaires de la lecture, Mister Reboud.
C'est vrai que le fatah a tout fait pour le bien-être de la population palestinienne, dans son ensemble. Vraiment pas de bol que le hamas les ait viré de gaza il y a 11 mois, après les avoir viré du parlement palestinien, 13 mois auparavant…
Tout comme le fait le hamas, d'ailleurs. Rapport au bien-être de la population palestinienne, dans son ensemble, s'entend….Il n'y a aucun fil entre gaza et Téhéran. Dixit Mister Reboud. Les roquettes qassam, c'est juste pour ennuyer Abbas et rafraîchir les mémoires des médias (ça permet à Tsahal d'alimenter les chroniques en rispostant, avec des victimes civiles, si possible ; avec des femmes et des enfants comme victimes, là, c'est tip-top).
Tiens à propos, le dernier positionnement politique qui me vient à l'esprit (votre -1, Mister Reboud), et où il était question de rayer une population de la surface de la planète, c'est mein kampf.
Mais je manque sans doute de clairvoyance, et un esprit éclairé ou un spécialiste pourra peut-être venir infirmer ou préciser.
De zobizob
13H24 | 20/05/2008 |
Très cher Ryze, c'est un plaisir de voir ainsi confirmé les positions des uns et des autres.
Les discours argumentés et construits sur du sable ont tous un gros défaut : ils ne résistent pas à l'épreuve du temps.
Sans doute une des raisons pour lesquelles l'édifice palestinien a tant de mal à dépasser le niveau du 1é rang de parpaings, depuis maintenant 60 ans.
à zobizob
De Tophee
en haut a gauche | 16H13 | 20/05/2008 |
Pour reprendre votre comparaisons, je vous ferait remarquer que l'on as rayer de la carte le 3eme reich sans pour autant exterminer les allemands.
La supression d'un etat cree par erreur et qui pose bien plus de probleme qu'il n'en resoud me parrait etre un objectif valable. Je suis pour que cet objectif soit atteint avec le minumum de violence et sans deplacement de population (sauf pour le retour des refugies palestinien)
Etre anti-sionniste n'est pas etre anti-semite.
à Tophee
De lo_tipol
21H43 | 20/05/2008 |
« La supression d'un etat cree par erreur et qui pose bien plus de probleme qu'il n'en resoud me parrait etre un objectif valable. »
Faire la même chose avec les cons est une entreprise bien plus délicate à mener.
Déjà tentée depuis des lustres, toujours sans succès.
Affirmer que l'état d'Israël a été crée par erreur n'est pas de l'antisionisme. C'est de l'antisémitisme 100% pur porc, en revanche.
L'évocation du 3é reich confirmant l'aspect pur porc version nazillon (un nazillon a beaucoup de mal à ne pas mettre le 3é reich dans une discussion ; de surcroit, l'existence d'Israel lui pose toujours de gros problèmes).
De plus, sa lecture de l'Histoire lui fait oublier que les alliés ont débarqué sur les plages de Normandie, non pas pour rayer un pays de la carte, comme cela a été dit et répété par un dirigeant iranien, mais pour supprimer le nazisme.
Décidemment, la période de carnaval s'éloigne, et les masques de Mickey ont du mal à tenir la marée.
à Tophee
De Béatrice1
| 22H05 | 20/05/2008 |
Pourquoi pas demander la suppression du Pakistan, état musulman créé en tant que tel la même année que l'Etat d'Israël ? Cette création a entraîné des déplacements de populations UNIQUES dans l'histoire de l'humanité - on n'hérite cependant pas du statut de « réfugié » de génération en génération au Pakistan ou en Inde - mais je suppose que vous ne considérez ni que cet état a été créé « par erreur », ni que sa création a créé « plus de problèmes qu'elle n'en résoud »… Et pourtant…
Le conflit au proche orient est le plus médiatique de la planète, pourquoi ? Israël est le seul pays de la planète dont certains - et non des moindres - exigent l'éradication, pourquoi ?
Personne ne songerait à exiger l'éradication du Pakistan.
C'était ma réponse à l'affirmation : « Etre antisioniste n'est pas être antisémite ».
à zobizob
De zobizob
23H07 | 20/05/2008 |
J'ai l'impression que le hamas est un mouvement pro-sioniste (les accusations de soutien par Israël, à l'origine : il n'y a pas de fumée sans feu)
D'où la symétrie troublante, fort justement relevée par Thierry Reboud. Quelle sagacité ! ! !
D'ailleurs, la Charte du hamas est là pour ça : permettre aux abrutis de venir faire de l'anti-hamasisme primaire.
Le hamas étant pro-sioniste, les anti-pro-sionistes se font avoir comme au coin du bois.
Un point pour le concombre.
Reste à décrypter la dernière phrase de Mister Reboud : en discutant avec Abbas, les dirigeants israéliens acceptent-ils, ou n'acceptent-ils pas, de discuter avec les représentants que les Palestiniens ont choisi de se donner ?
En balançant du 15é étage le cuisinier de la garde rapprochée d'Abbas,
http://bbsnews.net/article.php/20070614181934128
le hamas (pro-sioniste) voulait-il compliquer le décryptage de cette dernière phrase de Mister Reboud ?
Qui se cache derrière un méga-complot, ourdi à l'échelle de la planète ?
à zobizob
De Network 23
identité perdue dans mes papiers | 01H29 | 21/05/2008 |
Bon, votre post est à peu près incompréhensible, je ne sais pas s'il se voulait humoristique, mais c'est raté.
Concernant le soutien d'Israël au Hamas dans les années 80, c'est avéré :
(Gérard Chaliand)
http://www.cyberscopie.info/pages/art_entre/art43_entre.html
« Les très secrètes “relations” Israël-Hamas », Le Canard Enchaîné, 1er février 2006 (n°4449)
http://www.humanite.fr/2001-12-14_International_PALESTINE-Hamas-le-produ…
à thierry reboud
De leconcombrevert
La vraie vérité >:-)) | 21H18 | 20/05/2008 |
@ Thierry Reboud
J'ai plutôt l'impression que nous avons à faire à un agent-provocateur anti-israélien qui se fait passer pour un avatar de Tizzi « le sioniste » pour porter le discrédit sur les Israéliens et pour ridiculiser les sionistes.
Qu'il dispose d'un soutien opérationel obscure se voit d'ailleurs au nombres de « votes » favorables aux inanités qu'il raconte.
C'est tellement gros comme ficelle !
à thierry reboud
De Pierrrrre
17H53 | 20/05/2008 |
»….Refuser de voir dans le Hamas autre chose qu'une organisation terroriste c'est refuser de voir la réalité du Hamas : sa action d'aide sociale…. »
==> toutes les organisation mafieuses, staliniennnes, nazie ont tonjours entretenue des « actions sociales »
-----------
»… sa dimenson politique et l'évidence qu'aujourd'hui le Hamas incarne une certaine forme de la revendication nationale palestinienne…. »
==> une « dimension politique » acquise avec des méthodes d'une grande efficacisté : égorgement systématique des opposants.. ça génère pas mal de soutiens « spontanés »..
----------------
»…la symétrie troublante entre le refus du Hamas de reconnaître Israël et le refus israélien de reconnaître le Hamas comme interlocuteur…. »
==> le refus des Nazis de reconnaitre les juifs comme interlocuteur, et le refus des juifs de causer avec ces mêmes nazis.. c'est drole, hein ? .. c'est de la faute des juifs tout ça !
--------------
»… Encore est-on bien obligé de constater que le Hamas reconnaît la réalité d'Israël (bien obligé, compte tenu du nombre de ses militants emprisonnés)… »
==> un assassin, poseur de bombes ou égorgeur du Hamas, c'est un « militant ».. ça le rend plus sympa
-----------------
»… Aujourd'hui, la Charte du Hamas sert surtout à leur donner une identité politique distincte du modèle occidental qu'Abbas ppropose à la Palestine…. »
==> mais oui je vous assure, quand le Hamas dit qu'il faut écraser Israel et en égorger les juifs, c'est simplement pour rigoler…
--------------------
»…accepter que les Palestiniens déterminent par eux-mêmes les modalités de leur émancipation nationale… »
===> et ce que pensent les Palestiniens, c'est le Hamas qui le sait.. ils est au quotidien en contact avec eux, le couteau à la main…
De Rachelle
06H05 | 20/05/2008 |
faut il dialoguer avec Bush ? voil aun criminel.
faut il confier a Blair la tache de trouver des solutions au probleme palestiniens, lui qui a tue tant d'irakiens ? ? ?
fallait il qualifier Sharon, instigateur des massacres de Sabra et Chatila, d'Homme de paix ? ? ?
faut il cesser l'Hypocrisie ?
voulons nous la paix ?
voila les bonnes questions ! ! !
De pomme53
Médiation | 07H16 | 20/05/2008 |
George BUSH Junior, manipulé telle une marionnette par les puissants lobbies américains, est partisan puisqu'on l'en a persuadé Bible en main, qu'il faut éradiquer le mal par le mal ! Son homologue français tente à sa façon de « préparer » le terrain !
La question n'est pas de savoir ce que nous allons « gagner » avec une énième croisade,convaincus que nous sommes de « représenter » le bien mais de quelle façon vivront nos enfants après une nouvelle destruction d'une partie de l'humanité ? !
On se souvient du mal Vietnamien ! du mal Coréen ! du mal Afghan ! du mal Irakien ! On se souvient surtout où nous ont conduit ces conflits : nulle part !
C'est dans la nature humaine ; certains ne peuvent s'empêcher de voir du mal partout ! Une manière sûrement d'étendre le leur !
De Suzanne Citron
Historienne et auteure | 08H02 | 20/05/2008 |
Je ne puis qu'approuver l'ensemble des commentaires sélectionnés en exergue et j'espère que tous les mouvements qui luttent en France et en Europe pour une paix juste exprimeront leur soutien à ces initiatives diplomatiques et mettront solenellement en cause l'immobilisme amaéricain et les prétentions d'un pouvoir déconsidéré et finissant à dire le « droit » au Moyen-Orient.
De Pierrrrre
08H06 | 20/05/2008 |
On avait déja dialogué avec les Nazis et fait leur propagande alors que la France était occupée,
fait propagande pour les Vietcongs pendant que nos soldats les combattaeint au vietnam,
fourni armes et argent au FLN pour qu'ils puissent perpétrer leurs attentats..
nommé comme ministre des armées un espion des pays de l'Est,
fourni des valises de billets à tout preneurs d'otage,
protégé en France un terroriste condamné pour assassinat en Italie,
fait la promotion des Farcs,
..on peut bien causer avec le Hamas,
histoire de perdurer la tradition française…
à Pierrrrre
De raoul le magnifique
09H17 | 20/05/2008 |
Exact
à Pierrrrre
De A.V.
tamagotchi89 | 09H20 | 20/05/2008 |
C'est ce qu'on appelle la diplomatie, Pie5re. On peut faire sans, mais ça veut dire doubler le nombre de conflits sur la planète et aggraver ceux qui existent déjà.
à A.V.
De Pierrrrre
17H43 | 20/05/2008 |
»…C'est ce qu'on appelle la diplomatie… »
==> de diplomatie en, diplomatie… elle est devenue quoi, la France ?
heu, do you speak english ?
à Pierrrrre
De pingouin_force_attak
alcoolique, drogué et dépravé | 22H46 | 20/05/2008 |
Un pays qui peut être fier de privilégier la discution, la recherche du compromis à l'action armée qui n'engrange jamais rien de bon.
Voilà ce qu'est devenue la France, privilégier l'intelligence à la loi du plus fort (pour les situations non-économiques)
c'est positif hein
De Sylvain.Reboul
Professeur honoraire de philosophie | 08H22 | 20/05/2008 |
Il est clair que toute avancée diplomatique suppose des rencontres exploratoires plus ou moins secrètes afin de déterminer les possibilités et les conditions d'une éventuelle négociation dont ces rencontres ne font pas partie intégrante
Mais il est de fait que le Hamas dont l'idéologie islamiste est avérée, refuse officiellement toutes les conditions posées par notre diplomatie et en particulier la reconnaissance de l'état d'Israël et la renonciation aux actes de terrorisme, y compris dans la phase d'une négociation. Ce refus interdit précisément toute possibilité de négociation et un quelconque traité de paix entre les belligérants.
De plus si le Hamas venait à accepter ces conditions, il faut savoir et tenir compte du fait qu'un groupe islamiste, plus radical encore, prendrait immédiatement sa place pour faire capoter tout progrès vers un accord, comme cela s'est déjà produit aux dépens de l'OLP et au profit du Hamas.
La seule sortie de l'impasse possible ne peut provenir que des palestiniens et des israéliens eux-mêmes qui pour les premiers renonceraient à élire le Hamas et donneraient la majorité à l'OLP, seul parti de la paix, et qui pour les seconds éliraient un parti convaincu de vouloir la paix et dans ce but libèreraient les colonies en cisjordanie illégales en droit international.
Restera le statut de Jérusalem qu'il faudra internationaliser. Ce qui sera le point fort d'une relative dé-confessionalisation du conflit, seul moyen de le traiter sur le fond en vue d'une paix définitive.
De isidore
professeur d'économie à Paris | 09H12 | 20/05/2008 |
Je suis assez stupéfait de lire une majorité de commentaires présentant le Hamas comme une formation politique ordinaire qui oeuvre même pour le bien-être social des palestiniens. Avez-vous vu des reportages sur le terrain à Gaza ? La terreur islamiste qu'il impose aux femmes ? Les enfants embrigadés ? Les tueries atroces perpétrés contre des membres du Fatah depuis juin 2007 ? Sams même parler des tirs de roquettes quotidiens contre des civils israéliens ! ! !
Est-ce que toute les belles âmes françaises dialogueraient avec des gens qui viennnent de tuer leur femmes ou leurs enfants avec des roquettes ? ? ? J'en doute fort…
J'ajoute que les déclarations du Hamas qui s'est dit prêt à respecter une trêve militaire avec Israël, si ce dernier se retirait sur les frontières de 1967 n'est pas nouvelle. Voir sur ce point analyse écalirante sur : http://www.contre-feux.com/iris/fautil-croire-le-hamas-sur-parole.php
à isidore
De Jean Dumas
09H50 | 20/05/2008 |
Merci Isidor pour ce lien de qualité qui complète parfaitement l'article de rue 89.
J'ai d'ailleurs pu voir sur contre-feux la présence d'un débat intitulé : Quelles solutions pour le conflit israélo palestinien ?
http://www.contre-feux.com/debats/internationald/quelles-solutions-pour-…
C'est agréable de trouver un site qui soit participatif et en plus débordant de contributions d'experts et de chercheurs.
D'habitude, c'est soit l'un, soit l'autre…
En ce qui concerne ta réacrion, je la comprends, sans toute fois la partager totalement…
Mais je suis relativement catastrophé par la politique étrangère de Sarkozy qui n'est autre qu'un à peu près constant.
On a l'impression qu'il prend des décisions en politique internationale de la même manière qu'il change de femme :
un coup Kadhafi, un coup le dalai lama, un coup la chine, un coup les USA, et la liste est longue.
Comme disait Dutronc :
»…et je retourne ma veste, toujours du bon côté… »
Peut-être pas cette fois justement…
à Jean Dumas
De isidore
professeur d'économie à Paris | 10H22 | 20/05/2008 |
Merci Jean pour le lien(http://www.contre-feux.com/debats/internationald/quelles-solutions-pour-…) vers ce débat qui propose des points de vue très intéressants sur cette question complexe.
Sur ton autre point, c'est vrai que la diplomatie Sarko est illisible et opportuniste. Mais que dire de l'inénarrable Bernard Kouchner qui ne semble avoir aucune idée originale et sérieuse sur la question ? ! !
(comme quoi sans idée, on peut être très apprécié des français…)
à isidore
De Courageux_anonyme
10H56 | 20/05/2008 |
@ Isidore
trouvez autre chose que le statut des femmes et l'embrigadement des enfants pour défendre Israel.
Car si l'islam n'est pas un cadeau pour les femmes, le judaisme parait bien pire :
- obligées de se raser la tête et de porter perruque
- asservies selon le bon vouloir de leurs maris (femmes agounot)
pour les enfants c'est l'enseignement loubavitch : écoles non mixtes
et tenues du moyen age obligatoires,
signatures d'obus et enseignement quasi militaire !
même en France et sur fonds publics …
La France où certains faux culs hurlent sur les musulmans mais
tolèrent avec bienveillance les tribunaux rabbiniques
(et oui, la femme juive n'a pas le droit au code civil ! )
Pour en revenir au Hamas, chaque arpent sur cette terre à toujours été, à un moment ou un autre, payé par le prix du sang,
le conflit israelo-palestinien n'échappe malheuseument pas à la règle des guerres tribales !
à Courageux_anonyme
De lo_tipol
11H23 | 20/05/2008 |
pourquoi les avocats de la cause palestinienne ne peuvent-ils s'empêcher de nager, les 3/4 du temps, dans l'antisémitisme ?
On peut vraiment se poser la question.
Isidore ne fait qu'indiquer que le radicalisme fait partie intégrante du hamas, et que ce radicalisme a des conséquences pour la population de gaza, entre autres populations …
Que les Loubavitchs décident de porter un bonnet de fourrure par 40° à l'ombre, ça semble en revanche vous gêner.
C'est votre droit, mais cela n'a pas vraiment de conséquence pour celui qui veut aller se baigner sur les plages de Tel-Aviv le Shabbat.
à lo_tipol
De Courageux_anonyme
12H03 | 20/05/2008 |
@ lo_tipol
Isidore voit midi à sa porte !
quand à vous, grand classique, vous pratiquez la diabolisation !
En Israel il y a des extrémistes, celà enlève t-il le droit à l'existence d'Israel ?
En Palestine il y a des extrémistes, celà enlève t-il le droit à l'existence
d'une nation palestinienne ?
De toute façon ce conflit n'est plus judéo-musulman depuis longtemps !
Quand à la France pourquoi pas des tribunaux islamiques pour les femmes musulmanes à l'identique des tribunaux rabbiniques ?
(ce que je ne souhaite personnellement pas)
Merci de me répondre au nom de quel principe accepterait on l'un et pas l'autre ?
Les citoyens ont ils des droits différents selon leurs religions ?
à lo_tipol
De Network 23
identité perdue dans mes papiers | 19H17 | 20/05/2008 |
Peut-être parce que les modérés préfèrent ignorer les extrémistes.
à lo_tipol
De Grégory
00H44 | 21/05/2008 |
Récement dans un thread de ce genre j'ai été amené à faire des recherches sur l'état réel de la démocratie en Israël. Il en ressortait que ça ne volait pas bien haut : les non juifs souffraient de nombreuses inégalités (car n'étant pas autorisés à faire leur service militaire, dont découle nombre d'entre eux) et typiquement, ils ne pouvaient pas se marier, car seule les autorités religieuses juives étaient abilitées à légitimer cette modification d'état civil. Les femmes n'ont aucune possibilité de prononcer ce type d'union, et plus grave, les conditions de divorce leur sont terriblement défavorables.
Je survole tout ça de tête et j'édulcore pour ne pas dire d'exagération, mais le tout sortait de rapports successifs de l'ONU.
Tout ça pour dire qu'il y a réellement de quoi redire sur le model israëlien, qui est un état en pratique aussi religieux que l'Iran. Et qu'il me semble que le monsieur ci dessus dit éventuellement des choses absolument vraies, et que le cas échéant je ne vois pas bien en quoi ça en ferait un antisémite.
à Courageux_anonyme
De Lorycalque
12H22 | 20/05/2008 |
Des juives à tete rasée portant perruque, il ne doit pas y en avoir beaucoup… Des musulmanes enfoulardées, on en croise tous les jours. C'est toute la différence, mais elle est de taille.
Les juives divorcent comme tout le monde selon le code civil. Les quelques hurluberlus qui appliquent les prescriptions orthodoxes le font volontairement, personne me les y oblige. On ne peut pas en dire autant pour la charia, qui est la loi dans certains pays musulmans. Autre différence non négligeable.
à Lorycalque
De Courageux_anonyme
13H09 | 20/05/2008 |
juste une remarque : difficile de compter des femmes avec perruques
ou qui restent cloitrées,
le voile c'est plus facile en effet.
enfin bon ca vous dérange pas !
quelques huluberlus :
« Néanmoins, des rabbins des Tribunaux Rabbiniques de Marseille et de Paris estiment qu'il est significatif et “ peut-être important ” : 30% des femmes divorcées civilement attendraient toujours leur guet à Marseille alors qu'il serait de 10% à Paris. » …
mais bien sûr elles sont volontaires, la communauté n'exerce aucune pression, ca n'existe pas en France … sauf pour les musulmanes !
Pour en revenir à Israel, le mariage civil n'existe même pas !
à Courageux_anonyme
De Lorycalque
14H05 | 20/05/2008 |
»« Néanmoins, des rabbins des Tribunaux Rabbiniques de Marseille et de Paris estiment qu'il est significatif et “ peut-être important ” : 30% des femmes divorcées civilement attendraient toujours leur guet à Marseille alors qu'il serait de 10% à Paris. » … »
Vous sortez ça d'où ? Personne n'est obligé de vous croire sur parole.
Quoi qu'il en soit et pour ce qui est des tabous vestimentaires et alimentaires, les pressions de la communauté juive est certainement et proportionellement sans commune mesure avec celle qui est exercée par la communauté musulmane.
Le mariage civil n'existe pas en Israel ? Et dans quels pays musulmans existe-t-il donc ? ? ! ! !
Par contre nombreux sont les juifs-ves qui vont se marier civilement, avec un-e non-juif-ve à Chypre (coté grec) pendant le week-end (c'est le plus près pour eux) et dont l'union est reconnue en Israel. A ma connaissance, aucun pays musulman ne reconnait une union de fait ou civile contracté hors de l'islam…
à Lorycalque
De Courageux_anonyme
16H00 | 20/05/2008 |
--- « Vous sortez ça d'où ? Personne n'est obligé de vous croire sur parole. »
vous ne savez pas vous servir de google, je vous explique :
vous allez sur ce site : http://www.google.fr
vous cliquez dans la zone de texte et vous saisissez :
Néanmoins, des rabbins des Tribunaux Rabbiniques de Marseille
ensuite vous cliquez sur le bouton Recherche Google
--- « Et dans quels pays musulmans existe-t-il donc ? ? ! ! ! »
5 minutes de recherche sur google :
turquie mariage civil
algérie mariage civil
tunisie mariage civil
liban reconnaissance du mariage civil à l'étranger …
etc …
apparement vous avez de mauvaises sources d'informations et bien peu de curiosité !
Pour ce qui est des pressions communautaires,
les trois religions monotheistes placent la femme exactement sur un même plan : elle est inférieure à l'homme.
N'est ce pas d'ailleurs le christianisme qui a inventé le voile « dit islamique » :
« Toute femme qui prie ou parle sous l'inspiration de Dieu sans voile sur la tête, commet une faute identique, comme si elle avait la tête rasée. Si donc une femme ne porte pas de voile, qu'elle se tonde ; ou plutôt, qu'elle mette un voile puisque c'est une faute pour une femme d'avoir les cheveux tondus ou rasés. »
(1ère épître aux Corinthiens / 11 : 5-6)