En répondant, jeudi soir, par la fermeté aux enseignants, Nicolas Sarkozy a achevé de se mettre à dos le monde éducatif, déjà très mobilisé contre la suppression de 11 200 postes équivalents temps plein dès la rentrée 2008.
C'est sur le front du service mininum que Nicolas Sarkozy avait décidé de répliquer aux profs, quelques heures à peine après la fin des manifestations. Un terrain plutôt flatteur pour le gouvernement si l'on en croit les sondages qui avancent que 60% des Français y seraient favorables… même si, localement, moins d'une commune sur dix l'a appliqué ce jour-là. Le corps enseignant, en revanche, reste farouchement hostile au service minimum, qui plus est à l'heure des suppressions de postes annoncées.
L'un des arguments avancés par le gouvernement consiste à dire que le service minimum d'accueil (SMA), devient la norme en Europe. En réalité, la situation demeure plutôt constrastée à l'échelle de l'Union, où la moitié des Etats-membres le pratiquent dans les services publics. Toutefois, localement, cette mesure reste le plus souvent assortie d'une liste de « services publics vitaux » concernés par le service minimum… dont l'éducation fait rarement partie.
En fait, la réalité de la profession n'est pas homogène, en Europe. C'est ce qui ressort notamment des travaux du réseau Eurydice, spécialisé dans la recherche et la comparaison des politiques éducatives à l'échelle européenne. Leur prochain grand bilan sortira l'an prochain. Pour l'heure, ce sont les chiffres publiés en 2005 et collectés sur l'année 2002/2003 qui nous éclairent sur plusieurs disparités d'un pays à l'autre.
Les profs français travaillent (plutôt) moins longtemps.
La durée hebdomadaire du travail reste d'autant plus disparate en Europe que la façon de mesurer varie, elle aussi, selon qu'on table sur l'ensemble du temps de travail ou le strict temps consacré à l'enseignement.
Cependant, selon Eurydice, les enseignants français consacrent, sur le papier, moins d'heures à leur métier que leurs homologues voisins. Le laboratoire de recherche avance en effet, au tamis de critères identiques, que les conditions seraient particulièrement favorables en France, où le temps d'enseignement hebdomadaire en second degré oscille entre 16 heures d'enseignement et 35 heures de temps de travail global, contre 21 à 40 heures par semaine en Allemagne.
Un chiffre qui contraste toutefois avec l'enquête, franco-française, du ministère qui affirmait à la même époque que les enseignants à temps complet exerçaient « en moyenne 39 heures 47 par semaine, dont 20 heures 27 hors enseignement ».
A noter : certains pays, comme le Royaume-Uni, se basent d'emblée sur le décompte statutaire du temps de présence dans l'établissement, soit 32,4 heures par semaine, qu'on enseigne dans le premier ou le second degré.
La sécurité de l'emploi, comme ailleurs.
Le statut des enseignants tranche également d'un pays à l'autre. Si la sécurité de l'emploi reste acquise dans une vaste majorité d'Etats-membres, deux pays font toutefois exception : la Suède et la Finlande où « des licenciements sont possibles », informe Eurydice.
Ailleurs, le rapport publié en 2005 précise que « le pourcentage d'enseignants disposant d'un poste permanent est très élevé (au minimum 75% de la population enseignante) ».
Attention toutefois : ceci n'implique pas pour autant que les profs sont systématiquement fonctionnaires. Si c'est le cas en France pour tous les titulaires, d'autres pays leur concèdent la sécurité de l'emploi sans pour autant les faire entrer dans la fonction publique :
« Dans la moitié des pays, les enseignants sont engagés en tant qu'agents contractuels soumis à la législation générale sur le travail. »
Au demeurant, le rapport Eurydice argue cependant qu'à l'échelle européenne, licencier un enseignant reste tabou :
« Les problèmes d'incompétence professionnelle sont réglés par une mutation. »
Des salaires moins élevés.
C'est sur le critère de la rémunération que le métier d'enseignant semble moins attirant en France, où le réseau d'information basé à Bruxelles le juge « particulièrement bas ».
Rapportés en pourcentage du PIB national par habitant, le salaire de base d'un enseignant certifié en fin de carrière stagne à 183% en France (et 99% en début de carrière). Là où il est déjà à 230% en Espagne ou 320% au Portugal, par exemple.
A noter : en Suède, il n'existe aucune échelle de salaire pour le corps enseignant, tandis qu'il existe de fortes disparités salariales outre-Manche, notamment entre Londres et la province. Idem en Espagne, où il varie d'une région à l'autre et au Danemark, où une partie du salaire est négociée avec les autorités locales.
Enfin, le rapport de 2005 notait qu'il existait peu de perspectives d'évolution et des marges d'augmentation très limitées au fil de la carrière. Dans pas moins de douze pays, à l'instar de la Grèce, du Portugal ou de nombreux nouveaux Etats-membres, un enseignant est d'ailleurs payé sur la même base, qu'il travaille en primaire, collège ou lycée, analyse Eurydice.
Pour finir, le rapport constate que les enseignants français sont particulièrement peu accompagnés sur deux plans : la formation continue, qui reste facultative contrairement à ce qui se pratique chez nos voisins, et, enfin, le soutien aux enseignants en difficulté, un domaine peu pris en compte.
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à Pierrrrre
De Manoplas
en los madriles | 09H37 | 19/05/2008 |
Au sujet de l'exemple des mamans, bien évidemment que quand on apprend une deuxième langue dès le berceau on la parle couramment (et je précise parler, parce qu'à l'écrit c'est encore autre chose), mais généralement, c'est qu'un des deux parents est originaire d'un autre pays et donc parle la langue dans son quotidien, déjà couramment donc comment comparer avec un enseignement dispensé bien souvent par des gens qui n'ont pas parlé la langue depuis l'enfance ? Si il y a un problème dans la forme, une méthode d'apprentissage à revoir, cela ne veut pas dire qu'il faut revoir le niveau à la baisse, car si un agrégé fait perdre son temps à une classe de seconde, je ne parle pas du temps qu'ils perdraient avec un enseignant de niveau bac, si on peut appeler ça comme ça.
Quand aux étudiants qui n'alignent pas une phrase après sept ans d'étude, je ne sais pas quels étudiants tu as pu fréquenter car généralement ceux là partent dès la première ou deuxième année, mais au bout de sept ans, il ne faut pas être de mauvaise foi tout de même.
à Manoplas
De Pierrrrre
11H28 | 19/05/2008 |
»….cela ne veut pas dire qu'il faut revoir le niveau à la baisse… »
==> mais le « niveau », l'expertise d'un enseignant n'est à apprécier qu'au travers ses capacités d'écoute, son sens de la pédagogie, sa connaissance des élèves et de leur processus d'apprentissage, son plaisir de transmettre..
aucune des qualités sur lesquels un enseignant est recruté.
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»…car si un agrégé fait perdre son temps à une classe de seconde, je ne parle pas du temps qu'ils perdraient avec un enseignant de niveau bac, si on peut appeler ça comme ça…. »
==> je connais des exemples précis qui prouvent le contraire. Par exemple, un étudiant (en maths ! ) avec un petit niveau en anglais, qui a réussi à rattraper les dégats d'un professeur qui se faisait plaisir à tartiner des règles de grammaire que même les anglais ignorent.
Professeur qui dégoutera de l'anglais des générations d'élèves.. jusqu'à sa retraite !
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»….Quand aux étudiants qui n'alignent pas une phrase après sept ans d'étude, je ne sais pas quels étudiants tu as pu fréquenter… »
==> n'importe quel étudiant sortant du lycée a derrière lui 7 années d'anglais.
Une langue que les élèves des Grandes Ecoles n'apprennent réellement que par des profs venus d'angleterre et des US et dont les méthodes n'ont rien à voir avec celles de l'Education National Francaise !
à Pierrrrre
De kerundira
00H07 | 20/05/2008 |
oui, l'enseignement des langues est catastrophique, au meme titre que l'enseignement de la musique ou des arts plastiques.
On ne privilégie dans notre enseignement que les matières nobles, dites principales, (les autres n'étant qu'accessoires ! ! ) celles qui seront rentables, économiquement et socialement utiles dans notre systeme formaté, et conformes aux normes préétablies, et où seul le mental prime (au vu et au su de tous : enseignants, parents inclus)
L'apprentissage de la langue maternelle, c'est l'apprentissage par excellence, où les émotions, les sentiments, les sensations physiques, l'esprit participent a l'appropriation des connaissances, et a leur stucturation. Il fonctionne car il a un sens,il fait appel a toutes les ressources individuelles. C'est l'enfant qui a le savoir, qui connait ses besoins et c'est lui qui a le pouvoir de s'approprier et de se fabriquer son outil de communication avec sa mère.Il n'a pas de spécialiste pour lui dire ce qu'il faut savoir. Il apprend sans intellectualiser, sans théorie,sans grammaire..
D'ailleurs, rien de tel pour apprendre une langue que d'être amoureux, tous les linguistes concernés l'ont testé !
Pourquoi l'apprentissage des langues ne fait il pas appel aux mêmes ressources ? parce qu on enseigne une langue comme des maths, comme une construction théorique et abstraite, et pas comme quelque chose de vivant (on les appelle langues vivantes ! ! mais on les enseigne comme le latin) .Parce que ce serait subversif de laisser le champ libre aux émotions ! quel danger pour un systeme fondé sur la logique, la raison et la performance de reconnaitre que les émotions sont essentielles dans l'apprentissage.
Il y a eu a la Rochelle une étude faite par TOMATIS pendant 2 ans a la demande de l'Education nationale, il y a 30 ou 35
ans . Il avait testé des méthodes d'apprentissage basées sur ses travaux,le principe étant qu on s'impregne de la langue par une écoute programmée, et qu ensuite le cerveau ayant integre la langue, l'enfant peut apprendre sans difficulté, même quelques années plus tard. Ces travaux n'ont jamais eu de suites. Trop subsversif ?
Son étude fait penser aux effets positifs du bilinguisme, dont les spécialistes disent qu'il contribue fortement a l'augmentation des capacités intellectuelles. De ce fait,quel gâchis de laisser pericliter nos langues régionales ! nos voisins ont très bien compris quelle chance et quelle richesse c'était.
(je regrette que le débat sur la charte europeenne des langues régionales ait disparu : peut on le retrouver quelque part sur rue 89, idem pour le débat sur les indemnités des parlementaires francais,)
à kerundira
De kerundira
19H19 | 20/05/2008 |
je trouve cela tres pertinant
à Pierrrrre
De Ponson Jean-Claude
ex chauffagiste | 16H19 | 18/05/2008 |
Je suis tout à fait d'accord avec votre raisonnement.
Mais les pastilles bonus ne semblent pas vouloir s'afficher ! C'est l'intention qui compte ! ! ! !
Pour ma part je me suis contenté des chiffres.
Les salaires mensuels sont, apparemment, sous estimés et certifiés sous mon post, par un autre enseignant.
J'espère une réponse.
Il me semble que je n'ai pas précisé, que dans le privé, 27h, de moyenne, travaillées/semaine, représentent un simple mi-temps (payé 1660€).
à Ponson Jean-Claude
De Ponson Jean-Claude
ex chauffagiste | 16H28 | 18/05/2008 |
Je précise être d'accord avec le commentaire de PIERRR
à Pierrrrre
De m a i a
aquoiboniste | 18H10 | 18/05/2008 |
Pierrrrrre.
Que d'ignorance et de contre-vérités…
Affligeant.
à m a i a
De Pierrrrre
08H24 | 19/05/2008 |
»…Pierrrrrre.
Que d'ignorance et de contre-vérités…
Affligeant…. »
==> Vous me rappelez ces profs qui mettent sur une copie « médiocre ».. mais sans dire pourquoi..
Aussi, afin de me permettre de m'améliorer,
merci de me préciser le ou les points précis que vous trouvez « affligeant »
Ainsi pourrai-je y répondre, et contribuer à corriger quelque peu cette dommageable affliction.
à Pierrrrre
De daviid
11H44 | 20/05/2008 |
Tu m'as bien fait rire. Et je rigolerai encore plus quand tu devras débourser 5k euros par ans pour que tes enfants apprennent à lire sur un bouquin coca-cola. Les enseignants font grève pour leurs élèvess, pour leurs conditions d'apprentissage, et toi, tu ramènes tout à la condition de travail des profs.
Je suis enseignant, et si je fais grève, c'est pour que mes élèves apprennent dans de bonnes conditions. Personnellement, je m'en tappe d'avoir des classes de 30-40-50. Par contre, pour les élèves, ca change légèrement. Mais bon, tu dois travailler dans le privé, et forcément, tu ne peux pas comprendre que des gens mènent un combat pour les autres….
Remarque, je vais suivre ta logique, je vais m'en prendre aux caissières d'auchan parce que les prix augmentent et au dirigeant de la station essence parce que le prix de l'essence augmente.
à ART MONIKA
De Jess Feuillie
liberté et vérité | 22H42 | 18/05/2008 |
merci pour la lettre Monika.
Le passage qui m'intéresse particulirement est celui ou elle taillade le mythe de 80% dune classe d'age au Bac et ou elle vante les vertus d'uns sytreme individualisé laissant la possibilité dune proffessionnalisation, comme chez nos amis les nordiques.
De cela il faut conclure que notre systeme, qui se drape derrière de nobles paroles égalitaires (Tt le monde au bac, meme si on doit baisser le niveau pour y parvenir), est en fait anti démocratique : ceux qui réussissent sont les mieux armés. Les autres se cassent les dents en continuant ds des filieres généralistes parce quil est de bn ton de s'y accrocher (particulièrement en france ou l'intellectuel est tres valorisé au détriment du manuel, chose encores tres élitiste et anti démocratique). La violence d'un tel systeme est immense : on s'accroche, et le jour ou il y a sélection (le plus tard possible, tel est le leitmotiv de la france qui veut paraitre chic) ceux qui s'accrochaient dégagent au détriment de ts ceux passés par des vvoies comme prépa, sc po, écoles….
Notre systeme universiatire est malade car il n'y a pas assez de professionnalisation (individualisation des parcours) et qu'il n'y a pas de sélection (ce qui déprécie la valeur du systeme puisque cela n'encourage pas a l'investissement). Mettere de l'argent ds un tel systeme ne sert a rien. Ceux qui obtiennent les postes sont ailleurs. Il faut dc le changer : sélection accrue (par une orientation plus sérrée en amont puisque pour des raisons culturelles une sélection a l'entrée de la fac est quasi impossible en france), et possibilité de passerelles vers le monde du travail plus grande (proefessionnalisation, qui peux, en passant, cohabiter avec la théore sans souci, n'en déplaise a ceux qui ne voit que par la théorie, et du coup adopte un pt de vue, inconsiemment élitiste cf cela dévalorise de fait le manuel, l'entreprise, et perpétue le cassage de dents des populos).
Le résultat sera bcp plus démocratique. Ce qui prétendent le contraire sont des hypocrites qui préfèrent se bercer d'illusions. Rappelons que'en france aujourdh'ui, plus de la moitié des élèves de prépa sont des fils et filles de profs………Alors refuser un changement, meme en prétextant un disocurs « merveilleux », cest en réalité refuser une démocratisation accrue du systeme….
à Jess Feuillie
De Network 23
identité perdue dans mes papiers | 23H06 | 19/05/2008 |
J'aimerai bien savoir d'où vous tenez que la moitié des étudiants de prépa sont fils de profs (c'est abracadabrant ! ).
Sinon, vos critiques ne sont pas fausses, sauf que les réformes actuelles, loin d'améliorer les choses, conduisent tout simplement à la dissolution de l'EN.
On reparlera de la démocratie quand il faudra payer des droits d'inscription comme en Italie…
à ART MONIKA
De N.MARECHAL
23H46 | 18/05/2008 |
Les enseignants sont également des producteurs et pas des moindres. Vous n'êtes (plus maintenant) des bouffons et à mon sens, il faudrait prendre conscience de votre impact réel sur la société.
je reprends vos propos : « Nous ne bloquons aucune production, nous ne prenons pas de voyageurs en otage, nous ne bloquons pas les routes ».
Votre pouvoir est bien plus important encore. Sinon le président ne demanderait pas un service minimum.
epicétou
De perlin et pinpin
04H28 | 19/05/2008 |
Ha qu'il est bon de parler entre soi de ses petits malheurs…
Ce fil résume bien à lui seul la mentalité des enseignants tels qu'elle est souvent stigmatisée par les non enseignants.
REPONSE A ELISABETH DE TOURS, VIA ART MONIKA :
La présentation que vous faites de la signification réelle des congés des enseignants est un véritable joyau de parti pris. Bien sûr que la règle des 12 dixième est établie par la loi de 1950, mais ce n'est qu'une base de calcul qui ne vaut pas pour statut, car si vous êtes réellement en congé sans solde l'été, cela signifie que vous pouvez obtenir un deuxième emploi pour compenser votre perte de salaire, ce qui n'est pas le cas pour autant que je sache. La réalité c'est que vous avez vos 35 jours + 2 fois 22 jours et qu'en contre partie vous êtes un peu moins payés (10 mois répartis sur 12), ce qui me paraît normal.
Par ailleurs, je ne sais pas d'où vous tenez 40 élèves par classe, je pense qu'il va falloir un sacré renversement démographique en France pour atteindre ce chiffre. Car sinon on se demande comment les quelques pourcents que représentent les 11 000 postes à supprimer pourraient avoir à eux seuls un impact de l'ordre de 50% sur le nombre d'élèves par classe.
Et la fameuse heure et demi pour une heure devant les élèves, parlons-en. Vous la tenez visiblement pour acquise et réelle cette heure et demi qui n'était à l'époque (1950) qu'une astuce de calcul pour montrer que les profs travaillaient comme tout le monde, 45 heures (même si la règle était déjà de 40h, beaucoup d'entreprises travaillaient 45 heures et plus). Mais qu'en est-il vraiment ? Qui contrôle l'effectivité de cette heure et demi ? Ne peut-on pas imaginer que l'informatique vous a permis de sérieusement la réduire ? Ré-préparez vos cours en permanence ? Réalisez-vous vraiment une formation continue ? Donnez-vous plusieurs contrôles par semaine à vos élèves ? Vous voyez par-là que les non enseignants ont matière à fortement douter de la réalité de cette heure et demi.
Pour la suite de votre lettre, personne ne songe réellement à remettre en cause l'excellence de la formation des enseignants, mais force est de reconnaître que depuis une trentaine d'années, le nombre de diplômés d'études supérieures qui ne sait pas écrire correctement le français, s'est accru à un tel point qu'en c'en est devenu banal. La faute à qui ? Quand on sait que les enseignants passent leur temps à refuser toutes les réformes on se dit qu'ils doivent bien avoir leur part de responsabilité dans ce triste résultat et d'ailleurs leur crispation est telle que Jack Lang a cru bon de déclarer récemment : « Un bon ministre de l'éducation nationale est un ministre qui ne met pas les enseignants dans la rue ! » Ben tiens ! C'est le seul ministre qui n'a jamais rien proposé pour faire avancer le schmilblik.
Restent les problèmes des sanctions et de l'orientation scolaire pour lesquels il faut bien reconnaître que les parents ont aussi une responsabilité et qu'il est déplorable par exemple de voir un père ou une mère s'insurger contre une sanction qui frappe leur enfant.
Quant à votre conclusion, désolé, mais j'en ai autant à votre service : beaucoup d'enseignants ne connaissent rien au monde du travail hors école pour une raison simple, c'est qu'il ne l'ont jamais vécu. A ce titre, enseignant et fils ou fille d'enseignant est un facteur aggravant. Et ceci est particulièrement préoccupant dans la mesure où le travail d'un enseignant consiste à donner à ses élèves les moyens de s'épanouir dans leur vie et que la première condition de cet épanouissement est d'avoir un travail à leur mesure. Mais on constate que l'intérêt des enseignants pour ce qui se passe à l'extérieur de l'école est parfois ou souvent très limité. Ce fil le prouve.
Le fond du problème est sans doute autour de cette question d'ailleurs. Vous êtes tous tellement bien formés que vous pensez pouvoir inventer votre manière d'enseigner entre vous, que vous n'avez pas de conseils à recevoir, que c'est à l'entreprise de se mettre à votre niveau et non l'inverse, que votre mission est tellement sacrée qu'elle ne souffre pas la comparaison avec d'autres pays, etc. Peu d'enseignants échappent à ce complexe de supériorité et ça, ça ne vous rend pas populaires. Il y a en France 1 million de ministres de l'enseignement, avec ça, on n'est pas rendu à Loches, chère tourangelle !
Arrêtez un peu de caricaturer à tout-va les propos de votre ministre, ne vous montez pas le bobichon entre vous, écoutez, regardez, comparez et surtout ne vous départissez pas de l'honnêteté et de la rigueur intellectuelle que les parents attendent de vous. Le problème de la garde des enfants en votre absence est un réel problème pour les Français les plus modestes. Et ces mêmes Français ne comprendraient pas qu'on maintienne le nombre de postes des enseignants alors que les effectifs d'élèves diminuent. Pour eux, c'est comme si on voulait maintenir les emplois dans une entreprise où les commandes baissent, ça ne tient pas. Et vous, il vous reste une chance, on ne vous délocalisera pas !
à perlin et pinpin
De Xa_chan
(nippon ni mauvais) | 13H18 | 19/05/2008 |
Que dire, si ce n'est qu'à ce niveau, c'est impressionnant…
Ca me parait limité, la possibilité d'une activité annexe l'été pour « compenser » la perte de revenus, si j'en crois ceci : http://www.fonction-publique.gouv.fr/article518.html ? artsuite=8
D'autant que l'été, c'est le moment où les nouveaux programmes sortent, il faut donc les préparer. Vous croyez quoi ? Qu'un cous se prépare la veille pour le lendemain ? Redescendez sur terre !
D'autre part, je signale qu'en lycée, les classes sont plus souvent déjà à 35 élèves qu'à 30 comme vous semblez le croire. Du coup, la suppression de postes aura de réelles conséquences. Mais vous vous en foutez, vous n'êtes pas prof. Par contre, je vous fais confiance pour être, en tant que parent d'élève, le premier à venir gueuler auprès des profs à propos des mauvaises conditions d'études, que votre chère tête blonde ne reçoit pas toute l'attention que son QI pourtant impressionnant réclame. Cherchez l'erreur…
Sur cette fameuse heure et demi, oui, elle existe, elle est même souvent sous-évaluée. Quand je vois le temps que mes parents mettent à faire leurs cours, corriger les copies, rencontrer les parents, participer à des réunions, suivre des stages de formation continue, je me dis que si on appliquait la moitié de tout ça aux salariés du privé, la grève générale ne serait pas loin… Mais bon, on le sait bien, les fonctionnaires et surtout les profs, ce sont rien qu'à des pleureuses jamais satisfaites du sort pourtant royal qui leur est réservé…
Je suis fils d'enseignant et futur enseignant et croyez-moi la réalité du monde du travail je la connais pour m'y être personnellement frotté. Donc vos jugements à l'emporte-pièce, si je ne craignais d'être taxé de vulgarité, je vous conseillerais bien de les tailler en biseau et de faire l'avion dessus…
1 million de ministres de l'enseignement en France ? Ah ben me voilà rassuré, ça va compenser les 40 millions de chasseurs anti-fonctionnaires en France, à qui on répète à longueur de Jean-Pierre Pernaudisation TF1nesque que les fonctionnaires sont des verrues que tout Etat moderne se doit d'éradiquer s'il ne veut pas être l'objet des quolibets de la Bourse et des Fonds de Pension.
Le problème de la garde des enfants semble même être la seule préoccupation des gens apparemment, car à partir du moment où ils n'ont plus leur chiards sur les bras, ils se déclarent contents. Pourquoi faire Ecole alors ? Je conseillerais plutôt à tous ces gens la vasectomie, si avoir des gosses leur est aussi pénible.
à Xa_chan
De perlin et pinpin
20H56 | 19/05/2008 |
Limite outrancier, limite ridicule, vain.
Une phrase vous a touché (« fils d'enseignant est une cause aggravante ») sans doute et vous en faites un fromage.
Vos mots sont aussi vains que les miens, ils se perdront dans le chaos-néant de l'internet.
Concentrez-vous sur la vie, celle qui vous attend, qui va vous ébranler, faire vaciller vos jugements trop rapides, mais gardez l'estime que vous avez pour votre père.
Au risque de vous surprendre, j'ai beaucoup de respect pour les enseignants, ils sont des Don Quichotte modernes et parfois ils le savent alors ils deviennent des êtres sensibles et fragiles comme les autres. Parfois aussi ils braillent comme des veaux…
Peu importe, la vie n'est pas là. Ces combats du passé m'exaspèrent je vous l'avoue, mais en même temps c'est tellement rassurant de n'avoir que ça pour jouer, c'est tellement mieux que de se foutre des bombes sur la gueule.
Le voilà le résultat de l'éducation. S'affronter sur des idées ou des sensations est une forme sublime de la supériorité de l'Homme sur la Nature et celle-là même Spinoza n'aurait pas osé l'écrire.
Passez une bonne nuit, jeune homme.
De survivant
11H40 | 18/05/2008 |
Le rapport Eurydice ne dit pas si dans les autres pays européens tout comme en france un certain gouvernement de crétins pratique les fermetures de classes pour faire des économies et plaire aux copains du cac 40, de l'ISF en octroyant 15 milliards d'euros au détriment de l'éducation par le bouclier fiscal. Eurydice ne dit pas non plus que l'Education Nationale forme les jeunes sur des voies de garage pour devenir le plus grand vivier de chômeurs européens. Ah ! la grande maison E.N bien grasse avec son paquet de bons à rien dans le ministère et les services déconcentrés( rectorats, inspections académiques) les gouvernements successifs depuis l'annonce du-dit allègre grand fossoyeur de mammouths et grand lèche cul pour entrer dans le gouvernement d'ouverture de collabos se sont engraissés sur l'ivoire des défenses de la bête alors que le dégraissage doit s'opérer dans les sphères ministérielles. Je préconise pour le service minimum que tous les parents d'élèves envoient les écoliers au ministère de l'Education Nationale Darcos se fera un plaisir de faire de la garderie.
De dalun
11H45 | 18/05/2008 |
il me semble que le président ne connait pas l'éducation ,l'instruction , son discours d'appel au « peuple juge » est d'un populisme fou et dangereux pour les liens sociaux de ce pays ..seul une information multiple , aux parents peut aider à la réflexion et non au réflexe du chacun pour soi .ceci dépasse le cadre syndical , cela engage notre vie commune .tous métiers confondus . l'éducation est pour toutes et tous !
à dalun
De perlin et pinpin
21H03 | 19/05/2008 |
Sarko vous aurait répondu :
« Que voulez-vous répondre d'autre à la bêtise de la rue ? »
Moi je vous dis :
« Que voulez-vous dire d'autre sur Sarko ? »
Quand on voit ce qui se profile en face, une madone exaltée, bouffie d'ambition personnelle, tout comme lui.
Vive la démocratie !
De Nogreps
11H54 | 18/05/2008 |
Le Gouvernement affirme que 60% de la population est favorable au service minimum dans l'Education nationale. Or, ce que le Gouvernement ne dit pas c'est qu'une majorité de personnes favorables au service minimum ne signifie pas forcément que la majorité des français s'oppose au mouvement enseignant.
à Nogreps
De Ponson Jean-Claude
ex chauffagiste | 20H21 | 18/05/2008 |
Evidemment Nogrep.
De pablico
13H42 | 18/05/2008 |
Il faut savoir quel est le but recherché de l'éducation.
doit-on faire des citoyens qui réfléchissent ou des citoyens qui obéissent ?
Tout est dans l'objectif. après on adapte le mode d'éducation.
apprendre par cœur génère des obéissants.
apprendre en réfléchissant, en cherchant, génère des gens indépendants, voir créatifs.
Que veut-on ? Que veulent-ils ?
je pense que les obéissants, ne se poseront pas trop de questions politiques, seront de bons exécutants, et surtout de très bons consommateurs qui croiront toutes les pubs.
réfléchir à travers le prisme de la remise en question constante.
réfléchir à travers le prisme, apprendre par cœur, donc tout ce qu'on dit est à apprendre. le maitre l'a dit, le politique l'a dit, l'imam, le curé,et le rabbin l'on dit, donc cela doit être vrai, apprenons.
et si on se trompe, ce n'est pas de notre faute on nous l'a dit.
à pablico
De argiope
chatouille ou pique, c'est selon | 22H39 | 18/05/2008 |
Très subversif, Pablico.
Vous avez sûrement déjà la réponse à votre question. Vous imaginez une seconde un gouvernement vouloir des citoyens qui réfléchissent ?
Les politiques se font élire en balançant des slogans essentiellement d'ordre émotionnel. Et ils continuent après. En aucun cas il ne font « réfléchir » les électeurs. Ce serait suicidaire !
En « réfléchissant » de manière « indépendante » les électeurs n'auraient pas envoyé au sommet la fine équipe actuelle.
Les citoyens qui réfléchissent ont pour la plupart appris à le faire hors de et malgré l'école. Malheureusement, ils ne sont pas encore assez nombreux…
De CourageuxAnonyme
le vrai | 12H00 | 18/05/2008 |
Existe-t'il une instance nationale, dépolitisée, qui rassemble des profs, des « experts en éducation » et qui pensent notre système éducatif ?
à CourageuxAnonyme
De pene-r
13H12 | 18/05/2008 |
D'après ce que j'ai compris des syndicats font des propositions concrètes mais ils ne sont pas écoutés (des propositions apolitique s'entend, bien avant les mouvements sociaux de ces derniers jours ; -)
à pene-r
De Network 23
identité perdue dans mes papiers | 13H21 | 18/05/2008 |
Dépolitiser, apolitique… Détrompez-vous, les « experts » sont tout autant politisés, et, en tant que l'éducation nationale est un sujet public, il relève de la Res Publica, et donc de la politique.
à Network 23
De pene-r
14H13 | 18/05/2008 |
Je ne parlai pas des experts mais des propositions (de ce que j'en ai entendu certaines font consensus).
Après chacun a sa position et ses idées politique, je ne saurai dire si c'est bien ou mal que cela influence les débats, mais sur les bonnes et les mauvaises idées en matière d'enseignement, il y a surement des voies « apolitiques » (ou au moins consensuelles) qu'il serait bon d'expérimenter.
Ce n'est évidemment pas le chemin prit par le pouvoir en place,dont on ne sait ni ou il va nous mener, ni quels sont ses objectifs (à part renforcer l'enseignement privé on ne voir pas trop qu'elle est la réflexion à long terme sur l'EN) ! !
à CourageuxAnonyme
De Spiff
Enseignant | 14H15 | 18/05/2008 |
Il existe bien le Conseil Supérieur d'Education (rôle politique consultatif) dont le poids varie dans l'histoire… Quelques informations ici :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Conseil_sup%C3%A9rieur_de_l%27%C3%A9ducatio…
à CourageuxAnonyme
De kerundira
22H55 | 20/05/2008 |
je suggere qu'on organise des Rencontres sur le système éducatif auxquelles participeraient les enseignants actuels,plus tous ceux qui au fil des années ont quitté le navire, découragés et démotivés.
De vero87
12H13 | 18/05/2008 |
consternée de voir que la journée d'un enseignant en grève sera utilisée pour payer une journée de garde des enfants …. mais 15 enfants ! ! !
l'ecole est donc une garderie où les enseignants en charge, en moyenne de 25 élèves, avec mission d'ensegnement sont sous-payés ! ! ! ! !
géniale ,l'idée de Darcos d'une agence privée pour gérer les absences d'enseignants, il y en a qq uns qui vont pouvoir se recycler en étant ainsi bien mieux payés ,et bien moins fatigués …
est-ce ainsi que nous allons préparer le futur de nos enfants ?
à vero87
De juliettelucie
Agitée du bocal | 12H51 | 18/05/2008 |
Le pire, dans cette histoire, c'est qu'en parlant de « service minimum de garde », on sous-entend que le service fournit par les enseignants, c'est bien la garde d'enfants ! Ma mère institutrice a été ravie de l'apprendre.