« Donnez pour la mosquée de Saint-Malo ! Saint-Malo… Pas loin de la mer ! “ Il est jeune et s'égosille pour faire tomber des euros. Il s'est installé à l'entrée du chemin qui mène au parc des expositions du Bourget où se tient la Rencontre annuelle des musulmans de France, organisée ce week-end par l'Union des organisations islamiques de France.
Il est bien placé, devant ceux qui appellent aux dons pour la construction d'une mosquée à Fontenay, avant aussi ceux qui demandent des euros pour le projet d'une mosquée à Tours… La foule passe entre lui. Des poussettes. Des jeans. Des foulards. Un type avec un maillot rouge ‘No money, no girl, no chance’. Un autre avec un T-shirt à l'effigie du commandant Massoud.
Quand on entre dans le hall des expositions, il y a encore d'autres projets de mosquée. Celui de Villeneuve-la-Garenne. Celui de Grigny. Celui de Mulhouse… Ceux-là ont loué des stands. Parfois, ils ont installé des jolies maquettes qu'on peut inspecter de tous les côtés.
‘On dit que c'est à cause de la mosquée que le maire a été réélu’
‘Nous, ce n'est pas un projet, c'est déjà un chantier ! Prof d'espagnol à l'université de Lille III, Karima el-Mohktari, 30 ans, fait la pub de la mosquée de Villeneuve d'Ascq. La première mosquée verte’, dit-elle. Elle nous parle de développement durable, de géothermie, de la récupération des eaux de pluie…
Le fond du stand est tapissé des photos du début du chantier, en mars 2007. On y voit le maire socialiste de l'époque, Jean-Michel Stievenard. ‘Y a des langues qui disent que c'est à cause de la mosquée qu'il n'a pas été réélu…. A côté des thermos de café et de thé, des brochures dont la dernière page est un bon de demande de prélèvement à découper. Il nous manque encore un million’, sur les trois prévus.
C'est pour ça qu'elle est venue : pour ‘la communication’ autour de la construction de la mosquée. ‘On aurait pu être dans le coin des exposants des associations’, dit-elle en référence aux autres projets, ‘mais on a préféré payer deux fois plus, pour être dans la partie commerciale [du hall, ndlr]’.
On est effectivement bien dans la ‘partie commerciale’. Des allées de vendeurs en tout. De ballons Spider-Man aux bras des enfants, aux poignées des poussettes. Des robes. Des hijab. Des pantalons à dix euros. Tiens, une agence matrimoniale musulmane (‘suivi personnalisé et confidentiel’). Les vendeurs de forfaits téléphone vers le Maghreb, de mutuelles santé.
Les magasins Casino ont pris un stand pour recruter (‘Nourrir un monde de diversité’ dit la plaquette, ‘Apprenti(e)s boucherie, marée ou fruits et légumes’ dit le tract). Il y a encore, posé sur une table, un modèle de toilettes-bidet spécial pour musulman. Des livres d'éveil à la religion, de cuisine ou de n'importe quoi (‘Guérir avec le cumin’).
‘Le petit Ahmed, vêtu d'un pantalon vert et d'un T-shirt rouge, s'est perdu’
Remplacez les corans par des robots-mixeurs de cuisine, et on se croirait presque à la foire de Paris. ‘Le petit Ahmed, vêtu d'un pantalon vert et d'un T-shirt rouge, s'est perdu’, dit une voix de haut-parleur.
Combien étaient-ils pendant ces quatre jours ? 100 000 visiteurs, peut-être même 140 000 estime Amar Lasfar, recteur de la mosquée de Lille et président du lycée musulman privé de Lille, et membre du bureau de l'UOIF.
A côté, le hall réservé aux conférences était souvent plein lui aussi, mais ce n'est pas pour ça que Karima est venue (‘On a ce qu'il faut dans le Nord’). Pas non plus indispensable de venir jusqu'ici pour faire son shopping d'articles religieux. ‘Les gens pourraient faire leurs courses spécialisées sur Internet, mais ils viennent pour la fierté’. La fierté se savoir si nombreux. ‘Regardez. C'est ce qui fait que les gens emmènent leurs enfants.’
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De Lunikoff
13H49 | 12/05/2008 |
je relis.. et vois .. : » la fierte d etre si nombreux « ? ? ? ? ? ?
Ca rends dingue la semoule !
à Lunikoff
De jissé
Ingé retraité | 20H28 | 12/05/2008 |
Lunikoff
Bonsoir.
Vous ne nous ajoutez plus les paroles en allemand d'un chant hitlérien comme c'était votre habitude ?
Peur que God Win ?
Jissé
De Servais-Jean 4591
HS | 13H54 | 12/05/2008 |
Les rencontres annuelles des musulmans de France, organisée ce week-end par l'Union des organisations islamiques de France me font penser à la fête de l'Huma et autres rassemblements politiques, syndicaux ou religieux qui se tiennent un peu partout en France.
Il me semble que c'est un signe de bonne santé démocratique, non ?
Un petit couac quand même parmi tous ces rassemblements, celui de l'UMP qui paraît un peu trop « cadré », et où l'intolérance envers les « dissidents » semble venir de l'ancienne URSS.
De monette
14H07 | 12/05/2008 |
Et l'intolérance envers les femmes non couvertes jusqu'aux trous de nez ?
à monette
De Humain
14H14 | 12/05/2008 |
A voir la photo, je pense que l'intolérance ne va pas aller en diminuant… Mais de qui est-ce le problème ?
à monette
De Ebène
Noir au Sarkoland | 14H34 | 12/05/2008 |
Une intolérance comparable frappée les femmes ici en Occident il n'y a pas si longtemps que ça ; des comportement initiés et entretenus par des hommes qui n'ont rien de musulman.Mais on préfère souvent croire que les discriminations faites ailleurs au nom d'une idée venue d'ailleurs sont toujours plus insupportables.
à Ebène
De Têtuniçois
15H53 | 12/05/2008 |
Mais le sexisme qui a existé pendant si longtemps en France vient en grande partie de la religion chrétienne . Christianisme , islam , judaisme même sexisme , il n'y a qu'à voir les lieux de prières où les hommes ont la plus belle place et les femmes sont mis de côté ou au fond de la salle .
à Têtuniçois
De Network 23
identité perdue dans mes papiers | 16H00 | 12/05/2008 |
Le sexisme qui existe en France : ce n'est pas une chose du passé, et ses victimes ne sont pas toutes ni même majoritairement enfants ou petit-enfants d'immigrés.
à Têtuniçois
De Network 23
identité perdue dans mes papiers | 16H09 | 12/05/2008 |
Certes, mais il y a désormais, ô aberration ; -) des courants de théologie féministe, dans toutes les religions.
à Têtuniçois
De Ebène
Noir au Sarkoland | 16H16 | 12/05/2008 |
Je ne sais pas quels lieux de culte fréquentez-vous mais je n'ai jamais vu de séparation sexiste au sein de l'église(je parle du lieu de culte) ; dans la mosquée il y a certes une séparation spatiale des sexes mais cela ne veut pas dire que les tapis des uns sont plus onéreux que ceux des autres…Que ceux qui ne croient fassent un tour pour faire un constat.Rassurez-vous : vous ne risquez rien à y aller ; peut-être un seul petit risque : bouleverser certaines de vos certitudes….
à Ebène
De Têtuniçois
16H42 | 12/05/2008 |
Ah vous ne savez pas que pendant très longtemps les hommes et les femmes étaient séparés dans les églises , les temples , les synagogues , d'un côté les hommes de l'autre les femmes ? Bon aujourd'hui ça a changé mais il y a encore des restes de sexisme .
Et dans les mosquées ce sont les femmes qui dirigent ?
Pouvez vous m'expliquer pourquoi cet apartheid des sexes ?
Le jour où le pape sera une femme et où des imams femmes dirigeront la prière devant des hommes et des femmes ensemble , je pourrais dire que les religions ont fait des progrès mais on en est bien loin .
à Têtuniçois
De Network 23
identité perdue dans mes papiers | 17H01 | 12/05/2008 |
Des femmes ont déjà dirigées la prière, par exemple Amina Wadud à la Mosquée de Claremont en 1994.
A l'université Al-Azhar du Caire les femmes ont obtenus le même statut que les oulémas masculins.
Jeremiah Wright, le pasteur un peu jeté de Barack Obama, défend les homosexuels.
Les préjugés sont la chose du monde la mieux partagée. Pour vous en défaire, qq pages d'un colloque de l'UNESCO risqueraient de vous surprendre :
http://www.islamlaicite.org/IMG/pdf/feminisme_musulman.pdf
à Network 23
De Têtuniçois
17H55 | 12/05/2008 |
Je vous félicite d'avoir réussi à trouver cet exemple de Claremont en 1994 ! ça n'a pas du être évident .
Le pasteur de Obama est un HOMOPHOBE de première , c'est bien en partie pour cette raison que Obama s'en est éloigné .
C'est sûrement le hasard si c'est dans les pays les plus religieux que les femmes , les homos sont humiliés et persécutés ( voir même condamnés à mort pour les homosexuels en Arabie Saoudite , Mauritanie , Iran ..)
à Têtuniçois
De Network 23
identité perdue dans mes papiers | 22H18 | 13/05/2008 |
Vs connaissez bcp de curés femmes vous ?
Quand à Wright : « (His post-9/11 fulminations, for example, were undoubtedly less startling to some members than his support for gays and lesbians. »
http://www.newyorker.com/reporting/2008/04/07/080407fa_fact_sanneh ? curre…
Tentez d'avoir un minimum de « back-up » derrière vos simplifications manichéiques, ça enrichirait le « débat ».
à Network 23
De kebra
Bisounours killa | 01H51 | 14/05/2008 |
Des femmes qui dirigent la prière, il y en a dans tous les monastères français et toutes les institutions sexistes de l'église catholique. Elles ne sont pas curetons mais vous ne donnez pas le statut des femmes de votre exemple muslim.
Et puisque vous étalez un max de « background » religieux et une grande tolérance, je m'étonne vraiment de votre réduction de la chrétienté aux cathos. La nébuleuse protestante n'est plus sexiste depuis très longtemps et je ne serais pas surpris qu'une femme préside la fédération mondiale des luthériens prochainement. Les femmes sont ordonnées pasteur et même évêque chez les anglicans. Il n'y a pas de séparation physique sauf dans certaines sectes fossilisées et le port de la coiffe est presque tombée en désuétude.
Est-ce un relent de protestantophobie lié aux intégristes américains ? Mais réduire le monde protestant aux créationnistes, n'est-ce pas ultra-simpliste ? La protestantophobie a des racines très profondes dans la société française. Si les protestants intégristes, bien blancs mais aussi africains, antillais, gitans, brésiliens, chinois… revendiquaient l'enseignement du créationnisme et l'inscription des dix commandements dans la Constitution, quelle serait votre réaction ?
Pour information, il existe un parti évangéliste français qui n'attend que la mise à mort de la laïcité pour faire jaillir les millions de dollars de la maison mère américaine et évangéliser la France. Leurs frères suisses ont déjà des députés cantonaux et fédéraux. Ils inondent régulièrement la Suisse d'affiches. No pasaran !
à kebra
De Network 23
identité perdue dans mes papiers | 12H05 | 14/05/2008 |
Loin de moi l'idée de réduire la chrétienté aux cathos ! J'ai parlé ailleurs des orthodoxes, et la Fédération protestante de France est largement impliquée dans la lutte pour les sans-papiers (sans oublier la CIMADE, oecuménique et d'origine protestante).
Je suis en effet intéressé par votre info sur ce part évangéliste : pouvez-vs en dire +, et leur nom ?
Lorsque je souligne la diversité de toutes les religions et le fait qu'en chacune il y a une gauche & une droite, je ne crois pas faire le jeu de l'UOIF, qui ne cherche qu'à alimenter la radicalisation (ça leur permet d'éliminer les rivaux plus modérés).
Sur les religions au Brésil et l'extrémisme des cathos (depuis que Ratzinger a condamné Leonardo Boff et la théologie de la libération) et des évangélistes, vs lirez des choses intéressantes et inhabituelles dans Eliane Contini, « Un psychiatre dans la favela » (Les Empêcheurs de penser en rond).
PS : Ma curiosité me pousse à élargir mon background jusqu'à et y compris les religions, la Secte du Libre Esprit du Moyen-Age restant l'une des plus marrantes !
à Network 23
De kebra
Bisounours killa | 14H41 | 15/05/2008 |
M6 Enquête Exclusive le 12 février 06. Le reporter filme une excitée méthodiste toute fière de lui montrer le projet de site et d'annoncer que les statuts du parti sont déposés avant que le chef ne referme le laptop et n'arrête l'interview. Je n'ai pas encore creusé plus loin. C'est du M6 mais j'ai la confirmation par ma famille, active dans le protestantisme. Ils sont encore en phase dormante, la France n'est pas terre de mission prioritaire, c'est la phase une, assistance aux communautés en détresse, lien social, shows avec promesse de miracle. La politique n'arrive qu'après un certain niveau d'implantation ou dans les pays moins regardants sur le financement des religions et des sectes comme la Suisse. L'UDF, un autre mouvement politico religieux helvète, veut inscrire les dix commandements dans la Constitution Suisse.
Je n'ai vraiment rien contre l'œcuménisme progressiste. Mon oncle en a été le principal défenseur lorsqu'il présidait le consistoire mondial à Genève. Il se méfiait comme de la peste de Karol Wojtyla. Il combattait déjà les créationnistes en interne. Il a collaboré activement avec la CIMADE lorsqu'il a pris la tête du consistoire de Strasbourg. Mon grand-père était moins cool, pangermaniste, il avait une vision très KKK (version allemande) de la société. Je me suis souvent pris le bec avec mes cousins et leur père sur la limite du public et du privé en matière religieuse. La religion, c'est une histoire de famille depuis Luther. Avant le 11-9, Je pensais vivre la fin de ce passé agité et sanglant. Le cauchemar continue. Merci pour les références, une petite sur ce culte moyenâgeux dont j'avoue l'ignorance ?
à Network 23
De mechante langue
22H16 | 12/05/2008 |
« Jeremiah Wright, le pasteur un peu jeté de Barack Obama, défend les homosexuels. »
Vous dites n'importe quoi !
Mais vraiment n'importe quoi !
à mechante langue
De Network 23
identité perdue dans mes papiers | 22H16 | 13/05/2008 |
« His post-9/11 fulminations, for example, were undoubtedly less startling to some members than his support for gays and lesbians.) »
http://www.newyorker.com/reporting/2008/04/07/080407fa_fact_sanneh ? curre…
à mechante langue
De Têtuniçois
00H27 | 14/05/2008 |
États-Unis (Politique)
Barack Obama rompt avec le pasteur Wright
Barack Obama a décidé de dénoncer « avec tristesse et colère » les déclarations « atterrantes » du pasteur Wright (photo, à droite), formalisant ainsi une séparation politique des deux hommes (lire Quotidien du 17 mars). Récemment, le pasteur Wright avait notamment déclaré en début de semaine que « le sida est une forme de génocide contre les minorités américaines (…) probablement créé par le gouvernement américain ». Plusieurs vidéos tournent sur YouTube où l'on entend le pasteur dénonçant l'homosexualité et reprenant la rhétorique selon laquelle le sida aurait été créé pour lutter contre la minorité noire.
Conscient du danger que représente sa relation de longue date avec le pasteur, Barack Obama multiplie les déclarations dans les médias. Il affirmait notamment hier sur une chaîne américaine : « La personne que j'ai entendue hier n'est pas celle que j'ai connue il y a vingt ans. »
Photo : DR.
De poshgrad
mort d'ennui en Italie | 15H01 | 12/05/2008 |
Personnellement je pense que la religion (toute religion) est un grand resassement de foutaises qui avec l'aide de la Cham et Internet aura disparu d'ici a 2100.
A l'heure ou on peut lire Harry potter jouer au Quiddich sur son balais volant je vois pas en quoi un bouquin qui parle de super héros avec des pouvoirs aussi has been que de marché sur l'eau (ca sert à quoi pour niquer les méchants) peut avoir d'excitant. Et je parle pas du club des cinqs qui entendent des voix sous champottes dans le désert. Trop pris selon moi.
Les religions sont des sujets majeures de discordes et une personne qui revendiquent vraiment les valeurs affiche par les pretes, imams, rabbins…de generosite, tolerance, amour…aura le bon sens d'immediatement arreter de croire en Dieux.
Je sais que ca ne convaincra personne puisque tous pense etre dans la verite et que le concept est bien fait puisque quoiqu'on dise Dieu est infaillible donc les autres ont toujours torts ce qui fais de Dieu l'image la plus totalitariste qu'il soit. Bon j'arrete et je retourne bosser
De lioe
berlin | 15H28 | 12/05/2008 |
Rencontre annuelle des musulmans de France !
La France, l Europe, le monde occidentale rêvent de voire des musulmans paisibles qui vivraient leur religion en parfaite harmonie avec les lois du pays.Pour cela certaines hommes politiques on penses qu en leur donnant les moyens de s organiser on pourrait au moins avoir une sorte de droit de regard et de contrôle sur eux.Les musulmans eux même etaient d accord.
Non sans difficultés cette organisation a réussit a voire le jour,enfin l islam de France existait, on pouvait enfin montrer autre chose que des hommes préhistoriques aux yeux menacants, arme d une kalashnikov.
Et bien force est de constater que c est rate.Il n y a qu a lire les posts de certains riverains pour s en rendre compte(un qui s étonne de ne pas voire dans cette foire Mein Kampf ou autre livre de la meme trempe)Je demande a ces gens aveugles par la haines ce qu ils attendent ou veulent vraiment.Que doivent faire les musulmans qui veulent pratiquer leur religions sans qu on les suspectent d etre antisemite ou dangereux,disparaitre ?
Toutes les autres religions s organisent,se rassemblent, sans que cela ne cree autant de réactions haineuses. Ces gens qui se vantent de vivre dans un pays démocratique n ont aucune,mais alors aucune idee de ce que c est !
à lioe
De jissé
Ingé retraité | 15H55 | 12/05/2008 |
Merci lioe.
Foi de mécréant.
Deux religions, tout comptes faits, valent mieux qu'une. Dominante.
La catho plus assez puissante pour imposer ses vues au parlement.
Ni l'Islam pour y imposer la charia.
Ayant travaillé en Algérie après l'indépendance, (et le départ des pieds-noirs « Algérie Française » - (Rodriguez, Martinez, Gonzalès, Fernandès, etc ..) j'ai passé un mois de mai de rêve (suis AUSSI flemmard)12 jours de boulot dans tout le mois, les fêtes musulmanes s'additionnant avec les chrétiennes !
Bonne fin de journée.
Au dessert :
Apfelstrudel oder moenstrudel ? (orthographe non garantie)
Jissé
à jissé
De lioe
berlin | 18H05 | 12/05/2008 |
Bonsoir jisse
Heureux de vous lire.
Pour le dessert ni l un ni l autre ce sera une baklawa
(au fait pour l orthographe c etait presque ce MOHNSTRUDEL )
A bientot
à lioe
De jissé
Ingé retraité | 20H59 | 12/05/2008 |
lioe
re bonsoir.
Reconnaissez qu'il m'était difficile de mettre « MOHNSTRUDEL » en français.
La brigade des stup's me serait tombé dessus !
Amicalement.
Jissé
PS : MAKOWNIK en polonais.
à lioe
De Têtuniçois
16H52 | 12/05/2008 |
C'est sûr que c'est la bible et le coran qui vont nous apprendre la démocratie , la tolérance et le respect des différences ….
à Têtuniçois
De Network 23
identité perdue dans mes papiers | 17H16 | 12/05/2008 |
En tout cas ce n'est pas la haine de la Bible & du Coran qui vont nous apprendre ces nobles valeurs.
à Network 23
De Ebène
Noir au Sarkoland | 17H32 | 12/05/2008 |
Je suis certain qu'il y a des athées aussi dangereux que Ben Laden ou les prêtres pédophiles…
Il y a aussi des faux athées : des gens qui n'ont reçu aucune éducation religieuse de leurs parents(remarquez que je ne dis pas que c'est mauvais) et qui par repli défendent sans même s'en rendre compte la religion de leurs parents.J'en connais plein de gens qui ne sont « musulmans » que par leur nom de famille et qui bière à la main jurent sur le coran qu'ils n'ont jamais vu même de loin ! Et que dire des fanatiques religieux de l'autre bord et des frontistes qui croient que tout ce qui vient de loin ou de près des arabes est forcément à proscrire ?
On n'est pas sorti de l'auberge je vous dis.Le « malheur » est que la plupart de ces gens qu'on qualifie tous de dangereux ont une carte d'identité estampillée République française comme sur celle de Le Pen et De Villiers.
Donc on est condamné à vivre ensemble en paix et/ou à mourir ensemble sur le même territoire.Autant essayer de s'entendre sur l'essentiel !
à Ebène
De Têtuniçois
18H21 | 12/05/2008 |
Ceux qui menacent la LIBERTE d'expression et la PAIX dans le monde ce ne sont pas les athées mais bien les religions .
à Têtuniçois
De Ebène
Noir au Sarkoland | 19H21 | 12/05/2008 |
oui mais parce que les athées,à ce que je sache,n'ont pas des mouvements ou des livres saints interprétables à l'infini ; ou des pseudo guides qui auraient droit de vie et de mort sur eux par la pression mentale qu'ils exerceraient sur eux.Sinon j'en suis certain qu'il y en aurait des kamikazez athées qui s'attaqueraient à tous ceux qui croient au créationnisme…