Entretien

Au nombre de morts, combien de « 11 Septembre » par mois en Irak ?

Une famille pleure la mort d'un enfant de neuf ans à Bakouba (Reuters).

L'épidémiologue américain Les Roberts vient de publier une enquête sur la mortalité en Irak après l'invasion, dans le magazine médical britannique The Lancet, provoquant une grande controverse aux Etats-Unis. Rencontre avec celui qui estime à plus de 650 000 le nombre de morts depuis l'invasion de 2003. L'épidémiologue américain Les Roberts a mesuré la mort et la morbidité dans une douzaine de pays en tant qu'employé des Centers for Disease Control and Prevention à Atlanta (CDC), de l'Organisation mondiale de la santé (OMS) et l'International Rescue Committee à New York.

Sa dernière enquête sur la mortalité en Irak, après l'invasion, récemment publiée dans le magazine médical britannique The Lancet, a provoqué une grande controverse aux Etats-Unis. Les auteurs ont estimé plus de 650 000 morts depuis l'invasion de 2003. Le Président Bush et les commentateurs conservateurs ont mis en cause ses résultats, les jugeant surélevés. Dans la communauté scientifique, les réactions sont mitigées. De nombreux experts soutiennent les méthodes employées par Dr Roberts et ses collègues pour estimer le nombre total des morts irakiens ; d'autres discréditent les résultats à cause de la taille de l'échantillon et de certains aspects méthodologiques du sondage.

Pourquoi essayer de chiffrer le nombre de morts ?

Cela nous aide à financer et à mettre en place des programmes humanitaires, mais aussi à évaluer les progrès. Par ailleurs, les estimations chiffrées aident à attirer l'attention sur des crises comme le Darfour et en Irak. Quand nous avons mesuré la mortalité au Congo (RDC), trois maladies (le paludisme, les diarrhées, et les infections respiratoires aiguës) y étaient responsable de la plupart des morts. Au Zimbabwe, la tuberculose et le VIH étaient les premières causes de mortalité. Ces profils différents de mortalité appellent des réponses complètement différentes de santé publique.

A quoi vous attendiez-vous en allant en Irak en 2004 ? Qu'y avez-vous trouvé ?

Dans chaque conflit que j'avais étudié jusqu'à présent (sept, je crois), à part la Bosnie, beaucoup plus de gens étaient morts des conséquences indirectes de la guerre que de la violence elle-même. Lors d'un conflit, les services publics cessent de fonctionner normalement : l'approvisionnement d'eau s'arrête, il se peut que les hôpitaux ferment, plus de femmes meurent en couches parce qu'elles n'arrivent pas à se rendre à l'hôpital à temps… Cela a toutes sortes d'effets nocifs sur la santé des habitants touchés par le conflit, soit à cause des dysfonctionnements de la société, soit à cause du stress de la vie quotidienne.

En Irak, nous nous attendions à trouver cette mortalité indirecte. Mais ce qui nous a surpris c'était que la plupart de l'accroissement du taux de décès était dû directement à la violence.

Vos résultats, y compris vos deux bilans sur la mortalité en Irak, sont basés sur des sondages auprès d'un échantillon de foyers -ce que l'on appelle en anglais, un » household cluster mortality survey » - et non pas un décompte du nombre de morts. Pourriez-vous expliquer cette méthodologie ?

Au lieu de choisir un échantillon de foyers répartis à travers le pays, vous choisissez un échantillon de villages ou de quartiers et beaucoup de foyers individuels dans ces quartiers, ce qui facilite grandement la logistique. Dans chaque foyer, vous demandez : » Qui habite ici ? » Nos questions en Irak étaient : » Qui a dormi sous votre toit pendant les soixante dernières nuits ? » puis » Qui dans la maison est né et qui est mort dans les derniers mois ? » A partir des réponses, vous calculez un taux de mortalité.

Qu'est-ce qui a changé en Irak depuis votre enquête de 2006 ?

La deuxième enquête était similaire dans sa conception et sa méthodologie, mais nous avons essayé de nous rendre dans cinquante endroits différents au lieu de trente-trois lors de la première enquête. Le taux de mortalité a beaucoup progressé. Nous estimons qu'il y a eu environ 650 000 morts » en excès » , dont 90% étaient dues directement à la violence.

Le gouvernement irakien a mené une enquête similaire, publiée en janvier par le prestigieux magazine médical The New England Journal of Medicine. En quoi cette enquête diffère-t-elle de celle que vous avez publiée dans The Lancet en 2006 ?

Les conclusions générales de cette nouvelle enquête sont très similaires à celles de l'enquête du Lancet. Ils ont trouvé que la mortalité avait doublé dans les trois années suivant l'invasion américaine. Nous, nous avons conclu que la mortalité avait augmenté de 2,4 fois après l'invasion. Ils ont estimé un taux de mortalité avant-et-après qui était à peu près le même que celui de notre enquête. La grande différence entre les deux enquêtes, c'est leur estimation du pourcentage de ces décès supplémentaires dus directement à la violence. Pour notre enquête du Lancet, pratiquement toute la mortalité supplémentaire est attribuée à la violence. La nouvelle enquête du gouvernement irakien a trouvé que seulement un tiers de l'augmentation, soit un mort sur six, était dû à la violence. Cela ne correspond absolument pas aux données que nous avons recueillies à la morgue de Bagdad et sur les enterrements de Najaf. On peut imaginer que les civils irakiens n'admettent pas facilement aux employés du gouvernement menant l'enquête que les leurs sont morts de la violence.

En quoi le nombre de morts en Irak concerne-t-il les citoyens américains ?

D'abord, c'est très mauvais pour notre sécurité nationale d'entendre le Président déclarer, comme en décembre 2005, que plus ou moins 30 000 Irakiens sont morts depuis l'invasion, pour avoir ensuite le gouvernement irakien, partenaire des Etats-Unis, dire que ce chiffre est quatre fois trop bas. Cela creuse encore plus le fossé nous séparant des peuples du Proche-Orient. Deuxièmement, si notre commandant en chef ne sait pas, dans un facteur de 4 à 10, combien d'Irakiens sont morts, comment pouvons-nous dire si le » surge » (l'augmentation du nombre de troupes en 2007, ndlr) a marché ou pas ? Comment pouvons-nous évaluer les tendances dans ce cas ? Le troisième point, et le plus important, c'est que cette guerre était » pré-emptive » . En tant que démocratie, comment pouvons-nous déterminer si les coûts ont surpassé les bénéfices si nous ne connaissons pas les vrais coûts ?

Comment faites-vous la différence entre votre rôle de scientifique et celui d'avocat d'une cause ?

En tant que scientifique, vous amassez des données et des preuves qui peuvent vous faire changer d'avis sur n'importe quel sujet. Les militants s'intéressent plus à l'action et aux preuves qui renforcent leur position. Moi, je suis avant tout un scientifique, même si tous les projets sur lesquels j'ai travaillé récemment sont fondamentalement politiques. Ce qui me fait avancer, ce sont les données, pas les jugements préconçus. La bonne réponse de santé publique à la violence est d'arrêter la violence, et ce processus est beaucoup plus clairement politique que la plupart des projets qu'entreprennent mes condisciples.

De tout ce que vous avez vu et vécu en Irak, quelle est l'expérience que vous aimeriez le plus faire partager et comprendre aux Américains ?

Quand j'étais en Irak en 2004, je demandais à toutes les personnes que je rencontrais : » Pourquoi pensez-vous que les Américains sont venus ? » Invariablement, leur première réponse était spontanément : » A cause du pétrole ! » Peu importe si c'était vrai, ce qui compte, c'est que c'était leur perception des motivations américaines. Si nous pensons aux attaques du 11 Septembre et réalisons que l'Irak a une population à peu près équivalente à celle de la zone métropolitaine de New York, ce nouveau bilan du gouvernement irakien suggère que les Irakiens ont connu un nombre de morts violentes équivalant à deux attaques similaires au 11 Septembre par mois pendant les trois premières années de l'occupation. Ça, c'est d'après le gouvernement irakien. Quant à notre enquête, elle estime l'équivalent de six » 11 Septembre » par mois ! In fine, peu importe que ces morts aient résulté directement de l'invasion américaine ou de conséquences indirectes imprévues. Ce qui est certain, c'est que des centaines de milliers d'Irakiens sont morts. Qui, parmi nos dirigeants, a exprimé du regret et du remord pour cela ? J'ai bien peur que notre orgueil à ce sujet nous aveugle et crée une perception dans le reste du monde à l'opposé de l'idée que nous nous faisons de nous-mêmes.

213 commentaires (Pour réagir, connectez-vous)

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Portrait de Grégory

à Pierrrrre Portrait de Pierrrrre De Grégory

13H21 | 09/05/2008 | Permalien

Ironiquement nous sommes probablement d'accord sur un point : il est bien possible que ce soient les mêmes derrière les 11 septembres et l'Irak.

Par contre, je crois bien qu'ils sont américains…

(A propos des « attentats » Iraniens ou Syriens, je suis pour ma par méfiant, vu le nombre de « casus beli » ouvertement forgés par l'administration Bush, telle les WDM reconnue comme telles par Wolfowitz…)

Portrait de souscontrol

De souscontrol

21H27 | 08/05/2008 | Permalien

Ils se font des potes les yankees.

Le 11 septembre étant un prétexte pour envahir les pays petrolifére,vu que ces 300 millions de nord americains consomment 60% de l'energie de la planéte,Je pense que l'on devrait faire comparaitre les Etas-unis au tribunal internationnal pour crime
contre l'humanité.

Portrait de Têtuniçois

à souscontrol Portrait de souscontrol De Têtuniçois

02H40 | 09/05/2008 | Permalien

Pourquoi uniquement les Etats Unis ? et la Turquie ? et l'Iran ? et la France ? et le Royaume Uni ? et l'Espagne ? et la Chine ? et l'Algérie ? et le Japon ? …
Autre question , vous voous déplacez à cheval en France ?

Portrait de Syphys

à Têtuniçois Portrait de Têtuniçois De Syphys

09H13 | 09/05/2008 | Permalien

Ça m'aurait pas dérangé d'acheter mon carburant à une compagnie Française déjà implanté sur le sol Iraquien avant la guerre. (D'où l'opposition de Miterand et de Chirac)

Portrait de Pierrrrre

à souscontrol Portrait de souscontrol De Pierrrrre

09H15 | 09/05/2008 | Permalien

 »….les Etas-unis au tribunal internationnal pour crime
contre l'humanité….. »

==> ouais, avec Khadafi, Kim Dae-jung, Fidel Castro et Chavez comme juges et procureurs

Portrait de compte supprimé 24

à Pierrrrre Portrait de Pierrrrre De compte supprimé 24

| 10H18 | 09/05/2008 | Permalien

Kim Dae Jung ?
Pierrrre nous fait son petit Alzheimer matutinal :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Kim_Dae-jung

Pourvu que ça dure !

Portrait de martin citron

à Pierrrrre Portrait de Pierrrrre De martin citron

stagiaire en Colombie | 15H07 | 09/05/2008 | Permalien

Ouais Kim Dae-Jung, un prix nobel de la paix en tant que juge c'est clair que ça aurait de la gueule.

Et puis Khadafi il pourra surement pas venir il sera surement occupé a acheter des armes ou centrales nucléraires en France avec Hu Jintao aussi, grand démocrate parmi les démocrates.

Remarquez ils pourront toujours demander Sarko comme avocat….

Portrait de parti

De parti

punishment park | 21H31 | 08/05/2008 | Permalien

trés instructive cette démarche sur la mortalité indirecte…qui ne concerne pas que les citoyens américains mais tous les citoyens…

Portrait de kebra

De kebra

Bisounours killa | 21H47 | 08/05/2008 | Permalien

Les nazis avaient pour principe d'exécuter dix otages pour chacun des leurs, la loi du talion et le principe de la terreur n'ont rien de nouveau. Mais même dans cette logique, l'Amérique fait payer le 11-9 à l'Irak soixante-douze fois par an, soit 360 fois en cinq ans, sans compter l'Afghanistan et les enlèvements un peu partout, c'est un délire inhumain. (Je ne pense pas mériter du good wine sur ce coup)

Pourtant, le Mollah Omar et Ben Laden courent toujours. Al Qaeda, les talibans et autres islamistes contrôlent des régions entières du croisant islamique. Le Pakistan nucléaire est au bord de l'implosion. L'héroïne inonde l'Asie centrale, l'opium apparaît au Maghreb et cela finira par se mélanger à la vague de coke qui nous submerge. C'est un cocktail détonant bien connu : guérillas, dopes, ressources naturelles, positions géostratégiques…Shit happens.

Merci à Les Roberts et au Lancet de nous informer de cette triste réalité. Pour une fois que l'OMS ne me colle pas la rage… J'ai une suggestion pour M. Roberts et le Lancet. Pourquoi ne pas continuer ces travaux par l'étude du nombre de victimes de la guerre à la drogue ? L'ÔMS ne va pas apprécier car elle est menée sous l'égide d'une autre officine des Nations Unies mais ce sujet connexe mérite une étude.

Pour le seul Etat de Rio, entre 1987 et 2001, environ 3.900 enfants et adolescents ont trouvé la mort par armes à feu, sans compter les milliers de disparus. Sur la même période, le très médiatisé conflit israélo-palestinien a causé 467 victimes mineures dans les deux camps. Depuis, la guerre pour le contrôle des bocas de fumo (lieux de deal) s'est encore intensifiée. Le nombre d'homicides liés aux stupéfiants explose en France. La guerre à la drogue tue la jeunesse mondiale, c'est l'autre sale guerre du complexe militaro-industriel américain.

Portrait de Têtuniçois

à kebra Portrait de kebra De Têtuniçois

02H43 | 09/05/2008 | Permalien

C'est du grand n'importe quoi , tout le monde sait bien que les Américains n'ont pas fait la guerre en Irak pour se venger du 11 septembre mais pour un simple raison : LE PETROLE .

Portrait de Pierrrrre

à kebra Portrait de kebra De Pierrrrre

09H18 | 09/05/2008 | Permalien

 »…..Pourtant, le Mollah Omar et Ben Laden courent toujours. Al Qaeda, les talibans et autres islamistes contrôlent des régions entières du croisant islamique…. »

==> les pompiers luttent contre le feu,
et pourtant le feu continue à bruler,
ça prouve bien que les pompiers ne servent à rien, ou pire, sont complices du feu..
… vous me suivez ?

C'est comme ces salopards de médecins,
c'est à cause d'eux, tous ces malades….

Portrait de compte supprimé 24

à Pierrrrre Portrait de Pierrrrre De compte supprimé 24

| 10H23 | 09/05/2008 | Permalien

Oui enfin là, Pierrrrre, avec un raisonnement aussi con, t'as vraiment l'air fin. Tu viens avec moi faire un p'tit tour dans la NWFP (North West Frontier Province du Pakistan) ; je connais comme ma poche. T'iras dire ça à Ben Laden et à ses potes en face, comme ça.

Portrait de Mayavalpa

à compte supprimé 24 Portrait de compte supprimé 24 De Mayavalpa

Citoyen du Monde | 12H37 | 09/05/2008 | Permalien

Je connais bien la NWFP, et je serai fort étonné que Ben Laden se trouve là-bas

Portrait de compte supprimé 24

à Mayavalpa Portrait de Mayavalpa De compte supprimé 24

| 13H09 | 09/05/2008 | Permalien

Je ne suis pas devin, mais mon petit doigt et ma poule de cristal me susurrent à l'oreille que si c'est pas du côté pakistanais, c'est pas bien loin non plus, qu'il se planque. Mais je suis pas devin. Tu l'es, Mayavalpa ?

Portrait de Mayavalpa

à compte supprimé 24 Portrait de compte supprimé 24 De Mayavalpa

Citoyen du Monde | 14H00 | 09/05/2008 | Permalien

Comme je le disai plus haut je connai la région. A l'inérieur de la NWFP, il y a les zones tribales qui échappent au controle de gouvernement central. Quand je posai la question au autochtones on me répondait (en gros) : << Ici quand quelqu'un retourne un caillou tout le monde le remarque. Nous sommes musulmans, nous le soutenons, mais il y a une prime de 25 millions de $ sur la tête de ce type. Nous sommes pauvres, mais pas fous >>.

Cela fait 7 ans qu'il est sensé se cacher la bas. Ne me dis pas que en tout ce temps il n'y aurai pas eu un « Juda » ?

Portrait de zorbek

De zorbek

21H51 | 08/05/2008 | Permalien

Et le pire la dedans, c'est que si comme certains sondages le predisent, c'est McCain qui est élu, ce sera re-belotte. Comme quoi la democratie - fut-elle la premiere du monde - n'est pas un barage suffisant à l'immonde…

Portrait de Pierrrrre

à zorbek Portrait de zorbek De Pierrrrre

11H45 | 09/05/2008 | Permalien

 »….Comme quoi la democratie - fut-elle la premiere du monde - n'est pas un barage suffisant à l'immonde…. »

==>au moins, elle essaye d'y faire barrage, en combattant cet immonde que vous essayez de défendre.

Oui, espérons qu'un Mac Cain continue le boulot.. un boulot ingrat, un boulot attaqué par toute cette mouvance islamiste appuyée par une extrème gauche qui espère en l'Islam pour se venger d'un libéralisme démocratique qui a abattu leurs rèves marxistes.

Portrait de Mayavalpa

à Pierrrrre Portrait de Pierrrrre De Mayavalpa

Citoyen du Monde | 12H50 | 09/05/2008 | Permalien

Pierrrrre, allez donc leur donner un coup de main. L'armée américaine recrute et elle à du mal à trouver des candidats.
Je me suis laissé dire que l'on est bien payé.
Travailler plus pour gagner plus, en plus c'est pour la « bonne » cause…
Gagnant, Gagnant !

Portrait de compte supprimé 24

à Mayavalpa Portrait de Mayavalpa De compte supprimé 24

| 13H13 | 09/05/2008 | Permalien

Oh oui, Mayavalpa… Pierrrrre en GI suant cet tremblottant dans la poussière irakienne : -)

Portrait de Mayavalpa

à compte supprimé 24 Portrait de compte supprimé 24 De Mayavalpa

Citoyen du Monde | 13H42 | 09/05/2008 | Permalien

… mordant la poussière… vous vouliez certainement dire….

Portrait de compte supprimé 24

à Mayavalpa Portrait de Mayavalpa De compte supprimé 24

| 13H49 | 09/05/2008 | Permalien

Oui, mais je n'ai plus envie de dire quoi que ce soit ici, Mayavalpa. Une trentaine de massages ont été effacés de ce fil de discussion, dont ceux de Lamorille, Thierry Reboud, Incorrect et les miens.

Tous mes posts suivants seront muets, donc.

Portrait de leconcombrevert

à compte supprimé 24 Portrait de compte supprimé 24 De leconcombrevert

La vraie vérité >:-)) | 23H24 | 09/05/2008 | Permalien

Ben, pour Incorrect, pas difficile de concevoir, mais le votres, celles de Lamorille, de Thierry Reboud, zût alors !

Peut-être que vous avez été trop gentil avec Incorrect ? ; -))

Ah, non, ne vous faîtes donc pas trappiste, mon père !

Portrait de martin citron

à Pierrrrre Portrait de Pierrrrre De martin citron

stagiaire en Colombie | 15H25 | 09/05/2008 | Permalien

Mais bien sur les marxistes, furieusement anti religion(« la religion est l'opium du peuple » c'est pas Roosevelt qui l'a dit c'est Marx) seraient les alliés des talibans et autres ?

Excusez moi mais qui combattaient les talibans lors de l'invasion de l'Afghanistan ? ? ? Des troupes de l'URSS ? Des dangereux libéraux surement.
Qui a armé ces talibans ? La CIA, horde de marxistes sauvages en tout genre au service de l'internationale stalinienne-léniniste, c'est bien connu.
Ces memes marxistes-CIA qui ont armé Hussein contre l'Iran, qui ont aussi vendu des armes a l'Iran(affaire de l'Irangate) pour pouvoir financer la contre-révolution au Nicaragua. http://fr.wikipedia.org/wiki/Irangate

Arretez avec vos fantasmes ! Ce n'est pas parcequ'on critique les opérations militaires des USA qu'on est marxiste ou communiste, ce n'est pas parcequ'on est communiste qu'on est islamiste…
J'irais meme jusqu'a dire qu'au vu de l'histoire les gouvernements des USA ont plus fait pour les islamistes que les communistes, meme si maintenant ils les combattent en faisant des milliers(millions ? ) de victimes innocentes.

Portrait de bzzzzzzzzz

De bzzzzzzzzz

21H51 | 08/05/2008 | Permalien

Super ton commentaire ! ! bravo
tres interessant et pertinent ! ! !

Portrait de El Co

De El Co

internacionalista | 21H58 | 08/05/2008 | Permalien

La pétrocratie distingue les morts d'un côté, les cadavres de l'autre. Les Irakiens ont la malchance d'appartenir à la deuxième catégorie.
Pour paraphraser Talleyrand, les guerres, il y a ceux qui les font, et ceux qui en profitent.

Portrait de illuminati75

De illuminati75

22H04 | 08/05/2008 | Permalien

La première guerre en Irak « la guerre du golfe » en 1991, appelé « la guerre propre“(un comble ! ) à durée 6 mois de janvier à juillet 1991….le bilan des victimes civils et militaires est officielement de plus de 250 000 victimes ! alors qu'il n'y eu quasiment pas de combats entre les différentes communautés religieuses à l'époque(ces meme chiffres qui ont été publiés plusieurs années après la fin de la guerre)….Ne pensez pas qu'une guerre qui dure depuis plus de 5 ans puisse faire plus de 1 000 000 de victimes et non 650 000 morts ? …
Petit rappel : Madeleine albright(secretaire d'état américaine sous Clinton), lorsque la journaliste de 60 minutes lui demanda au sujet de la première guerre en irak ‘Les sanctions(du à l'embargo contre l'irak qui à duréé près de 10 ans) que nous imposons à l'Iraq auraient causé la mort d'environ 500 000 enfants à ce jour ainsi que 250 000 victimes du à l'invasion militaire, est-ce que ça en vaut le prix ? ’…Elle répondit devant un public de jeunes étudiants médusés : ‘Oui, c'est le prix à payer, mais ça en vaut le coup’ !

Portrait de Greg73

De Greg73

22H07 | 08/05/2008 | Permalien

Cette enquête date de 2 ans c'est à dire avant l'augmentation des troupes US… Je vous laisse imaginer le bilan actuel, 1'000'000 ?
Sans compter les quelques millions de réfugiés dans les pays avoisinants (Syrie, Jordanie) sur une population d'environ 25 millions avant l'invasion. Le bilan devient terrifiant.

Portrait de said sellali

De said sellali

cadre à nantes | 22H28 | 08/05/2008 | Permalien

Le vrai chiffre aujourd'hui est de plus d'1 millions de morts (enquête de l'Oxford Research Group). Ce chiffre effrayant est la conséquence direct de l'invasion illégale et immorale des américains. Ils sont responsables de ces massacres journaliers, directement et indirectement en ayant permis aux fous al qaidistes d'entrer dans la danse (chose impossible sous Hussein le laic). Je me demande jusqu'à quand le peuple irakien innocent va subir ce martyr devant l'indifférence du monde : 5 ans, 10 ans, 15 ans….
Toujours est -t-il que les bushistes devraient ravaler leurs langues avant de donner des leçons de droit de l'home et de liberté à tout le monde.Honte à eux et à leurs crimes infectes. Toutefois, le crime ne payant jamais, Bush et ses affidés ne s'en sortiront pas comme ça.

Portrait de Têtuniçois

à said sellali Portrait de said sellali De Têtuniçois

02H49 | 09/05/2008 | Permalien

Bravo pour votre négationnisme comme si sous HUSSEIN il n'y avait pas eu de massacres de civils ….mais un mort tué par une balle américaine c'st sûrement plus grave qu'un mort tué par une balle de l'armée de Sadam Hussein ….
Et l'IRAN elle n'aurait pas sa part de responsabilité dans le chaos et les massacres en IRAK ?

Portrait de Zohar

à said sellali Portrait de said sellali De Zohar

12H33 | 09/05/2008 | Permalien

c'est bien, « le vrai chiffre », ça sent son scientifique à plein nez. Celui qui a reçu une excellente formation épistémologique, l'éloignant à jamais de la récitation de bréviaires…

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